Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

[Barco:[]

Tämä toikki on kyllä sellainen asiakeskustelun tasonnostaja että lukitseminen ei varmasti tekisi pahaa.

 

[Törni]

Tämä toikki on kyllä sellainen asiakeskustelun tasonnostaja että lukitseminen ei varmasti tekisi pahaa.

Täysin samaa mieltä :thumbup:

Kaikki keskustelut, joissa keskustellaan Yhdysvalloista ja globaalista politiikasta, tulisi ehkä sulkea jo ennen niiden aloittamista.

 

[Black Leopard]

Tämä toikki on kyllä sellainen asiakeskustelun tasonnostaja että lukitseminen ei varmasti tekisi pahaa.

Noh, jos luet/selaat koko topicin niin huomaat että sulkemisen arvoista tasoa tässä topicissa edustaa korkeintaan kourallinen viestejä. Asiallista tasoa kommenteissa suurin osa :ahem:

Tuota vaatimaasi "tasosertifikaattia" kirjaimellisesti noudatettuna vähiin jäisivät avoimet topicit....

 

[Black Leopard]

Entinen pääministeri: Irakissa sisällissota

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/id30353.html

Irakissa käydään sisällissotaa, vaikka USA ja Britannia muuta toistavatkin, Irakin entinen väliaikaishallituksen pääministeri Ijad Allawi sanoi BBC:lle.
Allawin mukaan tilannetta, jossa sunni- ja shiia-ryhmien yhteenotoissa kuolee yli 50 ihmistä päivittäin, ei voi kuvailla toisin sanoin. Hänen mukaansa Yhdysvallat ja Eurooppakaan eivät säästy epävakaan tilanteen aiheuttamalta väkivallalta.

BBC 2:n Sunday AM -ohjelman haastattelema Allawi arvioi, että olisi virhe vähätellä Irakin ongelmia. Yhteishallituskaan ei avaa tilannetta välittömästi, hän sanoo.

Britannian puolustusministeri John Reid sanoi lauantaina, ettei sisällissotaa Irakissa ole, eikä se ole väistämätön taikka välitön uhka.

Myös Yhdysvaltain presidentti George W. Bush puolusti viikottaisessa radiopuheessaan hyökkäystä Irakiin. Amerikassa ja koko maailmassa on hänen mukaansa turvallisempaa nyt kun Saddam Hussein on syösty vallasta.

Maanantaina tulee kuluneeksi kolme vuotta siitä, kun Yhdysvaltain ja Britannian joukot hyökkäsivät Irakiin.

YLE24
--------------------------------------------

Olisikohan USA:n ja Britannian korkea aika tunnustaa tosiasiat?

Ja niin: Irakin sodan alkamisestahan tulee tänään 20.3 kuluneeksi 3 vuotta.

 

[Sam]

Amerikassa ja koko maailmassa on hänen mukaansa turvallisempaa nyt kun Saddam Hussein on syösty vallasta.

 

[Formulanomi]

Täysin samaa mieltä :thumbup:

Kaikki keskustelut, joissa keskustellaan Yhdysvalloista ja globaalista politiikasta, tulisi ehkä sulkea jo ennen niiden aloittamista.

Jep, jep. Suljetaan ja arkistoidaan.

Tämä toikki on hyvin pitkään ollut lähinnä anti-amerikkalaisuutta harrastavien propagandatoikki. Eipä löydy muutamalta hahmolta pienintäkään halua asialliseen keskusteluun ja vaikka löytyisikin, niin ymmärrys toisten ajatusmaailmaa kohtaa tuntuu olevan kovin vähäistä.

Aina voi perustaa uusia toikkia, mutta suosittelisin sen nimeämistä suoraan teeman mukaan eli esim. Anti-amerikkailuus tai Pasifistipopulistien mietteitä yms.

 

[Knoukka]

Jep, jep. Suljetaan ja arkistoidaan.

Tämä toikki on hyvin pitkään ollut lähinnä anti-amerikkalaisuutta harrastavien propagandatoikki. Eipä löydy muutamalta hahmolta pienintäkään halua asialliseen keskusteluun ja vaikka löytyisikin, niin ymmärrys toisten ajatusmaailmaa kohtaa tuntuu olevan kovin vähäistä.

Aina voi perustaa uusia toikkia, mutta suosittelisin sen nimeämistä suoraan teeman mukaan eli esim. Anti-amerikkailuus tai Pasifistipopulistien mietteitä yms.

Ne asiattomimmat kommentit on kyllä tulleet sieltä vastapuolelta. Yleisessä keskustelussa kun ei viitsisi sellaista tosiasioiden ja ihmishenkien halveksuntaa tavata kuin nämä törnit ja muut tekevät.

 

[Formulanomi]

Ne asiattomimmat kommentit on kyllä tulleet sieltä vastapuolelta. Yleisessä keskustelussa kun ei viitsisi sellaista tosiasioiden ja ihmishenkien halveksuntaa tavata kuin nämä törnit ja muut tekevät.

Niin tää on just tätä. Munkin mielestä asiattomimmat kommentit ovat tulleet sieltä vastapuolelta.

Ei johda mihinkään....

 

[Törni]

Ne asiattomimmat kommentit on kyllä tulleet sieltä vastapuolelta.

:ahem: (Ei todellakaan johda mihinkään, kuten tuossa aiemmin todettiin)

 

[Knoukka]

:ahem: (Ei todellakaan johda mihinkään, kuten tuossa aiemmin todettiin)

Ei tässä seurassa. Suljetaan ja arkistoidaan. Tämä oli mun osalta sitten tässä.

 

[Törni]

Ei tässä seurassa. Suljetaan ja arkistoidaan.

Ainoa järkevä liike.

Jatkossa kannattaa varmaan tehdä kuten Formulanomi tuossa aikaisemmin jo viestittikin. Topiikki kannattaa lähtökohtaisesti nimetä niin, että "väärä" seuraa ymmärtää jo topiikin nimen perusteella pysyä keskustelusta poissa.

 

[Archie]

Hesarista:

Brittimuistio: Bush päätti luultua aikaisemmin lähteä sotaan Irakiin

Julkaistu: 1:12

WASHINGTON. Yhdysvaltain presidentti George W. Bush oli päättänyt hyökätä Irakiin aikaisemmin kuin hän on julkisesti myöntänyt.

Näin väittää Britannian kautta julki tullut muistio, jota The New York Times -sanomalehti käsitteli laajasti maanantaina. Muistion mukaan Bush oli sanonut Britannian pääministerille Tony Blairille jo tammikuun lopussa 2003 Washingtonissa päättäneensä joka tapauksessa hyökätä Irakiin. Muistion teki Valkoisen talon neuvotteluissa mukana ollut Blairin avustaja David Manning.

Irakin sota alkoi 19. maaliskuuta 2003. Valkoinen talo on antanut ymmärtää diplomaattisten ponnistelujen jatkuneen sodan välttämiseksi ensimmäisten pommitusten aattopäiviin saakka.

Muistion mukaan Bushin päätös sodasta oli tehty ilmeisesti jo hänen presidenttikautensa alkumetreillä tai pian syyskuun 2001 iskujen jälkeen.

Manningin muistio paljastaa, että Bush ja Blair uskoivat nopeaan voittoon. He kaavailivat myös keinoja, joilla sota olisi oikeutettu, vaikka sen pääsyyksi ilmoitettuja joukkotuhoaseita ei löydettäisi.

Sodalle piti näin ollen keksiä muita syitä. Bush ehdotti U2-tiedustelukoneen maalaamista YK:n väreihin ja lennättämistä Irakin yllä. Jos irakilaiset olisivat ampuneet konetta, Irakin olisi todettu rikkoneen YK:n päätöslauselmia, mikä olisi ollut riittävä tekosyy sodalle.

Muistion mukaan Bush ja Blair sopivat, että sodalle yritetään kuitenkin ensin saada erillinen hyväksyntä YK:n turvallisuusneuvostossa.

 

[Sam]

Ja yllättyneitä ovat

:nope: :nope: :nope:

 

[jps]

Näyttää todella vahvasti siltä, että Bush oli päättänyt hyökätä Irakiin syyllä millä tahansa. Saddamin syrjäyttäminen oli todella hieno asia, mutta minkä takia pitää keksimällä keksiä valheellisia verukkeita sille. Kuitenkin Irakin kansalaisille Saddamin poistaminen kuviosta on hyvä juttu. Nykyisestä väkivallasta huolimatta lienee ihmisten turvallisuustilanne on parantunut kokonaisuutena.

 

[Archie]

Nykyisestä väkivallasta huolimatta lienee ihmisten turvallisuustilanne on parantunut kokonaisuutena.

Tämä ei pidä todellakaan paikkaansa. Keskiverto irakilainen ei liene ollut näin turvaton vuosikymmeniin. Saddamin aikana terrori omaa kansaa kohden ei ollut satunnaista, vaan syynä oli uskonta ja politiikka. Nyt väkivalta voi kohdata ketä tahansa ja miltei missä tahansa. Irakissa kuolee päivittäin useita kymmeniä ihmisiä väkivallan seurauksena - eikä maassa ole armeijaa (siis omaa) tai toimivaa poliisia.

Näin joskus dokumentin, joka oli tehty ennen irakin sota kakkosta. Siinä kaikki asiantuntijat olivat sitä mieltä, että Bushin on lyötävä irak!

 

[Wilpuri]

Ei tässä oikein mitään keksi sanottavaa tuosta toiminnasta. Kyllähän tätä on tapahtunut varmaankin maailman sivu, että johtajat ovat puhuneet mitä haluavat ja johdatelleet ja vääntäneet totuudet ylösalaisin ja omia intressejään vastaaviksi. Nyt kun tieto kuitenkin kulkee paremmin ja tietoa on enemmän saatavilla, niin uskon että kyllä jossain vaiheessa vielä koittaa se hetki, että Irakin sodan kaltaisia suuria asioita ei pysty tuolla tapaa aloittamaan ja pohjustamaan.

Kyllähän useimmista asioista jälkikäteen kovinkin kallo hyväksyy, jos riittävästi vallan verhojen takaa faktatietoa asioiden todellisista tilanteista tihkuu. Ongelma on se, että miten päästäisiin sellaiseen tilanteeseen, että tällaisiin asioihin tartuttaisiiin riittävällä laajuudella jo siinä vaiheessa, kun ollaan vasta potaskanpuhumisvaiheessa eikä olla vielä päästy itse toimintaan.

Pitäisi lueskella tämänkin forumin keskusteluita menneisyydestä tämän asian tiimoilta, että minkälaista kommentointia täällä olikaan. Muistelen ainakin, että esiintyi myös vankkaa uskoa siitä, että kyllä siellä kemiallisia aseita on. Hyökkäyssuunnittelua kritisoineita tahoja taidettiin kutsua 'muodikkaasti jenkkivastaisiksi' .

 

[mn97]

Hesarista:

http://www.saunalahti.fi/wtc2001/

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000580&posting=22000000015029205

 

[markoj]

Ei tässä oikein mitään keksi sanottavaa tuosta toiminnasta. Kyllähän tätä on tapahtunut varmaankin maailman sivu, että johtajat ovat puhuneet mitä haluavat ja johdatelleet ja vääntäneet totuudet ylösalaisin ja omia intressejään vastaaviksi. Nyt kun tieto kuitenkin kulkee paremmin ja tietoa on enemmän saatavilla, niin uskon että kyllä jossain vaiheessa vielä koittaa se hetki, että Irakin sodan kaltaisia suuria asioita ei pysty tuolla tapaa aloittamaan ja pohjustamaan.

Kyllähän useimmista asioista jälkikäteen kovinkin kallo hyväksyy, jos riittävästi vallan verhojen takaa faktatietoa asioiden todellisista tilanteista tihkuu. Ongelma on se, että miten päästäisiin sellaiseen tilanteeseen, että tällaisiin asioihin tartuttaisiiin riittävällä laajuudella jo siinä vaiheessa, kun ollaan vasta potaskanpuhumisvaiheessa eikä olla vielä päästy itse toimintaan.

Pitäisi lueskella tämänkin forumin keskusteluita menneisyydestä tämän asian tiimoilta, että minkälaista kommentointia täällä olikaan. Muistelen ainakin, että esiintyi myös vankkaa uskoa siitä, että kyllä siellä kemiallisia aseita on. Hyökkäyssuunnittelua kritisoineita tahoja taidettiin kutsua 'muodikkaasti jenkkivastaisiksi' .

Periaatteessa kaikki oleellinen tieto Irakin tapauksessa oli saatavilla ennen hyökkäystä. Eli se oikea tieto. Sitä vaan ei haluttu uskoa. Sama koski noita kidutushommia. Amnesty ja muut raportoi noista asioista vuotta aikasemmin, mutta niitäkään ei uskottu ennen ku tuli täysin kiistämätöntä kuvamateriaalia. "Koalitio" keskittyi lähinnä näiden järjestöjen törkeään mustamaalaamiseen.

Eli ongelma ei ole tiedon puutteessa tai edes määrässä. Ongelma uskonnollinen.

 

[sooda]

Quote:
Brittimuistio: Bush päätti luultua aikaisemmin lähteä sotaan Irakiin

Julkaistu: 1:12

WASHINGTON. Yhdysvaltain presidentti George W. Bush oli päättänyt hyökätä Irakiin aikaisemmin kuin hän on julkisesti myöntänyt.


Sotahan on kuulunut ylen yleisesti USAn presidentinvaalikampanjaan.

 

[Formulanomi]

Ei tässä oikein mitään keksi sanottavaa tuosta toiminnasta. Kyllähän tätä on tapahtunut varmaankin maailman sivu, että johtajat ovat puhuneet mitä haluavat ja johdatelleet ja vääntäneet totuudet ylösalaisin ja omia intressejään vastaaviksi. Nyt kun tieto kuitenkin kulkee paremmin ja tietoa on enemmän saatavilla, niin uskon että kyllä jossain vaiheessa vielä koittaa se hetki, että Irakin sodan kaltaisia suuria asioita ei pysty tuolla tapaa aloittamaan ja pohjustamaan.

Kyllähän useimmista asioista jälkikäteen kovinkin kallo hyväksyy, jos riittävästi vallan verhojen takaa faktatietoa asioiden todellisista tilanteista tihkuu. Ongelma on se, että miten päästäisiin sellaiseen tilanteeseen, että tällaisiin asioihin tartuttaisiiin riittävällä laajuudella jo siinä vaiheessa, kun ollaan vasta potaskanpuhumisvaiheessa eikä olla vielä päästy itse toimintaan.

Pitäisi lueskella tämänkin forumin keskusteluita menneisyydestä tämän asian tiimoilta, että minkälaista kommentointia täällä olikaan. Muistelen ainakin, että esiintyi myös vankkaa uskoa siitä, että kyllä siellä kemiallisia aseita on. Hyökkäyssuunnittelua kritisoineita tahoja taidettiin kutsua 'muodikkaasti jenkkivastaisiksi' .

Ei tainut ihan suoraan liittyä mainitsemaasi asiaan tuo "muodikkaasti jenkkivastainen"...kyseistä ilmaisua nimittäin käytti muuan hahmo jo WTC:n keskusteluissa.

Irakin suhtautumisessa YK:n asetarkastajiin oli myös parantamisen varaa. Toisella tavalla toimimalla Irak itse olisi voinut estää sodan. Kenties. Itse pidän kuitenkin Saddamin saamista pois vallasta hyvänä asiana, mikä olisi toki pitänyt tehdä jo Persianlahden sota I aikoihin.

Vaikka noita "totuuksia" päätöksenteosta tihkuu myöhemmin tuskinpa kaikkia asioita tulee julkisuuteen koskaan...