Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

[jaska]

Sikäli mielenkiintoista, että IS:n eilisessä pääkirjoituksessa kerrottiin hieman erillaista totuutta joukkotuhoaseista, kuin yleisesti kerrotaan:

-Irakista on löydetty yli 500 sinappikaasua, tai sariinia sisältävää sotatarviketta
- Amerikkalaisilla oli tuhansia kääntämättömiä kirjeitä, jotka todistavat Saddamin yhteydet terroriteihin
- Israelin mukaan Saddam siirsi kemiallisienaseiden varastonsa Syyriaan 6vko ennen sotaa ja Jordaniassa paljastuikin 2004 suunnitteilla ollut valtava isku, jossa olisi käytetty 20 tonnia sariinia ja VX-hermokaasua

DAvid Kay (joka johti joukkotuhoaseiden etsintää ja raportoi, että niitä ei löytynyt) myönsi, ettei hänellä ollut oikeutta sanoa noin.

No kuitenkin, tuossa kirjotuksessa mietitään, miksei valkoinen talo ei alleviivaa näitä, vaan myöntää ettei joukkotuhoaseita löytynyt.

Pelkäävätkö he lehdistöä.

.. itse mietin myös, eivätkö halua avata likatynnyriä, tietävätkö jotain minkä pelkäävät paljastuvan?

 

[Archie]

- Amerikkalaisilla oli tuhansia kääntämättömiä kirjeitä, jotka todistavat Saddamin yhteydet terroriteihin

Tämä kohta on erityisen uskottava. Jos niitä ei ole käännetty, niin miten tiedetään niiden todistavan jotain? No joo, kysehän on Bushin hallinnosta - kyllä ne todisteeksi kelpaavat.

Hyvä kysymys muuten, että jos väitteet pitävät paikkansa, niin miksi niitä ei ole tuotu julkisuuteen?

 

[markoj]

-Irakista on löydetty yli 500 sinappikaasua, tai sariinia sisältävää sotatarviketta
- Israelin mukaan Saddam siirsi kemiallisienaseiden varastonsa Syyriaan 6vko ennen sotaa ja Jordaniassa paljastuikin 2004 suunnitteilla ollut valtava isku, jossa olisi käytetty 20 tonnia sariinia ja VX-hermokaasua

Löytyihän sieltä 80-luvulta peräisin olevia tykistön kranaatteja, jotka oli tarkoitettu kemiallisten aseiden ampumiseen. Jotain sariinijäämiä niissä varmaan oli. Ne vaan oli haudattu hävitystarkoituksessa vuosikymmen tai pari sitte. Onko sieltä noiden lisäksi löytyny jotain muutaki?

Israelhan on näissä jutuissa just se taho, minkä sanomisia pitää uskoa.
Löytykö muuten se 20 tonnia sariinia ja hermokaasua? Selviskö kaasun alkuperä?

Tuo tarina vaikuttaa silkalta sonnalta, etenkin kun siinä ei tuoda mitään uutta esille. Samoja vanhoja valheita, liiotteluja ja vääristelyjä toistetaan.

 

[Törni]

Tuo tarina vaikuttaa silkalta sonnalta, etenkin kun siinä ei tuoda mitään uutta esille. Samoja vanhoja valheita, liiotteluja ja vääristelyjä toistetaan.

Samaa mieltä. Saddamin hallitus oli pudas kuin pulmunen ja mitään tuollaisia koiruuksia siellä ei varmasti ollut suunnitteilla. Pelkkää länsimaista propagandaa kaikki :thumbup:

 

[markoj]

Samaa mieltä. Saddamin hallitus oli pudas kuin pulmunen ja mitään tuollaisia koiruuksia siellä ei varmasti ollut suunnitteilla. Pelkkää länsimaista propagandaa kaikki :thumbup:

Törni taas tuo lisänsä kuuluttamaansa laatukeskusteluun. Toiset kuitenki on edes yrittäny kirjottaa muutakin, kuin vittuilua tai provoa. Mene vittuun vinkuva hintti.

 

[Törni]

Törni taas tuo lisänsä kuuluttamaansa laatukeskusteluun. Toiset kuitenki on edes yrittäny kirjottaa muutakin, kuin vittuilua tai provoa. Mene vittuun vinkuva hintti.

Kakara joka polttaa hihansa ei nimittele minua vinkuvaksi hintiksi. Jos et osaa olla kirjoittamatta henkilökohtaisuuksia, niin kehota äitiäsi valvomaan netinkäyttöäasi paremmin tai jätä palsta kokonaan lukematta :thumbup:

 

[Tsuhna]

Kakara joka polttaa hihansa ei nimittele minua vinkuvaksi hintiksi. Jos et osaa olla kirjoittamatta henkilökohtaisuuksia, niin kehota äitiäsi valvomaan netinkäyttöäasi paremmin tai jätä palsta kokonaan lukematta :thumbup:

Voisit tietty sinäkin osallistua siihin laatukeskustelun rakentamiseen kun kerran semmoista jaksat jatkuvasti ruinata..
Tai jos mitään sanottavaa ei ole niin jättää myös nuo tyhjänpäiväiset provoilut sanomatta.

Ei mulla muuta.

 

[Törni]

Voisit tietty sinäkin osallistua siihin laatukeskustelun rakentamiseen kun kerran semmoista jaksat jatkuvasti ruinata..
Tai jos mitään sanottavaa ei ole niin jättää myös nuo tyhjänpäiväiset provoilut sanomatta.

Ei mulla muuta.

Jos tähän seuraavaan

Tuo tarina vaikuttaa silkalta sonnalta, etenkin kun siinä ei tuoda mitään uutta esille.

vastaaa aivan yhtä "laadukkaalla" vastauksella, niin antaako se aiheen nimittää muita kirjoittajia homoksi? Vai olisiko minun pitänyt siirtyä suoraan henkilökohtaiseen nimittelyyn?

Ikävää että tämä etenee täällä tähän suuntaan. Siitä laadusta on aivan turha meuhuta, niin kauan kuin itse harrastaa kakaramaista homottelua.

Onneksi tämä on vapaaehtoista.

Ei mulla muuta.

 

[markoj]

Joko se meni?

 

[Törni]

Mieti sitä.

 

[markoj]

Vastaas varsten. Edelleekin se on Törni ja muutaman muut, jotka sitä laadukasta keskustelua on kuuluttivatt. En minä. Olenpahan vaan odottanut heiltä aloitetta asian suhteen.

Törni quottasi multa yhden rivin. Kuitenkin postaukseni käsitti mun ruudulla seitsemän riviä, jossa osassa oli jopa asiaa. Törnin omasta postauksesta sitä ei pahemmin löydy. Lisäksi tuo sanomani ei edes ole kovin pahasti sanottu "koalition" tarinoiden jälkeen. Uskottavuus on jokseenkin samaa luokkaa Saddamin hallinnon kanssa. Sitä sontaa on nimittäin sen verta paljon jo todistetusti tullut.

Jaskalta mä vähän odottelin lisäselvitystä tosta kirjoituksestsa, kun en sitä itse ole nähnyt.

 

[patriot]

No nyt YK:n turvallisuusneuvosto on yksimielisesti tuominnut Pohjois-Korean käyttäytymisen ohjuskokeiden suhteen ja pakotteita on luvassa. Mikäs on Markojin ja Leopardin kanta tähän nyt? Onko Pohjois-Korea salaliiton uhri?

 

[holvius]

.. itse mietin myös, eivätkö halua avata likatynnyriä, tietävätkö jotain minkä pelkäävät paljastuvan?

Kukapa haluaisi, että omaa idioottimaisuutta enää pyöriteltäisiin lehdissä. Parempi pysyä todella hiljaa, joku voisi jopa muistaa, että miten tämä fiasco, joka vie ihmishenkiä kiihtyvällä tahdilla ja vaatii miljoonia päivässä sai todella alkunsa.

Joku voisi jopa muistaa, että oleellista oli näiden mielikuvitusaseiden muodostoma vakava uhka maailmanrauhalle. Aseet olivat kuulemma laukaisu valmiina about puolen tunnen varoitusajalla kohti Lontoota. Mukana oli myös sienipilviä. Totuus on ollut vain hieman toisenlainen.

 

[holvius]

No nyt YK:n turvallisuusneuvosto on yksimielisesti tuominnut Pohjois-Korean käyttäytymisen ohjuskokeiden suhteen ja pakotteita on luvassa. Mikäs on Markojin ja Leopardin kanta tähän nyt? Onko Pohjois-Korea salaliiton uhri?

Ainoa uskottava tapa puolustautua Yhdysvaltojen tapaisilta roistovaltioilta on uskottava puolutus, joka pohjautuu isoihin tykinlaukauksiin. Iran ja P-Korea tekevät juuri niin kuin minäkin heidän housuissaan tekisin.

 

[patriot]

Ainoa uskottava tapa puolustautua Yhdysvaltojen tapaisilta roistovaltioilta on uskottava puolutus, joka pohjautuu isoihin tykinlaukauksiin. Iran ja P-Korea tekevät juuri niin kuin minäkin heidän housuissaan tekisin.

Pohjois-Korea ja Iran eivät ole roistovaltioita? Itse kyllä asun mieluummin USA:ssa kuin noissa kahdessa! :ahem:

 

[Törni]

Ainoa uskottava tapa puolustautua Yhdysvaltojen tapaisilta roistovaltioilta on uskottava puolutus, joka pohjautuu isoihin tykinlaukauksiin. Iran ja P-Korea tekevät juuri niin kuin minäkin heidän housuissaan tekisin.

Menneet tapahtumat eivät oikein tue tätä näkemystä. Sotakirveen kalistelu ja "isojen tykinlaukausten" kehittäminen on toiminut tismalleen päin vastoin. Se on ollut ainoa takuuvarma tapa saada Yhdysvallat niskaansa.

 

[vermula]

Ainoa uskottava tapa puolustautua Yhdysvaltojen tapaisilta roistovaltioilta on uskottava puolutus, joka pohjautuu isoihin tykinlaukauksiin. Iran ja P-Korea tekevät juuri niin kuin minäkin heidän housuissaan tekisin.

Myös yhdysvallat tekee juuri niin kuin heidän housuissa tekisit, pystytkö pukea ne housut ja nähdä sen?

Mitä jos sun naapurissa asuis joku suuruudenhullu tyyppi, joka kehittelis jotain ohjuksia jotka kantais sun tontille, ja joka ei välittäis vaikka posauttais sun talon maan tasalle, testailis niitä aina välillä, sun taloos on suunaattu pari ohjusta laukaisuvalmiina.. mitä sä tekisit? Olisitko roisto, jos kutsuisit poliisilta toimia uhan poistamiseksi?

Mielummin Yhdysvallat 'roistovaltiona' kuin joku joka on kauempana omasta kulttuurista. Jos Yhdysvallat ei toimis, kuka sitten? Maat, joissa hullut pitää valtaa ja mielipuolet vaikuttaa, kehittelis vaikka mitä joukkotuhoaseita villinä, ja lähettäis niitä esim. uskonnon nimissä.. ihan niinku yksilöidenkin kohdalla, maidenkin kohdalla pitää sadaa mielenvikaset kuriin.

Ainoa tapa saada yhdysvallat niskaansa on juurikin tuo uhittelu, jota eräät kutsuu myös "uskottavan puolustuksen kehittämiseksi".

 

[holvius]

Myös yhdysvallat tekee juuri niin kuin heidän housuissa tekisit, pystytkö pukea ne housut ja nähdä sen?

Mitä jos sun naapurissa asuis joku suuruudenhullu tyyppi, joka kehittelis jotain ohjuksia jotka kantais sun tontille, ja joka ei välittäis vaikka posauttais sun talon maan tasalle, testailis niitä aina välillä, sun taloos on suunaattu pari ohjusta laukaisuvalmiina.. mitä sä tekisit? Olisitko roisto, jos kutsuisit poliisilta toimia uhan poistamiseksi?

Mielummin Yhdysvallat 'roistovaltiona' kuin joku joka on kauempana omasta kulttuurista. Jos Yhdysvallat ei toimis, kuka sitten? Maat, joissa hullut pitää valtaa ja mielipuolet vaikuttaa, kehittelis vaikka mitä joukkotuhoaseita villinä, ja lähettäis niitä esim. uskonnon nimissä.. ihan niinku yksilöidenkin kohdalla, maidenkin kohdalla pitää sadaa mielenvikaset kuriin.

Ainoa tapa saada yhdysvallat niskaansa on juurikin tuo uhittelu, jota eräät kutsuu myös "uskottavan puolustuksen kehittämiseksi".

Täysin naurettavaa. Noilla sinun argumenteilläsi voisi hyökätä lähes minne tahansa ja millä tahansa perusteella. Riittänee ilmisesti, että on oikein ohjuksia joilla voi ylettää toisen valtioon ja siellä lanata Holviuksen talo.

En minä sitä vastusta, etteikö Yhdysvallat tai mikä tahansa muukin maa voi iskeä, mikäli jollakin suuruudenhullulla on joukkotuhoaseita ja selvä näyttö, että niiltä ollaan käyttämässä esim. Yhdysvaltoja vastaan. Sen sijaan pelkän varmuuden vuoksi hyökkäämistä ja "uhan" sillä poistamista onkin vaikea perustella.

Yhdysvallat on tällä Bushin doktriinilla, jossa ei nyt niin paljon tarvitse välittää sellaisista pikku seikoista, kuin onko uhka todellinen, tosiasiassa ajanut Iranin ja P-Korean tilanteeseen, jossa heidän täytyy tavoitella joukkotuhoaseita säilyttääkseen uskottavan puolustuksen. Lisäksi heidän täytyy tietysti näyttää, että aseet ovat olemassa ja toimivat.

 

[Jarto]

Mitä jos sun naapurissa asuis joku suuruudenhullu tyyppi, joka kehittelis jotain ohjuksia jotka kantais sun tontille, ja joka ei välittäis vaikka posauttais sun talon maan tasalle, testailis niitä aina välillä, sun taloos on suunaattu pari ohjusta laukaisuvalmiina.. mitä sä tekisit? Olisitko roisto, jos kutsuisit poliisilta toimia uhan poistamiseksi?

Öö, kumpaan maahan oikein viittaat tässä? :wink:

P-Korean kohdalla kannattaa muistaa että se on äärimmäisen sulkeutunut ja paranoidi maa. Kansa on kunnolla aivopestyä ja johtaja ei tiedä maailmasta yhtään mitään. Jos tuommoista maata uhkailee, he ottavat sen vain merkkinä siitä että koko maailma todellakin on heitä vastaan ja hyökkäämässä heidän kimppuunsa.

E-Korea on jo pitkään pyrkinyt hiljalleen parantamaan suhteita P-Koreaan. Maiden suhteita hiljalleen parantamalla ja maata hitaasti avaamalla tuo solmu kyllä aikaa myöten aukeaa. Ei P-Korealla ole mitään syytä ampua ketään ohjuksella ellei maa tunne itseään uhatuksi. Ei se maa haaveile mistään maailmanvalloituksesta.

 

[patriot]

Holvius ei vastannut kysymykseen! Eivätkö Pohjois-Korea ja Iran ole roistovaltioita? Samaa mieltä vermulan kanssa mieluummin USA maailmanpoliisina kuin ydinohjuksia totalitäärisille diktatuureille!