Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

[markoj]

En Wikipediaa tarkoittanutkaan, vaan lähinnä rauhanpuolustajia ja tuota Israelin-uutistoimistoa (tms.)

Ja olihan tuo WIkipediankin kartta "Lähde Libanonin hallitus" ...

Wikipedian kartassa on sentään maininta lähteestä. Samaa ei voi sanoa vaikkapa Micaelin jutusta tai Törnin mystisistä lähteistä, joista hän ei voi puhua.

 

[Micael]

Wikipedian kartassa on sentään maininta lähteestä. Samaa ei voi sanoa vaikkapa Micaelin jutusta tai Törnin mystisistä lähteistä, joista hän ei voi puhua.

Lähde minun postaukseeni löytyy tuolta:

http://www.israelreport.org/

Saan nuo raportit sähköpostiini http://www.shalom.fi/ -sivustolta, jossa minulla on oma henkilökohtainen postilaatikko.

Katson noiden uutisten olevan puolueettomia kuvauksia sekä Libanonin että Israelin puolelta ja niissä on uutisia, joista ei juurikaan kansainvälisessä uutisoinnissa kerrota.

 

[markoj]

Mutta missäs näin (tässä toikissa, vai muualla) linkin jonkun lehden tekemään "animaatioon" missä ja millon on sodittu...

Koska et jaksa katsoa edelliselle sivulle, niin tuolla se kartta on. Siinä on tosin vain "Major attacks".

http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=714137&postcount=1110

 

[markoj]

Katson noiden uutisten olevan puolueettomia kuvauksia sekä Libanonin että Israelin puolelta ja niissä on uutisia, joista ei juurikaan kansainvälisessä uutisoinnissa kerrota.

Ehkäpä joillekin puolueettomalta tuntuvia. Vaikkakin sivusto itse tunnustaa seisovansa Israelin kanssa (katkeraan loppuun saakka?).

 

[Micael]

Ehkäpä joillekin puolueettomalta tuntuvia. Vaikkakin sivusto itse tunnustaa seisovansa Israelin kanssa (katkeraan loppuun saakka?).

100 %:sti puolueettomia uutisia ei kai kansainvälisessä uutisoinnissa olekaan, mutta ainakin tuolta saa hyvin realistisen kuvan tapahtumista ja niiden seurauksista.

Uutisoinnissa on aina ripaus kirjoittajan henkilökuvaa ja ajatusmaailmaa ja ne heijastuvat tahtomattakin raportoinnissa. Olen suerannut noita uutisia Lähi-Idän tapahtumista eri sivustoilta ja ainakin tuo mainitsemani uutislinkki on totuudenmukaisempi kuin vaikkapa esim. palestiinalaisten tai joidenkin arabimaiden uutisointi. Arabit kun ovat mestareita värittämään kertomaansa ja laatimaan uutisensa jopa "hieman" provosoivaankin asuun.

BBC raportoi melko asiallisesti vaikkakin BBC:n uutisista monien maiden omat kansalliset uutistoimistot rajaavat raportteja jo käytännönkin syistä, mutta uutistoimiston omilta sivuilta löytyy runsaasti materiaalia, joita ei kansallisissa uutisissa mainita.

Minä myönnän katsovani tilannetta hieman (tai ehkä hieman enemmänkin) sini-valkoisten lasien läpi. (Israelin lipussa samat värit kuin koti Suomemmekin lipussa)

 

[markoj]

Palataanpa tähän.

Iranin uhkaa pidetään yleisesti länsimaissa suurena, koska maan presidentin Mahmud Ahmadinejadin sanotaan uhanneen ”pyyhkäistä Israel kartalta”. Tämä on kuitenkin väärä käännös siitä, mitä Ahmadinejad todellisuudessa sanoi; persian kielessä ei edes ole ”pyyhkäistä kartalta” -idiomia. Puheessaan Ahmadinejad lainasi ajatollah Khomeinin lausuntoa, jonka mukaan al-Qodsia (Jerusalemia) miehittävä hallitus tulee poistaa. Samalla hän sanoi myös, että Palestiinan konfliktissa ei ole kyse juutalaisten ja arabien välisestä konfliktista. Iranin johto ei ole sanonut aikovansa tuhota Israelia ja tappaa juutalaisia; kyseessä on pikemminkin muslimimaissa suosittu retoriikka, jossa palestiinalaisten kamppailulle oikeuksiensa puolesta annetaan moraalista tukea.

http://www.rauhanpuolustajat.fi/RaPu-lehti/lehdet/2006/206/propagandasota.html

Nyt Hesarissa:

Khamenei lupasi tukeaan Libanonille

Julkaistu: 11:03

TEHERAN. Iranin ylin johtaja Ali Khamenei ylisti keskiviikkona Hizbollahia Iranin valtiontelevisiossa. Khamenei lupasi puheessaan tukea Libanonille Israelin vastaisessa taistelussa.

"Iran puolustaa kaikkia sorrettuja kansoja, ja erityisesti Libanonin ihmisiä, ja Palestiinan taistelevaa kansaa", Khamenei sanoi.

Samalla Khamenei tuomitsi Israelin ja Yhdysvaltain väkivaltaisuudet ja "pahat toimet" Libanonia vastaan.

Khamenein mukaan Israelin hyökkäykset vain kasvattavat islamilaisen maailman vastarintaa.

Samalla Khamenei kehotti Lähi-idän maita yhdistämään voimansa Israelia ja Yhdysvaltoja vastaan. Hän sanoi, että Yhdysvallat ja Britannia ovat osasyyllisiä Israelin hyökkäyksissä Libanonin siviilikohteita vastaan.

Khamenei tunnetaan vahvana Hizbollahin tukijana. Aiemmin hän on muun muassa sanonut, että Israel pitäisi pyyhkiä kokonaan kartalta.

AP

Edit: Näköjään sotkin pressan ja Khamenein, mutta Ahmadinejadin suuhun noita samoja sanoja on asetettu. Noh, :thumbfh:

 

[Törni]

Edit: Näköjään sotkin pressan ja Khamenein, mutta Ahmadinejadin suuhun noita samoja sanoja on asetettu. Noh, :thumbfh:

Tässä sama asia täälläkin kehutun Wikipedian kertomana:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmedinejad

 

[Törni]

Palataanpa tähän.
http://www.rauhanpuolustajat.fi/RaPu-lehti/lehdet/2006/206/propagandasota.html

Nyt Hesarissa:
Edit: Näköjään sotkin pressan ja Khamenein, mutta Ahmadinejadin suuhun noita samoja sanoja on asetettu. Noh, :thumbfh:

Tässä vielä Aljazeeran uutisointi, joka oikaisee hyvin Jussi Sinnemaan sekoilut rauhanpuolustajien sivuilla ja oikaisee myös sinun sotkusi; Eli ajatuksen ovat lausuneet molemmat herrat.

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/15E6BF77-6F91-46EE-A4B5-A3CE0E9957EA.htm

 

[markoj]

Wikipedia eräs hienoimmista ominaisuuksista on tuo historia ja eri artikkeleista käydyt keskustelut.

In October 2005 Ahmadinejad gave a speech that contained antagonistic statements about the State of Israel.[19] According to widely published translations, he agreed with a statement he attributed to Ayatollah Khomeini that the "occupying regime" must be "wiped off the map", and referred to it as a "disgraceful stain [on] the Islamic world."[20]

http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmedinejad#Antagonism_towards_Israel

Tuolla asiasta käydyt keskustelut:

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Mahmoud_Ahmadinejad#Translation_issue
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Mahmoud_Ahmadinejad#Translation_issue_condensed
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Mahmoud_Ahmadinejad#Translation_issue_.28again.29

Tehköönpä jokainen omat johtopäätöksensä.

 

[Black Leopard]

Ahmadinejadiin ja Iraniin liittyen on pakko ottaa esille eräs toinenkin asia. Hiljattain uutisoitiin monissa lähteissä suurin otsikoin, että Iranissa juutalaiset on pakotettu käyttämään Hitlerin Saksan malliin, keltaista Daavidin tähteä. Kun asia paljastui täydelliseksi - tietoisesti luoduksi - valheeksi, juttu vaiettiin täydessä hiljaisuudessa.

Samoin on yritetty kaikin keinoin jo pitkään lietsoa vihaa Iranissa eri ryhmien välillä, siinä kuitenkaan onnistumatta.

 

[Black Leopard]

Ja kutsukaa allekirjoittanutta sitten miten vainoharhaiseksi haluatte, mutta itse näen sodalla Libanonissa olevan selvän tarkoituksen: Saada Iran ja Syyria tekemään jotain sellaista, minkä perusteella niitä vastaan voidaan tehdä käytännössä mitä hyvänsä. Itseasissa maiden tiiviit välit pitävät hyvin huolen siitä, että kun Syyria on saatu mukaan, Iran seuraa perässä.

 

[patriot]

Patriotin kanta on mikä on ollut alusta saakka näissä Lähi-Idän konflikteissa(Israel-Palestiina ja muut). Myös Suomen ulkoministeri Tuomioja puhui samasta asiasta uudessa Suomen Kuvalehdessä. Ainut tapa saada jonkunlainen rauha tuolle alueelle on luoda se palestiinalaisten oma valtio. Niin kauan kuin se prosessi on jäissä ei nämä konfliktit tule loppumaan.

Täällä kovaa syytellään Israelia ja toinen puoli Hizbollahia. Kaikki tässä häviävät, eikä noidankehästä tulla pääsemään ennen Israelin ja Palestiinan jonkinasteista sopua. Ei ne iskut tuolla varmaan koskaan kokonaan lopu, mutta tämän kaltaisilta murhenäytelmiltä vältyttäisiin jos palestiinalaiset saisivat oman valtion omalta maaltaan.

 

[Black Leopard]

Patriotin kanta on mikä on ollut alusta saakka näissä Lähi-Idän konflikteissa(Israel-Palestiina ja muut). Myös Suomen ulkoministeri Tuomioja puhui samasta asiasta uudessa Suomen Kuvalehdessä. Ainut tapa saada jonkunlainen rauha tuolle alueelle on luoda se palestiinalaisten oma valtio. Niin kauan kuin se prosessi on jäissä ei nämä konfliktit tule loppumaan.

Täällä kovaa syytellään Israelia ja toinen puoli Hizbollahia. Kaikki tässä häviävät, eikä noidankehästä tulla pääsemään ennen Israelin ja Palestiinan jonkinasteista sopua. Ei ne iskut tuolla varmaan koskaan kokonaan lopu, mutta tämän kaltaisilta murhenäytelmiltä vältyttäisiin jos palestiinalaiset saisivat oman valtion omalta maaltaan.

Israel ei anna itsenäisen Palestiinan valtion syntyä. Tämä kun tarkoittaisi mm: USA:n sotilaallisen tuen merkittävää vähenemistä - korostan kyseessä on vain epäily - ja Palestiinan kansallista armeijaa. Millä syyllä tapettaisiin palestiinalaisia silloin kun Hamas ja kumppanit eivät enää toimisi entiseen tapaan? Ei Israel halua nähdä hyvinvoivia ja elämäänsä onnellisia naapureita - olivat nämä sitten Libanonissa tai Palestiinassa. Se haluaa epätoivoisia, vihaisia ihmisiä, maata vastaan taistelevia sissijoukkoja ja sotaa.

Ja niin kauan kun Maailmanpoliisi johtaa Lähi-itää laput silmillä Israelin ohjauksessa ei muunlaisesta kehityksestä ole minkäänlaista toivoa.

 

[patriot]

Israel ei anna itsenäisen Palestiinan valtion syntyä. Tämä kun tarkoittaisi mm: USA:n sotilaallisen tuen merkittävää vähenemistä - korostan kyseessä on vain epäily - ja Palestiinan kansallista armeijaa. Millä syyllä tapettaisiin palestiinalaisia silloin kun Hamas ja kumppanit eivät enää toimisi entiseen tapaan? Ei Israel halua nähdä hyvinvoivia ja elämäänsä onnellisia naapureita - olivat nämä sitten Libanonissa tai Palestiinassa. Se haluaa epätoivoisia, vihaisia ihmisiä, maata vastaan taistelevia sissijoukkoja ja sotaa.

Ja niin kauan kun Maailmanpoliisi johtaa Lähi-itää laput silmillä Israelin ohjauksessa ei muunlaisesta kehityksestä ole minkäänlaista toivoa.

No väitän, että Israelin rivikansalaiset haluaa rauhaa. Eli en nyt tota väitettäsi oikein allekirjoita. Toki ne ei ihan mihin tahansa ole valmiita, mutta varmasti moni lapsensa menettänyt haluaa jo päättää tämän väkivaltaisuuden aallon, josta ei hyödy kukaan.

 

[Black Leopard]

No väitän, että Israelin rivikansalaiset haluaa rauhaa. Eli en nyt tota väitettäsi oikein allekirjoita. Toki ne ei ihan mihin tahansa ole valmiita, mutta varmasti moni lapsensa menettänyt haluaa jo päättää tämän väkivaltaisuuden aallon, josta ei hyödy kukaan.

Miten sen nyt ottaa. Esim, montakos uutisoitua suurta sodanvastaista mielenosoitusta Israelissa on järjestetty? Paljonko IDF:n sotilaita on jäänyt pois palveluksesta?

Tosiasia on se, että Israelin kansa on tuttuun tapaan lähes 100% yhtenä miehenä/naisena maan johdon ja armeijan toimien tukena. Varsinkin kun prosentit kaatuneista ovat Israelin "eduksi" 90-10.....

 

[Valde]

Miten sen nyt ottaa. Esim, montakos uutisoitua suurta sodanvastaista mielenosoitusta Israelissa on järjestetty? Paljonko IDF:n sotilaita on jäänyt pois palveluksesta?

Tosiasia on se, että Israelin kansa on tuttuun tapaan lähes 100% yhtenä miehenä/naisena maan johdon ja armeijan toimien tukena. Varsinkin kun prosentit kaatuneista ovat Israelin "eduksi" 90-10.....

Mahdatko olla sama henkilö, joka kirjoittaa näkökulmassa nimimerkillä Jack Honest? :doubtful:

Israelin kansan yksimielisyys on helppo selittää. Jokainen suomalainen muistaa ne epäuskoiset tunnelmat, kun Myyrmanni räjähti. Israelin kyljessä on joukko vihamielisen vierasvallan ammattisotilaita ampumassa siviilien niskaan raketteja. Jokainen valtio ja sen kansalaiset toimisivat vastaavalla tavalla.

Mikään aseellisesti vahvempi valtio ei jää vierestä katselemaan jos siviilejä vastaan systeemaattisesti hyökätään.

 

[Black Leopard]

Mahdatko olla sama henkilö, joka kirjoittaa näkökulmassa nimimerkillä Jack Honest? :doubtful:

Israelin kansan yksimielisyys on helppo selittää. Jokainen suomalainen muistaa ne epäuskoiset tunnelmat, kun Myyrmanni räjähti. Israelin kyljessä on joukko vihamielisen vierasvallan ammattisotilaita ampumassa siviilien niskaan raketteja. Jokainen valtio ja sen kansalaiset toimisivat vastaavalla tavalla.

Mikään aseellisesti vahvempi valtio ei jää vierestä katselemaan jos siviilejä vastaan systeemaattisesti hyökätään.

Enpä ole Jaska täällä enkä näkökulmassa

Siis miten ihmeessä voit verrata yksittäisen mieleltään järkkyneen, täysin epäpoliittisen ja mitään yleistä motiivia vailla olevan henkilön yksittäistä satunnaista terroritekoa normaalin taistelujärjestön iskuihin vihollismaahan? Kukaan ei taatusti Israelissa ole epätietoinen siitä miksi "urut" soivat kortteleihin.

 

[joukahainen]

Satelliittikuvia Beirutista - kuvat otettu 12. ja 31. heinäkuuta.

 

[markoj]

Linkitetään tähän vastapainoksi Libanonilaisen ministerin lausunto, jotta voimme arvioida myös sitä aikojen päästä. Näitä on toki runsaasti ja paljon mehukkaampiakin, mutta pidättäydytään toistaiseksi tässä.

Libanon: pommituksista ympäristökatastrofi Välimerellä (17:06)


Israelin pommitukset ovat aiheuttaneet valtavan ympäristökatastrofin Välimerellä, syyttää Libanonin ympäristöministeri.

Ministerin mukaan Israelin pommittamalta voimalaitokselta on valunut mereen 10 000-15 000 raskasta polttoöljyä, joka on jo saastuttanut Libanonin rannikon ja uhkaa myös muiden alueen maiden merialueita.

- Kyseessä on epäilemättä Välimeren suurin ympäristökatastrofi, jolla voi olla hirvittäviä seurauksia kaikille itäisen Välimeren maille, ympäristöministeri Jacub Sarraf sanoi.

Israel pommitti voimalaitoksen öljytankkeja kaksi viikkoa sitten. Tankit sijaitsevat vain parinkymmenen metrin päässä rannasta. Öljyvuoto on jo pysähtynyt, mutta 25 000 litran vetoinen tankki on edelleen tulessa ja saattaa räjähtää.

Öljy on jo mustannut liki kolmanneksen Libanonin rannikosta. Ministeri Sarraf arvioi, että puhdistustyö voi maksaa kymmeniä miljoonia euroja ja kestää ensi vuoteen saakka. Työhön ei kuitenkaan voida ryhtyä Israelin merisaarron ja kaluston puutteen vuoksi. Libanon on pyytänyt apua ulkomailta.

Sitten päivitystä:

NAIROBI (Reuters) - Oil leaking from a bombed power station in Lebanon has reached the coastline of neighboring Syria and is spreading north, the Kenya-based United Nations Environment Program (UNEP) said.

Israeli jets hit storage tanks at the Jiyyeh plant south of the Lebanese capital Beirut at the beginning of the war, spilling an estimated 10,000 to 30,000 metric tons of oil into the Mediterranean.

"Satellite imagery ... now shows that the oil slick has entered Syrian waters and has already contaminated approximately 10 km of coastline north of the borders between Syria and Lebanon," UNEP said in a statement issued late on Wednesday.

The spill has already polluted over 80 km (50 miles) of Lebanon's coastline, the statement said.

Lebanon's Environment Ministry has called it the worst environmental disaster to hit the Arab state.

Local ecologists say the oil is especially threatening since fish spawn and sea turtles, including the endangered green turtle, nest on Lebanon's coast.

The conflict between Israel and Lebanon-based Hizbollah flared after militants kidnapped two Israeli soldiers in a July 12 raid.

"An environmental catastrophe is threatening the Mediterranean region ... hostilities must cease to guarantee immediate access to the affected area," said Paul Misfud, coordinator for UNEP-Mediterranean Action Plan.

 

[Valde]

Siis miten ihmeessä voit verrata yksittäisen mieleltään järkkyneen, täysin epäpoliittisen ja mitään yleistä motiivia vailla olevan henkilön yksittäistä satunnaista terroritekoa normaalin taistelujärjestön iskuihin vihollismaahan? Kukaan ei taatusti Israelissa ole epätietoinen siitä miksi "urut" soivat kortteleihin.

No liennyttääkö se jotenkin israelilaisten tunnetiloja, kun tiedetään, että yksittäisen psykopaatin sijasta siviilien kimppuun iskee vihollismaasta tullut uskonnollinen armeija, jonka pyhä velvoite on tehdä loppu niin monesta israelilaisesta kuin mahdollista?

Iranista lennätetyillä terroristeilla ei varmaankaan ole mitään henkilökohtaisia traumoja israelista. Samalla logiikalla voisi Suomi ruveta ampumaan raketteja Pietariin kostaakseen vaikka tsetseenialaisten kohtelun.