Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Absolut sanoi:
Mutta mikäli nämä valtiot saisi johdon ymmärtämään mitkä mahdollisuudet piilevät paremmassa yhteistyössä ulkovaltojen kanssa, niin se ehkä avaisi parhaan tien lähentymiselle. En vain usko että johto on niin typerää ettei olisi tuotakin miettinyt ja omalta kantilta huonoksi todennut. Ehkäpä siksi että mikäli kansa olisi tekemisissä ulkovaltojen kanssa, niin tyytymättömyys räjähtäisi varmasti käsiin.
Viimeisessä lauseessa piilee koko jutun juju. Pohjois Korean hallinto on itse rakentamassaan ansassa. Sen virheet ja rikokset kansaa kohtaan nousevat avautumisen myötä esille ja hallinto joutuu ennen pitkää tuomiolle. Hallinnon ainoa tapa säilyä vallassa on nykyinen meno.

Kovin montaa vaihtoehtoa nykymenolle ei ole. Tilanteen pitää antaa jatkua tai sitten hallitus on vapautettava tehtävistään jonkun ulkopuolisen instanssin toimesta. Molemmat paskoja vaihtoehtoja. Kansan suorittama vallankumous ei näytä todennäköiseltä. Se tarkoittaa että ainakin toistaiseksi nykymeno jatkuu.

Harmi. Pohjois Korean kansa on tässä suurin kärsijä. :(
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
YK on huhujen mukaan evakoimassa tarkkailijansa Etelä-Libanonista. Näin kertoon Tanskan puolustusvoimat.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
patriot sanoi:
YK on huhujen mukaan evakoimassa tarkkailijansa Etelä-Libanonista. Näin kertoon Tanskan puolustusvoimat.
Iskun toteuttajalla on tietenkin aina joku vastuu. Vastuu on kuitenkin myös paikallisten YK-joukkojen komentajalla, joka ei ymmärtänyt vetää tarkastusasemia pois sotatoimialueelta. Jokainen tietää että kun Israelin joukot näkevät lämpökameralla hiekkasäkein suojatun bunkkerin, se on vaarassa, vaikka olisi kuinka merkitty YK:n lipuilla ja tunnuksilla. Lisäksi Hizbollah tunnetusti ei maastouta rakettiyksiköitään naamioverkoilla, vaan normaalilla maisemaan kuuluvalla infrastruktuurilla.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
markoj sanoi:
Yli 20 vuotta se sama posti on siinä seissyt.
Eli se on juuri sitä normaalia infrastruktuuria josta puhuin :wink:

Kun tiedät Israelin armeijan toimintatavat, niin olisitko YK-sotilaiden hengestä vastuullisena komentajana jättänyt sen vetämättä pois?
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Oikeampi kysymys lienee, oliko mitään mahdollisuutta vetää niitä tarkkailijoita pois sieltä. Pommitus kesti käsittääkseni ainakin 6 tuntia, jona aikana ilmoitettiin useaan (6?) kertaan israelin armeijalle tilanteesta. Ei tulituksen aikana parane lähteä kekkuloimaan avomaastoon.

Harkittu teloitus, on mun mielipide näillä tiedoilla.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
markoj sanoi:
Oikeampi kysymys lienee, oliko mitään mahdollisuutta vetää niitä tarkkailijoita pois sieltä. Pommitus kesti käsittääkseni ainakin 6 tuntia, jona aikana ilmoitettiin useaan (6?) kertaan israelin armeijalle tilanteesta. Ei tulituksen aikana parane lähteä kekkuloimaan avomaastoon.

Harkittu teloitus, on mun mielipide näillä tiedoilla.
On se tietenkin mahdollista, mutta kuulostaako se sinusta uskottavalta?

Jos Israelin armeijalla ei ole mitään syytä epäillä tsekkaria Hitzbollahin asemaksi, se on selvästi tunnistanut aseman ja sille todistettavasti ilmoitetaan asiasta, niin mikä motiivi Israelilla on telottaa tässä tilanteessa rauhanturvaajia?

Jos käyttää voimakkaasti mielikuvitustaan, niin voi tietenkin keksiä motiivin Israelin joukkojen tarkoitukselliselle iskulle YK-joukkoja vastaan, mutta se on todennäköisesti vielä kaukana loogisesta ja järjellisestä motiivista.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Törni sanoi:
On se tietenkin mahdollista, mutta kuulostaako se sinusta uskottavalta?

Jos Israelin armeijalla ei ole mitään syytä epäillä tsekkaria Hitzbollahin asemaksi, se on selvästi tunnistanut aseman ja sille todistettavasti ilmoitetaan asiasta, niin mikä motiivi Israelilla on telottaa tässä tilanteessa rauhanturvaajia?

Jos käyttää voimakkaasti mielikuvitustaan, niin voi tietenkin keksiä motiivin Israelin joukkojen tarkoitukselliselle iskulle YK-joukkoja vastaan, mutta se on todennäköisesti vielä kaukana loogisesta ja järjellisestä motiivista.

Uskottavampaa tuo teloitus on, kuin puhdas vahinko. Motiivina vois olla YK:n nöyryyttäminen ja/tai sen mitätöinti. Ei tuohon kovin erikoista mielikuvitusta tartte. Mielikuvitusta tarttee ton vahingoksi vääntämiseen.

Niin, edelleen puhun näillä tiedoilla mitkä on julkisuudessa ollut.
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Törni sanoi:
Eli se on juuri sitä normaalia infrastruktuuria josta puhuin :wink:
Njoo.. jos paikallisilla on tapana maalata kämppänsä seiniin auton kokoisilla kirjaimilla UN, ja ympäröidä huushollinsa piikkilanka-aidoin. Ja tottahan toki jokaisella Libanonilaisella on puolenkymmentä lautasantennia ja tusinan verran harava- ja piiska-antenneja katollansa..

Sokea täytyy olla jos ei noita tarkkailuasemia erota ympäröivästä infrastruktuurista. IMHO.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Kuusi tuntia tulitusta

YK:n rauhanturvaamistoiminnasta vastaavan apulaispääsihteerin Jane Luten sisäisessä raportissa turvallisuusneuvostolle kerrotaan tiettävästi, että Khiamin YK-tarkkailijoiden tukikohdan läheisyyteen osui tiistain aikana yli 20 tykinammusta tai lentopommia.

Alueella oli ollut vilkasta koko kaksi viikkoa jatkuneen sodan ajan, ja maanantaista lähtien tulitus oli kiihtynyt. Tukikohdan ympäristössä piileskeli Hizbollah-sissejä, lähimmät ilmeisesti puolen kilometrin päässä.

Tiistaina klo 13.20 Libanonin aikaa (joka on sama kuin Suomen aika) israelilaiskoneen pudottama pommi osui kolmensadan metrin päähän YK-tukikohdasta.

Iltapäivän aikana Israelin koneet pudottivat kaikkiaan kymmenen pommia 100-300 metrin etäisyydelle tarkkailijoista. Lisäksi Israelin tykistö ampui yhteensä 12 laukausta 150 metrin säteelle tukikohdasta.

Klo 18.30 suoraan tukikohtaan osui neljä tykinammusta. Ne aiheuttivat suurta aineellista tuhoa, mutta eivät henkilövahinkoja.

Yhteys tukikohtaan katkesi klo 19.17. Siihen oli osunut kaksi täsmäohjattua lentopommia, joista toinen osui tarkkailijoiden rakennukseen ja toinen heidän pommisuojaansa. Jälkimmäinen pommi surmasi suojassa olleet neljä YK:n sotilastarkkailijaa, joukossa yksi suomalainen.

Lukuisia varoituksia

Khiamin sotilastarkkailijat ottivat klo 13.20:n pommin jälkeen yhteyttä YK:n Libanonin Unifil-joukkojen päämajaan. Tästä eteenpäin Israelia varoitettiin useilta YK-organisaation tasoilta, että sen toiminta saattaa YK:n tarkkailijat hengenvaaraan.

Unifilin yhteydenpidosta israelilaisiin vastaava upseeri, irlantilainen everstiluutnantti John Molloy soitti yhteensä kuusi kertaa Israelin puolustusvoimiin ja varoitti Khiamin tarkkailijoihin kohdistuvasta vaarasta.

Jokaisella kerralla israelilaiset lupasivat tarkistaa tilanteen ja tehdä tarpeelliset muutokset. Mikään ei kuitenkaan muuttunut. Irlanti on esittänyt asiasta virallisen protestin Israelille.

Myös Unifil-joukkojen komentaja, kenraalimajuri Alain Pellegrini soitti useita kertoja Israelin yhteysupseereille Israelin puolustusvoimien kansainvälisten asioiden yksikköön sanoen, että tulitus osuu vaarallisen lähelle hänen joukkojaan.

Koska vetoomuksilla ei ollut vaikutusta, Unifilista otettiin yhteyttä YK:n päämajaan. Sekä Jane Lute että apulaispääsihteeri Mark Malloch Brown soittivat useita kertoja Israelin YK-edustustoon. Se lupasi korjata tilanteen, mutta näin ei tapahtunut.

Auttajiakin tulitettiin

Kun yhteys Khiamiin oli katkennut, Unifil neuvotteli Israelin armeijan kanssa suojakäytävän kahdella panssaroidulla miehistönkuljetusvaunulla liikkuvalle pelastusretkikunnalle.

Intialaisista YK-sotilaista koostuva retkikunta pääsi perille tarkkailupisteeseen klo 21.30. He totesivat tukikohdan kärsineen pahoja vaurioita ja pommisuojan romahtaneen kokonaan.

Irlannin puolustusministerin Dermot Ahernin mukaan Israelin joukot lupauksista huolimatta tulittivat myös kohti avustusretkikuntaa. Tämä oli yksi syy siihen, että intialaiset joutuivat keskeyttämään etsinnät, vaikka neljästä tarkkailijasta vasta kolmen ruumiit oli löydetty.
http://www.kansanuutiset.fi/viikkoulko.htm
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Mitä enemmän tuosta tapauksesta kuulee, niin sitä enemmän mielipide kääntyy Israelia vastaan. Aika "vahingossa" ovat 6 pommia saaneet osumaan tuohon kohteeseen.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Minä en kaipaa sitaatteja julkisuudessa esiintyneistä tiedoista tai lisätodisteita siitä että teko oli tahallinen. Osaan lukea ne sieltä myös itse.

Yritän viritellä keskustelua Israelin tarkoituksellisesti suorittaman telotuksen motiiveista. Se vaatii hieman omaa ajattelua.

Täällä joku esitti että motiivi on YK:n nöyryyttäminen ja / tai sen mitätöinti. On kovin vaikea nähdä millä tavalla Israel hyötyy YK:n "mitätöimisestä" telottamalla riippumattomia YK-sotilaita. Aikooko se jatkaa tätä "mitätöimistä" ja telottaa loputkin alueella olevat YK-sotilaat? Ei kuulosta uskottavalta.

Joku toinen kertoi Israelin motiiviksi sen että logiikka on heitetty tuolla jo ajat sitten nurkkaan. Ei kuulosta tämäkään uskottavalta. Kysymys kuuluu onko Israelille enemmän hyötyä vai haittaa YK-sotilaiden tappamisesta. Eli edelleen, mikä oli teon uskottava motiivi?
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Törni sanoi:
Minä en kaipaa sitaatteja julkisuudessa esiintyneistä tiedoista tai lisätodisteita siitä että teko oli tahallinen. Osaan lukea ne sieltä myös itse.

Yritän viritellä keskustelua Israelin tarkoituksellisesti suorittaman telotuksen motiiveista. Se vaatii hieman omaa ajattelua.

Täällä joku esitti että motiivi on YK:n nöyryyttäminen ja / tai sen mitätöinti. On kovin vaikea nähdä millä tavalla Israel hyötyy YK:n "mitätöimisestä" telottamalla riippumattomia YK-sotilaita. Aikooko se jatkaa tätä "mitätöimistä" ja telottaa loputkin alueella olevat YK-sotilaat? Ei kuulosta uskottavalta.

Joku toinen kertoi Israelin motiiviksi sen että logiikka on heitetty tuolla jo ajat sitten nurkkaan. Ei kuulosta tämäkään uskottavalta. Kysymys kuuluu onko Israelille enemmän hyötyä vai haittaa YK-sotilaiden tappamisesta. Eli edelleen, mikä oli teon uskottava motiivi?
Oma teoria: Ehkei tarkoitus ollut tappaa, pelotella vaan perinpohjin... He kuitenkin tietävät, ettei USA jätä heitä, vaikka muu maailma olisi vastaan, ja YK:n karkottamalla heillä olisi entistä vapaampaa vyöryttää joukkojaan minne tahtovat.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
kouvotsvoni sanoi:
Oma teoria: Ehkei tarkoitus ollut tappaa, pelotella vaan perinpohjin... He kuitenkin tietävät, ettei USA jätä heitä, vaikka muu maailma olisi vastaan, ja YK:n karkottamalla heillä olisi entistä vapaampaa vyöryttää joukkojaan minne tahtovat.
Tässä saattaisi olla pientä järkeä, mutta lähempi tarkastelu osoittaa, että ei sittenkään. Seuraava Helsingin Sanomista:
Israelin tavoite sodassa Etelä-Libanonissa toimivaa Hizbollahia vastaan on käynyt sotilaallisen päämäärän lisäksi yhä enemmän diplomaattiseksi. Rauhanturvajoukkoihin aiemmin torjuvasti suhtautunut maa toivoo nyt kiihkeästi, että sota saisi ulkomaat kokoamaan Libanoniin kansainväliset joukot.
Israel toivoo kiihkeästi alueelle kansainvälisiä joukkoja ja silti se telottaa niitä täysin tarkoituksellisesti? Alkavatko kellot soida?
ettelbruck sanoi:
Väite siitä, että Israel ei toimi kylmän laskelmoidusti ja loogisesti on täysin uskomaton. Tässä on kyllä päästetty äly lomalle ja tehty omia näkemyksiä tukeva helppo, nopea ja naiivi johtopäätös. Israel, jos kuka, toimii laskelmoidusti, loogisesti - ja kyllä - myös täysin häikäilemättömästi.
 
Viimeksi muokattu:

Micael

Micael
Liittynyt
24.5.2004
Viestit
17754
Sijainti
East of Eden
Libanon: pommituksista ympäristökatastrofi Välimerellä (17:06)


Israelin pommitukset ovat aiheuttaneet valtavan ympäristökatastrofin Välimerellä, syyttää Libanonin ympäristöministeri.

Ministerin mukaan Israelin pommittamalta voimalaitokselta on valunut mereen 10 000-15 000 raskasta polttoöljyä, joka on jo saastuttanut Libanonin rannikon ja uhkaa myös muiden alueen maiden merialueita.

- Kyseessä on epäilemättä Välimeren suurin ympäristökatastrofi, jolla voi olla hirvittäviä seurauksia kaikille itäisen Välimeren maille, ympäristöministeri Jacub Sarraf sanoi.

Israel pommitti voimalaitoksen öljytankkeja kaksi viikkoa sitten. Tankit sijaitsevat vain parinkymmenen metrin päässä rannasta. Öljyvuoto on jo pysähtynyt, mutta 25 000 litran vetoinen tankki on edelleen tulessa ja saattaa räjähtää.

Öljy on jo mustannut liki kolmanneksen Libanonin rannikosta. Ministeri Sarraf arvioi, että puhdistustyö voi maksaa kymmeniä miljoonia euroja ja kestää ensi vuoteen saakka. Työhön ei kuitenkaan voida ryhtyä Israelin merisaarron ja kaluston puutteen vuoksi. Libanon on pyytänyt apua ulkomailta.
Lähde: Savon Sanomien verkkosivut 29.7.06

Tuo on aika paha. Olisivatkohan voineet ennalta arvata seuraukset? Luulen, että eivät, sillä muuten eivät kai olisi tehneet tuollaista iskua tarkoituksellisesti. Kuitenkin tulee mieleen, että kyllä tuollaisen iskun seuraukset olisi pitänyt arvata etukäteen, koskapa säiliöt ovat sijainneet noinkin lähellä rantaa. :nope:

Huonompi juttu. :frown:
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Micael sanoi:
Lähde: Savon Sanomien verkkosivut 29.7.06

Tuo on aika paha. Olisivatkohan voineet ennalta arvata seuraukset? Luulen, että eivät, sillä muuten eivät kai olisi tehneet tuollaista iskua tarkoituksellisesti. Kuitenkin tulee mieleen, että kyllä tuollaisen iskun seuraukset olisi pitänyt arvata etukäteen, koskapa säiliöt ovat sijainneet noinkin lähellä rantaa. :nope:

Huonompi juttu. :frown:
On kyllä huono juttu. Kannattanee kuitenkin odottaa jonkun muunkin osapuolen lausuntoa ja havaintoja. Libanonin ympäristöministerillä ei nimittäin varmasti ole kovin suurta motiivia pyöristää noita mereen valuneita litroja ainakaan alaspäin :cool:

Jos tämä on totta, niin se on suuri voitto Hizbollahille ja Libanonille. Voitto nimenomaan informaatiosodankäynnissä, josta pyritään keräämään kaikki säälipisteet jotka voivat kääntää mielipiteitä Israelia vastaan.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Törni sanoi:
Israel toivoo kiihkeästi alueelle kansainvälisiä joukkoja ja silti se telottaa niitä täysin tarkoituksellisesti? Alkavatko kellot soida?
Tavoitteena saada Libanonin joukot sotaan Hizbollahia vastaan? Aika velikultia kyllä Israelin toimista päättävät, jos oikeasti tuota yrittävät.
 
Ylös