Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

[kouvotsvoni]

Tais alkaa jo silloin kun arabit alkoivat polveutumaan apinoista ?!

Toikki teki tasoennätyksen :thumbup:

Kyllähän tuo rähinä on alkanut Israelin perustamisesta. Lopullista rauhaa ei tulla näkemään ennenkuin muslimit/juutalaiset lyödään maan rakoon ja pois alueelta tyystin.

 

[Valde]

Jos pommittaa siviilejä naapurissa hengiltä niin maalta mereltä ja ilmasta, voi hyvin usein varautua sihen että vastineenakin voi tulla jotain sangen epämukavaa. Ainoa kansa joka ei ikinä usko itsensä voivan kotona osua lienee suuri ja mahtava USA.

Ei kai se maantiueteellinen sijainti niin relevantti tekijä ole? Jos Hizbollahilla on ymmärrettävät syyt ampua rakuja israelilaisten niskaan niin sitten on myös suomella ymmärrettävät syyt ampua rakuja Pietarin torille.

Jos virolaisissa kouluissa lietsottaisiin Venäjän tuhoa, venäläisten ali-ihmisyyttä, itsemurhaiskujen autuaallisuutta jumalan nimeen + nämä kaikki yritettäisiin toteuttaa, niin nostaisin vain hattua Venäläisten vastatoimille (tosin olisivat huomattavasti ankarampia kuin Israelin...) Jos tällaisessa tilanteessa suomalaiset alkaisivat ampua raketteja venäläisten siviilien päälle, niin muuttaisin jenkkeihin.

Minkä muuten näet olevan IDF:n tehtävän olevan Libanonissa? Kenties minimoida libanonilaisten tuhot ja kuolema?

Karkoittaa maanvihollisten varustama uskonnollinen fanaatikkojoukko ennen kuin niiden taistelukärjillä tapetaan kokonaisia kapunkeja. Koska vastassa ei ole moraalisia sodankäyntisääntöjä noudattava armeija, vaan siviilipukuinen, siviilien sekaan naamioitunut armeija, ei siviiliuhreja valitettavasti ole mahdollista välttää.

Israel joka on kirjaimellisesti kyllästetty perustamisestaan 1948 lähtien jatkuvalla sodalla, tietää kyllä mihin on ryhtynyt.

Arabinaamurien suurin fantasia on ollut ajaa israel mereen jo vuosikymmenien ajan, ei ole Israelin synti torjua näitä suurhyökkäyksiä (-56, 67, -73 jos oikein muistan) tai terroristien hyökkäyksiä.

 

[jps]

Voi ollakin. Kuitenkin ainoa tapa ratkaista tämä kismittävä kysymys on ampua toinen hengiltä. :ahem:

'Vapaallakin' kirjoitin, että Kiina ja Venäjä vois vähän sponssata Syyriaa ja Hitspollahia, niin saatais tasaisemmat kisat käyntiin. Nyt menee Usa-vetoinen Israel teknisen ylivoimansa turvin vähän turhan helppoon voittoon. :thumbfh:

No jaa, jos armeijoiden kokoa vertailee niin arabeilla on hiukka isommat armeijat. Israelilla on puolustusmotivaatio korkeamalla kuin hyökkävillä osapuolilla, israelilaisilla ei näet ole paikkaa minne vetäytyä. 60-70 ja 80-luvulla Neuvostoliitto sponssas kyllä arabeja paljonkin, turpaan vain saivat joka kerta. Lisäksi tulee muistaa Israelilla olevan ydinaseita, joita käytetään täysin varmasti mikäli maata uhkaa vakavasti tuhoutuminen.

 

[markoj]

Arabinaamurien suurin fantasia on ollut ajaa israel mereen jo vuosikymmenien ajan, ei ole Israelin synti torjua näitä suurhyökkäyksiä (-56, 67, -73 jos oikein muistan) tai terroristien hyökkäyksiä.

Noissa kahdessa ekassa tais vaan olla Isreal hyökkääjänä.

Miten laskettuna Hizbollahin joukoista ja palestiinalaisista saadaan Israelin armeijaa suurempi? Jos Hizbollahin tukijamaat lasketaan mukaan, niin kai sillon pitää laskea jenkit toiselle puolen?

 

[kouvotsvoni]

No jaa, jos armeijoiden kokoa vertailee niin arabeilla on hiukka isommat armeijat. Israelilla on puolustusmotivaatio korkeamalla kuin hyökkävillä osapuolilla, israelilaisilla ei näet ole paikkaa minne vetäytyä. 60-70 ja 80-luvulla Neuvostoliitto sponssas kyllä arabeja paljonkin, turpaan vain saivat joka kerta. Lisäksi tulee muistaa Israelilla olevan ydinaseita, joita käytetään täysin varmasti mikäli maata uhkaa vakavasti tuhoutuminen.

Ydinaseen käyttäminen Israelin toimesta.. Sen jälkeen USAta lukuunottamatta muita maita varmaan alkaisi harmittamaan, jottei Hitlerin missio toteutunut, ja muslimit silloin viimeistään tulisivat joukolla ja ajaisivat juutalaiset mereen. Ydinase heillä ja muilla ydinvalloilla paljon hyödyllisempi olla pelotteena hyökkääjiä kohtaan, kuin oikeasti käytettynä.

 

[jps]

Noissa kahdessa ekassa tais vaan olla Isreal hyökkääjänä.

Ei ollut.

 

[markoj]

Ei ollut.

Olipas.

 

[jps]

Ydinaseen käyttäminen Israelin toimesta.. Sen jälkeen USAta lukuunottamatta muita maita varmaan alkaisi harmittamaan, jottei Hitlerin missio toteutunut, ja muslimit silloin viimeistään tulisivat joukolla ja ajaisivat juutalaiset mereen. Ydinase heillä ja muilla ydinvalloilla paljon hyödyllisempi olla pelotteena hyökkääjiä kohtaan, kuin oikeasti käytettynä.

No jaa, arabimaat ovat ilmoittaneet tavoitteekseen tuhota Israelin ja tappaa kaikki juutalaiset. Mitä hävittävää Israelilla tuossa tilanteessa olisi.

 

[markoj]

Millähän maalla on tällä hetkellä tollanen missio? Niinku ihan oikeesti!

 

[Valde]

Noissa kahdessa ekassa tais vaan olla Isreal hyökkääjänä.

Pannaan nyt ne kaikki sodat ja aloitteentekijät Wikipedian mukaan:


Välittömästi Israelin itsenäistyessä arabimaat päättivät tehdä lopun uudesta tulokkaasta 1948:

"Itsenäistymistä edeltävänä vuonna väkivaltaa harjoitettiin jo molemmin puolin. Konflikti laajeni, kun Egyptin, Syyrian, Jordanian, Libanonin ja Irakin joukot hyökkäsivät Israeliin."
---------------

1956: "Egyptin presidentti Gamal Abdel Nasser halusi kansallistaa Suezin kanavan vuonna 1956. Tämä ei ollut brittien ja ranskalaisten mieleen, jotka olivat suurimmat osakkeenomistajat... Ranskalaiset valmistelivat suunnitelmaa Operaatio Muskettisoturi, antaen Israelille vapaat kädet hyökätä Siinaille. 29. lokakuuta israelilaiset hyökkäsivät. Iso-Britannia ja Ranska antoivat molemmille uhkavaatimuksen pysyä 10 kilometrin päästä Suezin kanavasta. Egypti luonnollisesti kieltäytyi."
---------------

1967: "Vuonna 1967 Egypti saartoi Israelin laivaliikenteen Punaisellamerellä, poisti UNEF-rauhanturvaajat alueelta ja siirsi tankkeja ja satoja sotilaita Siinaille ilmoittaen olevansa valmis sotaan,[4] jolloin Israel päätti vastata hyökkäämällä, ja kuuden päivän sota alkoi Israelin ennaltaehkäiseväksi julistamalla iskulla, jolla se onnistui tekemään Egyptin ilmavoimat toimintakyvyttömiksi muutamassa tunnissa."
---------------

1973: "Jom kippur (suuri sovituspäivä) on juutalaisen kalenterin pyhin päivä, jota vietettiin 6. lokakuuta 1973. Kuuden päivän sodassa nöyryyttävän tappion kärsineet arabimaat käyttivät pyhäpäivää hyväkseen hyökätäkseen Israeliin. Operaatiosta käytettiin nimeä Badr (täysikuu), eivätkä israelilaiset osanneet varautua siihen. Pääministeri Golda Meir määräsi yleisen liikekannallepanon vasta muutamia tunteja ennen Egyptin ja Syyrian hyökkäystä. Muut arabimaat antoivat huomattavasti rahaa ja joukkoja."
-----------------

Muistini näköjään sekoitteli vuosilukuja. Mielessäni oli kolme suursotaa. Vuoden 1948 ja 1973 sodat ovat täysin yksiselitteisiä arabimaailman yrityksiä tuohota Israel sijoilleen. Vuodesta 1967 voidaan käydä debattia. 1948 ja 1973 sotien valossa 1967 kuitenkin näyttäisi olevan helposti ymmärrettävissä Israelin valppaaksi, ennaltaehkäiseväksi puolustukseksi.

Vuoden 1956 suppeampi yhteenotto näyttäisi myös olevan jonkin verran monitulkintainen.

 

[Valde]

Millähän maalla on tällä hetkellä tollanen missio? Niinku ihan oikeesti!

Vähintäänkin laajoilla arabivaltioilla/-piireillä, jos niiden omiin sanoihin on uskomista. 1948 ja 1973 Israel olisi tuhottu jos arabit olisivat päässeet niskanpäälle sodassa.

 

[markoj]

Hehhe, joo jatkakaa.

 

[Raik'n roll]

Tähän Irakin-ja "terrorisimin vastaiseen" sotaan liittyen kannattaa lukaista tämä sivusto lävitse. On nimittäin melko mielenkiintoista luettavaa. :wink:

 

[Törni]

Tähän Irakin-ja "terrorisimin vastaiseen" sotaan liittyen kannattaa lukaista tämä sivusto lävitse. On nimittäin melko mielenkiintoista luettavaa. :wink:

Wanha!

Silti hyvä satukirja hammaskeijuihin, joulutonttuihin ja saliittoteorioihin uskoville :thumbup:

 

[Archie]

Israel ei tuota sotaa pitkässä juoksussa voita. Noilla toimillaan se on nostanut ääriliikkeiden kannatuksen pilviin. En kyllä usko, että isrealilla on mitään intressejä voittaakaan - hajanaiset ääriryhmät ja sekasorto arabimaissa sopii sille oikein hyvin.

 

[Törni]

Israel ei tuota sotaa pitkässä juoksussa voita.

No leikitään hetki ajatusleikkiä ja kuvitellaan että Israel kuitenkin "voittaisi" sodan. Miten tuo voittaminen voisi sinusta noin niin kuin käytännössä tapahtua?

 

[Archie]

No leikitään hetki ajatusleikkiä ja kuvitellaan että Israel kuitenkin "voittaisi" sodan. Miten tuo voittaminen voisi sinusta noin niin kuin käytännössä tapahtua?

En tosiaan tiedä. Ehkä joku luulee, että kun Israel on pyyhkäissyt poikkeen kaikki ääriainekset, niin se on voittanut ja elää onnellisena hyvien muslimien keskellä. En tiedä.

 

[kouvotsvoni]

En tosiaan tiedä. Ehkä joku luulee, että kun Israel on pyyhkäissyt poikkeen kaikki ääriainekset, niin se on voittanut ja elää onnellisena hyvien muslimien keskellä. En tiedä.

Mikä ei taasen onnistu oikeasti, koska entisten tuhoaminen (ja samalla hirmuisen määrän viattomia siviilejä, olivat sitten ihmiskilpiä tai "vahingossa" kuolleita) kylvää vihaa ja synnyttää lisää ääriaineksia.

Onko täysin mahdoton idea tehdä Jerusalemista demilitarisoitu "ei kenenkään"-alue?

 

[Törni]

En tosiaan tiedä. Ehkä joku luulee, että kun Israel on pyyhkäissyt poikkeen kaikki ääriainekset, niin se on voittanut ja elää onnellisena hyvien muslimien keskellä. En tiedä.

Otetaan sitten osa kaksi. Leikitään jälleen ja kuvitellaan että Hizbollah ja sen tukijat "voittaisivat" sodan. Mitenkäs tuo sinusta käytännössä tapahtuisi?

 

[Archie]

Otetaan sitten osa kaksi. Leikitään jälleen ja kuvitellaan että Hizbollah ja sen tukijat "voittaisivat" sodan. Mitenkäs tuo sinusta käytännössä tapahtuisi?

Tarkenna että ketkä tukijat?