Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Törni sanoi:
En osaa itse sanoa kuka on mitenkin edustettuna. Miten Israelin yliedustus sinusta näkyy?
Jatkuvaan sieltä tulee uutisia milloin mistäkin itsemurhapommittajasta yms. Kyllä minä ainakin olen turtunut, kun ei ole mitään uutta auringon alla..enkä tunne tuhansien kilometrien päässä olevaa 6,4 miljoonan asukkaan valtiota niin läheiseksi edes, jotta näkisin syitä jokaisen pommin uutisointiin.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
kouvotsvoni sanoi:
Jatkuvaan sieltä tulee uutisia milloin mistäkin itsemurhapommittajasta yms. Kyllä minä ainakin olen turtunut, kun ei ole mitään uutta auringon alla..enkä tunne tuhansien kilometrien päässä olevaa 6,4 miljoonan asukkaan valtiota niin läheiseksi edes, jotta näkisin syitä jokaisen pommin uutisointiin.
Olet siis sitä mieltä että muita pommi-iskuja jätetään uutisoimatta, mutta Israelissa tapahtuneet uutisoidaan aina? Itse en ole ainakaan mitään tuonsuuntaista havainnut. Kyllä esim. Irakin itsemurhaiskuista uutisoidaan aivan yhtä säännöllisesti. Sillehän ei sitten tietenkään mitään voi, jos iskuja tapahtuu jossain enemmän.

Mistä olet moisen käsityksen saanut?
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Törni sanoi:
Olet siis sitä mieltä että muita pommi-iskuja jätetään uutisoimatta, mutta Israelissa tapahtuneet uutisoidaan aina? Itse en ole ainakaan mitään tuonsuuntaista havainnut. Kyllä esim. Irakin itsemurhaiskuista uutisoidaan aivan yhtä säännöllisesti. Sillehän ei sitten tietenkään mitään voi, jos iskuja tapahtuu jossain enemmän.

Mistä olet moisen käsityksen saanut?
Niin pitkään kuin muistan, niin Israelista on tullut tuon suuntaisia uutisia. Tietty tämä sota on ihan eri mittakaavaa ja ansaitsee uutisoinnin. Nykyään Irakista tulee kyllä yhtälailla noita pommi- ym uutisia.. Tilanne on yhtä jatkuva kuin kaaos ja nälänhätä Afrikan eri maissa, mutta niillä ei tunnu olevan yhtä suurta uutisarvoa.
Tietty hyvä, jotta tuollaisista pommeista ym informoidaan esim teksti-tv:ssä, mutten koe syytä jotta jokaisen Lähi-Idän pommin tuhovoimaa pitäisi uutisissa näyttää vuodesta toiseen.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
kouvotsvoni sanoi:
Niin pitkään kuin muistan, niin Israelista on tullut tuon suuntaisia uutisia. Tietty tämä sota on ihan eri mittakaavaa ja ansaitsee uutisoinnin. Nykyään Irakista tulee kyllä yhtälailla noita pommi- ym uutisia.. Tilanne on yhtä jatkuva kuin kaaos ja nälänhätä Afrikan eri maissa, mutta niillä ei tunnu olevan yhtä suurta uutisarvoa.
Tietty hyvä, jotta tuollaisista pommeista ym informoidaan esim teksti-tv:ssä, mutten koe syytä jotta jokaisen Lähi-Idän pommin tuhovoimaa pitäisi uutisissa näyttää vuodesta toiseen.
Mutta et kuitenkaan mitään varsinaista epäjohdonmukaisuutta löydä uutisoinnista, vaikka ensin niin annoit ymmärtääkin?

Afrikan nälänhätä on loistava vertailukohde. Sillä voi todellakin romuttaa aivan minkä tahansa uutisen ;)
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Törni sanoi:
Mutta et kuitenkaan mitään varsinaista epäjohdonmukaisuutta löydä uutisoinnista, vaikka ensin niin annoit ymmärtääkin?

Afrikan nälänhätä on loistava vertailukohde. Sillä voi todellakin romuttaa aivan minkä tahansa uutisen ;)
Ei ole epäjohdonmukaisuutta ja saa sieltä uutisoida, mutta siis...turhan isoja otsikoita sieltä tulee suhteessa siihen miten läheinen maa se on ja kuinka "yllättävää" pommitukset ym ovat. Pitäytyisivät vaikka Teksti-TV:n "lyhyesti" uutis-osiossa, kuin olisivat uutisten pääaiheita. Sitä mä vaan ;)
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
Mielenkiintoista tuo, ettei juur ollenkaan puhuta siitä, että Kongon väkivaltaisuuksista johtuen kuolee päivittäin n. 1200 ihmistä, mutta jos Irakissa kuolee väkivaltaisuuksissa 20 ihmistä, niin välittömästi juttu saa hieman enemmän huomiota.

Ei paljoa huomioida, että tuon konfliktin eri käänteissä on kuollut jo enemmän kuin miljoona ihmistä..
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Mihin tuo Rusinan 1200 per päivä pohjautuu? Irakissa on viime kuukausina kuollu keskim. 100 ihmistä päivässä suoranaisiin iskuihin ja vastaaviin. Välillisesti luultavasti enämpi.

Sinänsä hiljaisuus Kongon kohdalla ei ole mitenkään kummallista, kun osapuolena ei ole mitään merkittäviä ihmisiä tai maita.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Rusina sanoi:
Mielenkiintoista tuo, ettei juur ollenkaan puhuta siitä, että Kongon väkivaltaisuuksista johtuen kuolee päivittäin n. 1200 ihmistä, mutta jos Irakissa kuolee väkivaltaisuuksissa 20 ihmistä, niin välittömästi juttu saa hieman enemmän huomiota.

Ei paljoa huomioida, että tuon konfliktin eri käänteissä on kuollut jo enemmän kuin miljoona ihmistä..
Kaiketi tohon Hesarin juttuun. Oliko toi nyt oikein referoitu?

Vaikka sisällissota on paperilla ohi, kuolee Kongon väkivaltaisuuksissa päivittäin jopa 1 200 ihmistä. Yli puolet kuolonuhreista on YK:n lastenjärjestö Unicefin mukaan lapsia.
Edit: Ja/tai tohon. Edelleenkin kerroit asian aika harhaanjohtavasti. Liki samanlaisiin lukemiin taidetaan päästä Irakissakin, jos käytetään samaa laskukaavaa.

YK:n mukaan Kongossa kuolee sodan seurauksena yhä 1200 ihmistä päivässä. Suurin osa heistä menehtyy huonojen elinolojen tuomiin tauteihin, jotka olisi helppo ehkäistä tai hoitaa.
 
Viimeksi muokattu:

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Rusina sanoi:
Mielenkiintoista tuo, ettei juur ollenkaan puhuta siitä, että Kongon väkivaltaisuuksista johtuen kuolee päivittäin n. 1200 ihmistä, mutta jos Irakissa kuolee väkivaltaisuuksissa 20 ihmistä, niin välittömästi juttu saa hieman enemmän huomiota.
Periaatteessa totta mutta vertaus Israeliin on epäreilu. Vai meinaatko että Ranskassa, Ruotsissa tai missä tahansa muualla Euroopassa tapahtuneita iskuja ei uutisoida samalla painolla? Tai Yhdysvalloissa tai Läntisissä teollisuusvaltioissa ylipäätään? Myös monesta Keski- ja Kauko-Idän valtiosta uutisoidaan samalla intensiteetillä.

Tätä pitäisi pohtia eikä verrata pelkästään Israelia johonkin Afrikan tapahtumiin. Ja tosiasiahan on se, että niistä paikoista uutisoidaan, jotka ovat jollain tavalla läheisiä. Joku kulttuurin, elämäntavan, yhteiskuntajärjestyksen tai maassa olevien omien kansalaisten ja heidän muodostamiensa siteiden vuoksi. Läntiset teollisuusvaltiot muodostavat juuri tämän takia selkeän kokonaisuuden. Ja kokonaisuutena sitä pitää tässä suhteessa käsitellä, ei ottaa sieltä yksittäistä valtiota esimerkiksi.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
kouvotsvoni sanoi:
Onko kenelläkään havaintoa, jotta mitä uutisoidaan "ei läntisissä teollisuusvaltioissa"?
Ei tarkalleen, mutta valistuneita arvauksia voi tietysti heittää.

Arabimaissa uutisointi varmaan painottuu samojen lainalaisuuksien mukaan kuin läntisissä teollisuusvaltioissa. Kehitysmaissa, kuten monet Afrikan maat, medioiden kehittymättömyys ja ihmisten mahdollisuus saavuttaa niitä tekevät tilanteen hieman erilaiseksi. On helppo kuvitella, että lehdistön riippumattomuus näissä maissa ei ole samaa luokkaa kuin mihin me olemme tottuneet.

Mediat eivät tietenkään missään ole täysin riippumattomia ja objektiivisia, mutta erot ovat silti huimia. Missään muualla, kuin länsimaisissa teollisuusvaltioissa, mediat eivät kritisoi niin avoimesti omia vallanpitäjiään ja muiden samankaltaisten valtioiden ja instanssien toimia. Tämä tekee länsimaisesta tiedonvälityksestä ylivoimaista muuhun maailmaan verrattuna.



.
 
Viimeksi muokattu:

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
patriot sanoi:
Pohjois-Korea ja Iran eivät ole roistovaltioita? Itse kyllä asun mieluummin USA:ssa kuin noissa kahdessa! :ahem:
Mitäs niin erityisen roistomaista näissä kahdessa valtiossa on verrattuna Maailmanpoliisiin?

Itsehän asun kovin paljon mieluummin Suomessa kuin yhdessäkään noista kolmesta valtiosta.
 
Viimeksi muokattu:

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Black Leopard sanoi:
Mitäs niin erityisen roistomaista näissä kahdessa valtiossa on verrattuna Maailmanpoliisiin?

Itsehän asun kovin paljon mieluummin Suomessa kuin yhdessäkään noista kolmesta valtiosta.
Pohjois-Koreassa ainakin kansa kärsii johtonsa takia.. Mikä tekee Iranista "roistovaltion"? Ydinaseita esim Pakistanilla, enkä näkisi sen olevan enämpi parempi tai turvallisempi ydinpelotteen omaaja, vaikka "hyviksiin" lasketaankin :doubtful:
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
kouvotsvoni sanoi:
Pohjois-Koreassa ainakin kansa kärsii johtonsa takia.. Mikä tekee Iranista "roistovaltion"? Ydinaseita esim Pakistanilla, enkä näkisi sen olevan enämpi parempi tai turvallisempi ydinpelotteen omaaja, vaikka "hyviksiin" lasketaankin :doubtful:
Koska Musharraf on Bushin kainalossa, Pakistanille suodaan omat lataukset :ahem:
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Black Leopard sanoi:
Mitäs niin erityisen roistomaista näissä kahdessa valtiossa on verrattuna Maailmanpoliisiin?

Itsehän asun kovin paljon mieluummin Suomessa kuin yhdessäkään noista kolmesta valtiosta.
No USA on demokratia, jossa on mielipiteenvapaus, paremmat oikeudet ja asiat muutenkin paremmin. Toki Suomi on paras paikka!
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
patriot sanoi:
No USA on demokratia, jossa on mielipiteenvapaus, paremmat oikeudet ja asiat muutenkin paremmin. Toki Suomi on paras paikka!
Mielipiteenvapaus ja oikeudet alkavat lähennellä Neuvostoliittoa, mutta sikäli siellä on asiat hyvin ;)
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
patriot sanoi:
No USA on demokratia, jossa on mielipiteenvapaus, paremmat oikeudet ja asiat muutenkin paremmin. Toki Suomi on paras paikka!
USA:n "demokraattisuudesta" taitettiin urakalla peistä jo aiemmin tässä topicissa, joten eipä siitä nyt sen enempää ;)
 
Viimeksi muokattu:

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
No... Kyllä siellä nuo lehdet saa aika voimakkaasti arvostella omaa johtoa ja ei tule kuolemantuomiota jos vaimo käy vieraissa. ;) Aika värittynyttä on touhu Lapualla ja suurta on viha jenkkejä kohtaan. :nope:
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
patriot sanoi:
No... Kyllä siellä nuo lehdet saa aika voimakkaasti arvostella omaa johtoa ja ei tule kuolemantuomiota jos vaimo käy vieraissa. ;) Aika värittynyttä on touhu Lapualla ja suurta on viha jenkkejä kohtaan. :nope:
Syitä kritiikkiin ei tarvinne toistaa :wink:
 

Absolut

Private member
Liittynyt
9.12.2003
Viestit
1589
Pistetääs ihan ylipitkä postaus kun innostuin näpyttelemään.

Jarto sanoi:
Absolut, ei kukaan vähänkään täysjärkinen kiistä sitä etteikö P-Korean hallinto ole ongelma. Ongelman suuruudesta ja ratkaisemistavasta taas sitten voidaan kiistellä loputtomiin. Itse kannatan E-Korean ajamaa tapaa lähentää maita toisiinsa.
Totta, mutta valtaisia ongelmia aiheuttaa että pohjoisen Juche-ideologiaan kasvaneet sukupolvet (=about kaikki hengissä olevat) eivät pysty omaksumaan lähentymistä etelän ja amerikan kanssa. Ne edustaa suurta pahaa, jotka on oikeudetta korean niemimaalla. Ne ovat syynä koreoiden ja perheiden jakaantumiseen. Johdon vertaansa vailla oleva hulluus on opetettu niin kansalle kuin nyky-johdollekin. Systeemin luoneet ihmiset alkavat olla harvassa.

Jarto sanoi:
P-Korean politiikkaa ei muuta uhittelu, uhkailu tai pakotteet. Se vain vahvistaa heidän näkemystään siitä että he itse ovat suuren uhan kohteena. Ja se taas vahvistaa vain armeijan ja suuren pojan valtaa maassa. Mikään ei lisää ihmisten isänmaallisuutta ja uskonnollisuutta paremmin kuin pelko.
Totta tuo alku, sen on kaikki nähneet. Maan johto antaa ennemmin omiensa kärsiä/kuolla kuin myöntyy muiden maiden pakotteisiin. Mutta en ole samaa mieltä että he toimivat nyt näin sen takia että he pelkäisivät olevansa seuraavana jenkkien "to-do"-listalla. Pohjoisen viimeinen tavoite on alistaa Korean niemimaa yhden johdon ja yhden ideologian alle. Vaikea arvata onko etelän nykymenolla sijaa siinä maassa.

Tuo pelko-kohta on tuossa myös aivan oikein, senkin takia maahan on vaikea mennä. Suuri johtaja on siellä nimenomaan sitä, oma elämäntapa Ainoa mahdollinen ja ulkovallat vain havittelevat suurta ja mahtavaa korean niemimaata. Mutta tuo sama pelko pitää heidät myös systeemissä kiinni. Kaikenkaikkiaan tuo on älyttömän kiehtova maa, jos varaa olisi niin ehdottomasti käytävien paikkojen listalla n:ro 1.

Jarto sanoi:
P-Korea luottaa eniten Kiinaan ja Venäjää. Jos nämä kaksi antavat maan suurelle pojalle vinkkejä siitä kuinka taloutta ja hyvinvointia voi kasvattaa kauppaa avaamalla ja hieman avoimuuttakin lisäämällä, aloittaisi se kestävän tien kohti ongelman ratkaisua. Kun kansa huomaisi itse, että mitään uhkaa ei ole, he kyllä aikaa myöten hoitaisivat ongelman kuntoon kuten Itä-Euroopassakin tapahtui.
Ja eritoten kiinaan, joskin välejä on alkanut hiertää se että Kiinalaiset on huomanneet pohjoisesta olevan enemmän haittaa kuin hyötyä kumppanina. Ovat jo sulkeneet pankkiyhteyksiä ja muutenkin ottaneet tiukemman linjan. Myös Kiinaan about parijonossa pakenevat upseerit on ilmeisesti pohjoiselle jonkinlainen arka paikka. Mutta mikäli nämä valtiot saisi johdon ymmärtämään mitkä mahdollisuudet piilevät paremmassa yhteistyössä ulkovaltojen kanssa, niin se ehkä avaisi parhaan tien lähentymiselle. En vain usko että johto on niin typerää ettei olisi tuotakin miettinyt ja omalta kantilta huonoksi todennut. Ehkäpä siksi että mikäli kansa olisi tekemisissä ulkovaltojen kanssa, niin tyytymättömyys räjähtäisi varmasti käsiin. Mutta taloushan tuolla on umpikujassa, kuten pikkuhiljaa diplomatiakin. Johdon ainoa keino selvitä alkaa olla ydinpelotteen hankkiminen. Vain sillä pystyy maa pitämään rajansa koskemattomina. Ulkovallat alkaa hermostua maan väärennös-,huume-, rahanpesu- yms. "contraband"-bisneksiin, sen suoraan ja epäsuoraan uhkailuun, piittamattomuuteen ja julmuuteen. Ehkäpä ydinpelotteen jälkeen maa alkaa kuin alkaakin liennyttää suhteitaan?

Jarto sanoi:
Ja jos taas halutaan jotain nopeita voimaratkaisuja, niin johtajan kidnappaus tms. on paljon verettömämpi ratkaisu kuin täysi sota.
Vaikea mennä sanomaan. Ton maan tilanne on niin erilainen kuin missään muualla. Normaali kansalaiselle ei ole pienintäkään käsitystä ulkomaiden elämästä, elintasosta tai ajatusmaailmasta. Maassa kaikki radiot on viritetty tietylle taajuusalueelle jolla tulee vain hallinnon ohjelmaa, ja sama tölsyissä. Ainoa tieto mitä ulkomaailmasta on ihmisillä on se, mitä heille opetetaan ja propagandakoneistosta syötetään. Ja tieto mitä propagandakoneisto saa on varmasti sekin aika hemmetin kaukana siitä mitä täällä kuullaan ja nähdään.

Nyt kun koalitio saisikin jollain ilveellä kaapattua johtohahmot simultaanisesti, niin se ei auttaisi juuri mitään. Ulkomaalaiset ei tiedä hallinnon järjestelyistä käytännössä mitään, varajohtajuuksia, tms. Ei edes johtavien poliitikkojen roolia maassa voida sanoa varmaksi, pl. Pieni-Suuri Johtaja. Maan sähköinen media ei ilmeisestikään edes paljoa "revittele" hallinnon hahmoilla, vaan maassa tämäntapainen tiedotus kulkee muita reittejä, esmes opettajien ja "puolueen agitaattoreiden" toimesta, kuppiloissa, lehtisissä jne.
Ja tietysti valtaisa raivo joka kansakunnassa mahdollisesti heräisi johtajan sieppauksen jälkeen. Suuri saatana olisi vienyt heiltä jumalan tasoisen johtajan. Osa kansasta osaisi reagoida tähän ilolla, mutta osa varmasti taistelisi vaikka hengenlähtöön asti. Tähän maahan verrattuna Irak ja Afghanistan oli kuitenkin avoimuuden ja demokratian linnakkeita, ja kansalaiset välinpitämättömiä hippejä. (väärä termi, mutta kaippa tosta saa kuvan...)

Oikeastaan mulla ei ole yhtäkään hyvää neuvoa et mitä tuolla pitäis tehdä. Kansan reaktiot ovat aivan liian mahdottomat ennustaa tavalliselle suomalaiselle, pitäis tietää miten väki siellä oikeasti funtsii. Sen perusteella vastapropaganda-kamppista, järjen puhumista, jne. En pysty uskomaan että maat saataisiin diplomaattisesti toistensa lähelle.

Lisäksi maa on aivan sairaan raskas vallata. Google Earthia vartin tutkimalla pääsee jo hyvin käsitykseen siitä että minkäverran esmes Pyongyangia suojaa aseistusta etelän puolelta tulevaa armeijaa vastaan. Ylipäätään sotilaslentokenttiä maassa on vissiin kymmeniä, tukikohtia, ohjusasemia, siiloja yms kaikkialla, siis aivan kaikkialla. Ja siinähän näkyy vain ilmasta erottuvat kohteet, maanalaisten määrä ja niiden maisemointi on varmasti jopa moninkertainen. Voi vain kuvitella että moniko rakennus on aivan normaali talo, ja monessako on "muitakin funktioita"... Kaupungissa on isoja viheralueita jotka on aidattua ja missä on hienonnäköisiä taloja ja ohjuspatteristoja tms. Siellä täällä vaikuttaisi olevan käyntejä maan alle. Rajan pinnassa vaikuttaisi olevan kymmenien kilometrien juoksuhautaverkosto. Jostain syystä lännestä päin tuleva valtaus on ainakin näkyvien kohteiden osalta helpompi, mutta tämä on varmasti hämäystä. Sieltä tultaessa pääkaupunkiin joudutaan ylittämään helppo, solainen vuoristo, jonka varaan ilmeisesti lasketaan. Kapeassa tilassa ikävä olla kun rinteiltä valuu napalmia ja hermokaasua päälle.
 
Ylös