Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Valde sanoi:
Iranista lennätetyillä terroristeilla ei varmaankaan ole mitään henkilökohtaisia traumoja israelista. Samalla logiikalla voisi Suomi ruveta ampumaan raketteja Pietariin kostaakseen vaikka tsetseenialaisten kohtelun.
Hizbollhissa ei tänä päivänä taida juurikaan iranilaisia olla. Lisäksi se koetaan tuolla alueella, myös muualla ;) , varsin laajalti täysin oikeutetuksi vastarintaliikkeeksi, joka syntyi Isrealin miehityksestä.

"According to a poll released by the "Beirut Center for Research and Information" on 26 July during 2006 Israel-Lebanon conflict, 87 percent of Lebanese support Hezbollah's fight with Israel, a rise of 29 percent on a similar poll conducted in February."

http://en.wikipedia.org/wiki/Hezbollah#Designation_as_a_legitimate_political_entity

Eli vaikka nousua on aika paljon viimeisten tapahtumien johdosta, silti aikaisemminkin yli puolet Libanonilaisista piti Hizbollahia ihan okei jutskana.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
markoj sanoi:
Eli vaikka nousua on aika paljon viimeisten tapahtumien johdosta, silti aikaisemminkin yli puolet Libanonilaisista piti Hizbollahia ihan okei jutskana.
No sittenhän ne saavat nyt juuri sitä mitä ovat tilanneetkin.
 

Miguel

beagle
Liittynyt
20.2.2003
Viestit
21803
Sijainti
West highland
Aikamoista propagandasotaa käydään alueella (tavallisen sodan lisäksi), jos seuraavaan sotaraporttiin on uskomista. :frown:

MAANANTAI 07.08.06

1. LIBANONIN RINTAMA

Sunnuntai 06.08.06 oli niitä päiviä, joita olisi parempi olla muistelematta.

Hizbullah ampui sunnuntaina Israeliin ainakin 160 rakettia, jotka surmasivat 15 israelilaista ja haavoittivat 225 ihmistä. Verisimmät ja pahimmat onnettomuudet tapahtuivat Kfar Giladissa ja Haifan kaupungissa.

Kfar Giladissa lähellä Kiryat Shmonaa reserviin kutsutut nuoret miehet odottivat siirtymistä asemapaikkoihinsa kylän sisäänkäynnin ulkopuolella hakien suojaa auringon helteeltä lehtevän puun alta ja viereisen hautausmaan muurin kupeesta. Kylän hälytyssireeni soi, mutta nuoret miehet eivät ehtineet suojautumaan minnekään Katjusha-raketin iskiessä panssaroituun miehistövaunuun, joka kuljetti ampumatarvikkeita. Niiden räjähdykset aiheuttivat suurinta tuhoa sotilaitten keskellä. Kymmenen miestä kuoli heti ja viisitoista haavoittui, kaksi heistä menehtyi haavoihinsa vähän myöhemmin.

Rakettitulitus Libanonista jatkui koko päivän.

Illalla vähän kahdeksan jälkeen Haifaan iski 13 Syyriassa valmistettua Fajr-5 rakettia, joiden läpimitta on 220 mm, ja joissa on runsaasti teräskuulia tuhovoiman lisäämiseksi. Yksi raketti osui kaupungin keskustassa taloon, joka romahti haudaten ihmisiä alleen. Kolme ihmistä kuoli ja 189 haavoittui (luku vaihtelee eri lähteissä). Kaikkiaan seitsemän rakennusta vaurioitui rakettien iskuista.

Nasrallah näyttää kiihdyttäneen sotaansa voidakseen saada kaiken hyödyn raketeistaan ennen niiden käytön kieltämistä. Israel pystyy laitteillaan paikantamaan rakettien laukaisupaikat ja lähettämään IAF:n koneet tuhoamaan laukaisualustat ja jos on onnea, myös niitä käyttävät miehistöt. Mutta rakettitulen estämiseksi ei ole keinoja käytettävissä. Hienot Arrow- ja Patriot-patteristot on tarkoitettu Scud-tyyppisiä ja niitä suurempia ballistisia ohjuksia varten. Ainoa keino on tuhota raketit ja laukaisualustat.

Sunnuntain iltapäivän kuluessa Israelin pohjoisosan kaupunkeihin ammuttiin pitkästi yli sata ohjusta. Yksi ohjus osui Kiryat Shmonassa asuintaloon sytyttäen sen tuleen. Talossa ei silloin ollut asukkaita.

Libanonin sotarintamalla kuusi IDF:n sotilasta haavoittui. IDF ilmoitti surmanneensa 30 Hizbullahin terroristia ja ottaneensa joitain vankeja. Myös yksi kahden IDF:n sotilaan kaappaukseen osallistunut Hizbullahin terroristi joutui IDF:n vangiksi ja turvallisuusmiesten tiiviiseen kuulusteluun.

IDF:N JOHTO haluaisi kiihdyttää maaoperaatioita uskottuaan lopultakin, etteivät ilmaiskut pysty estämään rakettitulta ja tuhoamaan niiden laukaisualustoja, mutta kantona kaskessa on ”kenraali” Olmert, joka pelkää menettävänsä armeijan johdon Peretzille ja ”aidoille” kenraaleille. On ironista, että vaalien aikana oliivinlehvää heilutellut ja rauhanmiehenä esiintyvä Amir Peretz on nyt vaatimassa rajumpia otteita Hizbullahin terroristeja vastaan. Peretz haluaisi aivan oikein ulottaa sotatoimet mahdollisimman pian Litanijoelle saakka, mutta Olmert ei anna lupaa. Olmertilla ja IDF:n johdolla on maanantaina aamupäivällä neuvottelu, jossa on tarkoitus päättää seuraavasta askeleesta.

IAF on myös jatkanut ilmaiskujaan Libanonissa, myös Beirutin ympäristössä, epäiltyjä Hixbullahin tukiasemia ja rakettien laukaisupaikkoja vastaan.

Arabimaitten ulkoministerit pitävät kokoustaan Beirutissa tänään aamupäivällä, jonka johdosta IAF on luvannut hillitä iskujaan Beirutiin. Ulkoministeri käsittelevät USA:n ja Ranskan laatimaan julkilausumaa, josta oli tarkoitus äänestää jo tänään, mutta se siirtynee ainakin tiistaiksi Libanonin ja Qatarin vastustuksen vuoksi. Qatar on jäsen YK:n turvallisuusneuvostossa. Myös Syyria ja Hizbullah vastustavat julkilausumaa.

Sotilastiedustelun johtaja Amos Yadlin kertoi hallitukselle eilen, että Hizbullah on kärsinyt tuntuvia tappioita. Sen 1000-1500 miestä käsittävästä joukosta 250-400 on surmattu. Pohjoisen rintaman upseerit pitävät näitä lukuja liian alhaisina, Hizbullah on heidän mukaansa kärsinyt suurempia menetyksiä.

Sodan luonteeseen on aina kuulunut väärennetty informaatio, sotapropaganda, eikä Libanonin sotakaan ole siltä välttynyt. Näyttää vain siltä, että kansainväliset uutistoimistot harjoittavat sitä joko omasta aloitteestaan tai sitten saavuttaakseen määrättyjä etuja kohdemaistaan, tai sitten ovat pakotetut siihen toimilupansa menettämisen uhalla. Tästä on Kfar Kanan kylän tapaus kuvaava esimerkki, jossa Hizbullah suurin piirtein saneli yksityiskohtaisesti, mitä saa kuvata ja mitä siitä kertoa. Myös valokuvia vääristellään kloonauksen avulla, kuten Reutersin tapa kuvata Beirutin pommituksia osoittaa.

IDF:n johdossa on suuria mielipide-eroavaisuuksia siitä, uskaltaako Nasrallah pommittaa Zelzal-raketeillaan Tel Avivia tai mahdollisesti jopa Beershebaa ja Dimonaa. Siihen Nasrallah tarvitsee Teheranin luvan, koska raketit ovat sieltä ja Israelin raju vastaisku voi kohdistua Damaskokseen tai Teheraniin. Israel omistaa myös raketteja, joilla se pystyy pommittamaan Irania, jos niin haluaa, ja Iranin ydinlaitokset ovat erittäin houkutteleva kohde.

2. GAZAN RINTAMA

IDF:n sotilaat kävivät hakemassa PLC:n (lakiasäätävän neuvoston) puhemiehen Abdel Aziz Dweikin hänen kotoaan Ramallahissa sunnuntaina. Pidätys on osa Israelin operaatiota Hamasin vaikutusvallan tuhoamiseksi. IDF oli jo aiemmin pidättänyt joukon Hamasin parlamentaarikkoja ja hallituksen jäseniä. Tarkoituksena lienee painostaa Hamasia luovuttamaan kidnappaamansa korpraali Gilan Shlit, jota se on pitänyt yli kuukauden panttivankinaan jossain Gazan alueella.

Dweikin pidätys tapahtui parhaaseen näytöstyyliin. Sotilaat piirittivät Dweikin talon 15 jeepin ja panssaroidun ajoneuvon tukemina. Dweikin lisäksi sotilaat veivät mukanaan löytämiään dokumentteja ja salkkumikron.

Dweik pidätettiin päivä sen jälkeen, kun Hamas kielsi punaisen ristin edustajaa tapaamasta Shalitia ja Egyptin johtamien neuvottelujen juuttuessa. IDF aloitti Hamasin vastaisen operaationsa 28. päivä kesäkuuta edistääkseen sillä Shalitin vapauttamista ja Kassam-rakettien ampumisen lopettamista. Viimeisen viiden viikon aikana IDF on surmannut yli 160 palestiinalaista pyssymiestä, pääosa Hamasin jäseniä.

PA:n pääministeri Ismail Haniyeh on pitänyt kovaa meteliä Hamasin jäsenten pidätyksistä. IDF on pidättänyt 27 PLC:n jäsentä ja 8 PA:n hallituksen ministeriä. Haniyeh vetoaa arabimaihin heidän vapauttamisekseen.

Fahatin ja Hamasin välit huononivat tuntemattomien pyssymiesten ammuttua PA:n sotilastiedustelun johtajan Muhammad Musatin Gazan alueen pohjoisosassa Jabaliyan pakolaisleirin lähellä. Musat oli viides Hamasin Gazan alueella surmaama Fatahiin kuuluva turvallisuusmies.

Dweik sai antaa puhelinhaastattelun PA:n uutistoimisto Ramattanille. Hän kielsi suostuvansa vankeinvaihtoon. Hamas vaatii Israelia vapauttamaan 1000 vankia, ensin naiset ja alle 18-vuotiaat.

3. KOTIRINTAMA

Israelin turvallisuusmiehet pidättivät sunnuntaina Nablusissa palestiinalaisen naisen, joka oli matkalla Israelin puolelle suorittaakseen itsemurhaiskun. Naisella oli yllään 4 kg:n pommivyö, jonka hän heitti ulos auton ikkunasta, jossa hän matkusti auton joutuessa IDF:n sotilaitten tarkastukseen.

Israelilainen ohjuslaiva Hanit palaa takaisin aktiivipalvelukseen kolme viikkoa sitten saamastaan ohjusiskusta selvinneenä. Laiva koki suhteellisen vähäisiä vaurioita, mutta neljä merisotilasta kuoli ohjusiskussa.

Laivaston korkea upseeri myöntää, ettei heillä ollut tietoa sitä, että Hizbullah oli saanut niin uudenaikaisia ohjuksia kuin se kiinalaisvalmisteinen tutkaohjattu Silkworm C-802, joka alukseen osui.

PFLP-GC:n Damaskoksessa asuva johto on myöntänyt, että yksi sen johtajista Amer Naser sai surmansa ja useita haavoittui IAF:n pommituksissa sen tukikohtaan Libanonin kaakkoisosassa. IAF on iskenyt useisiin PFLP:n tukikohtiin Bekaan laaksossa ja Beirutin eteläosassa.

SODAN ALKAMISETA LÄHTIEN 12. heinäkuuta 94 israelilaista on saanut surmansa, heistä 58 sotilaita ja 36 siviiliä, Libanonissa kuoli samana aikana 497 siviiliä. Hizbullahin tappiot ovat 400 terroristia.

Yli 2100 rakettia on ammuttu Israeliin, yhtenä päivänä yli 230 rakettia (02.08.06) ja etäisin putoamispaikka 90 km Libanonin rajasta.

IAF on lentänyt 8700 lentoa Libanonissa iskien 4600 kohteeseen, niistä 1180 Hizbullahin päämajaa ja rakennusta, 70 varastoa, 30 infrastruktuurikohdetta, 250 raketin laukaisualustaa, 320 epäiltyä ajoneuvoa kuljettaen raketteja tai miehistöjä, 180 siltaa ja 1200 rakettien laukaisupaikkaa tai niihin johtavaa tietä.

Libanonissa operoi n. 10 000 miestä, erikoismiehet ovat tehneet 20 erikoisoperaatiota.

Hizbullahilla uskotaan edelleen olevan 10 000 rakettia, joista 100 pitkänmatkan. (JPost 07.08. Yaakov Katz)
 

Valde

Well-known member
Liittynyt
8.4.2003
Viestit
3148
markoj sanoi:
Puolin ja toisin taitaa päteä tuo.
Hizbollahin pyhän sodan miehet ovat ainoa syy, ellei sitten lasketa niin, että palestiinan konflikti koskee suoranaisesti myös Libanonia. Jos libanonista ei raketteja lentelisi, eikä siellä olisi terrorijärjestöä punomassa juonia israelin päänmenoksi, niin Libanon olisi rauhassa, eikä se kiinnostaisi Israelia lainkaan.

Ps. Jossain mainittiin, että kuolleita taistelijoita on lähtenyt arkuissa Iraniin. Jos ko. uutinen pitää paikkansa, niin kyllä Hizbollah on aseiden lisäksi saanut ihan konkreettisia miesvahvistuksia.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Valde sanoi:
Hizbollahin pyhän sodan miehet ovat ainoa syy, ellei sitten lasketa niin, että palestiinan konflikti koskee suoranaisesti myös Libanonia. Jos libanonista ei raketteja lentelisi, eikä siellä olisi terrorijärjestöä punomassa juonia israelin päänmenoksi, niin Libanon olisi rauhassa, eikä se kiinnostaisi Israelia lainkaan.

Ps. Jossain mainittiin, että kuolleita taistelijoita on lähtenyt arkuissa Iraniin. Jos ko. uutinen pitää paikkansa, niin kyllä Hizbollah on aseiden lisäksi saanut ihan konkreettisia miesvahvistuksia.
Ps. kerrohan missä uutisessa. Lisäksi sanoin juurikaan, en lainkaan.

Ja kyllähän tohon liittyy keskeisesti Palestiinan tilanne.
 

Valde

Well-known member
Liittynyt
8.4.2003
Viestit
3148
markoj sanoi:
Ps. kerrohan missä uutisessa. Lisäksi sanoin juurikaan, en lainkaan.

Ja kyllähän tohon liittyy keskeisesti Palestiinan tilanne.
Eli se olisi jotenkin ymmärrettävää, jos suomi alkaisia ampua pommeja Pietarin torille siviilien sekaan? Venäjä olisi niin kuin vähän kerjännyt verta nenästään tsetseenian operaatioillaan? (tässä vertauksessa on vielä se huono puoli, että israel rinnastuu Venäjään..)
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
kouvotsvoni sanoi:
Ei ole epäjohdonmukaisuutta ja saa sieltä uutisoida, mutta siis...turhan isoja otsikoita sieltä tulee suhteessa siihen miten läheinen maa se on ja kuinka "yllättävää" pommitukset ym ovat. Pitäytyisivät vaikka Teksti-TV:n "lyhyesti" uutis-osiossa, kuin olisivat uutisten pääaiheita. Sitä mä vaan ;)
No mitäs mieltä nyt olet? Libanonin pommituksista on uutisoitu viikkotolkulla päivittäin. Eivätkö nuo nyt ole turhan suuria otsikoita? Eikö niitä voisi pitää Teksti-TV:n "lyhyesti" uutis-osiossa kun mietitään miten läheinen maa se on ja kuinka "yllättävää" pommitukset ym ovat? ;) ;)
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Törni sanoi:
No mitäs mieltä nyt olet? Libanonin pommituksista on uutisoitu viikkotolkulla päivittäin. Eivätkö nuo nyt ole turhan suuria otsikoita? Eikö niitä voisi pitää Teksti-TV:n "lyhyesti" uutis-osiossa kun mietitään miten läheinen maa se on ja kuinka "yllättävää" pommitukset ym ovat? ;) ;)
Sota siellä on pystyssä, populaa kuolee ja tanner tömisee. Eri tasolla liikutaan kuiteskin, kuin yksinäisissä itsemurha-pommeissa joten hyväksyn uutisoinnin ;)
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
kouvotsvoni sanoi:
Sota siellä on pystyssä, populaa kuolee ja tanner tömisee. Eri tasolla liikutaan kuiteskin, kuin yksinäisissä itsemurha-pommeissa joten hyväksyn uutisoinnin ;)
Näin arvelinkin. Eli jos pommeilla tapetaan rauhan aikana ihmisiä, niin siitä nyt ei tarvitse kovasti uutisoida, mutta sitten sodan aikana kyllä :rolleyes:
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
+

Törni sanoi:
Näin arvelinkin. Eli jos pommeilla tapetaan rauhan aikana ihmisiä, niin siitä nyt ei tarvitse kovasti uutisoida, mutta sitten sodan aikana kyllä :rolleyes:
Vähän sama noitten itsemurhaiskujen uutisointi, kuin jos Myyrmannia olisi uutisoitu Israelissa (epäilen nottei popula siellä kuulleetkaan moisesta), mutta jos veli venäläinen tms alkaisi pokkuroimaan, ja laukomaan ohjuksia tappaen satoja, niin varmaan sielläkin ylittäisi uutiskynnyksen.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
kouvotsvoni sanoi:
Vähän sama noitten itsemurhaiskujen uutisointi, kuin jos Myyrmannia olisi uutisoitu Israelissa.
Sitäkö ei uutisoitu siellä? Pidän pienenä ihmeenä jos näin ei tapahtunut.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Kahta asiaa ihmettelen:

A) Minkä ihmeen takia Libanonin armeija ei tee elettäkään puolustaakseen tosissaan omaa maataan sen tuhoajilta? Israel kun on jo ajat sitten astunut sen rajan yli, mikä on katsottu menevän Libanonin ja Hizbollahin välillä.

B) Minkä ihmeen takia Iran ja Syyria eivät ole toimittaneet/toimita Libanoniin kunnon aseistusta? Varsinkin ilmatorjunnan saralla.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Valde sanoi:
No liennyttääkö se jotenkin israelilaisten tunnetiloja, kun tiedetään, että yksittäisen psykopaatin sijasta siviilien kimppuun iskee vihollismaasta tullut uskonnollinen armeija, jonka pyhä velvoite on tehdä loppu niin monesta israelilaisesta kuin mahdollista?
Jos pommittaa siviilejä naapurissa hengiltä niin maalta mereltä ja ilmasta, voi hyvin usein varautua sihen että vastineenakin voi tulla jotain sangen epämukavaa. Ainoa kansa joka ei ikinä usko itsensä voivan kotona osua lienee suuri ja mahtava USA.

Minkä muuten näet olevan IDF:n tehtävän olevan Libanonissa? Kenties minimoida libanonilaisten tuhot ja kuolema? :rolleyes:

Israel joka on kirjaimellisesti kyllästetty perustamisestaan 1948 lähtien jatkuvalla sodalla, tietää kyllä mihin on ryhtynyt.
 
Viimeksi muokattu:

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Black Leopard sanoi:
Kahta asiaa ihmettelen:

A) Minkä ihmeen takia Libanonin armeija ei tee elettäkään puolustaakseen tosissaan omaa maataan sen tuhoajilta? Israel kun on jo ajat sitten astunut sen rajan yli, mikä on katsottu menevän Libanonin ja Hizbollahin välillä.

B) Minkä ihmeen takia Iran ja Syyria eivät ole toimittaneet/toimita Libanoniin kunnon aseistusta? Varsinkin ilmatorjunnan saralla.
A) Kenties Libanon armeija haluaa, että Israel puhdistaa Libanonin maan sisällä olevista terrorristiarmeijasta. Itsehän eivät tuohon voi ryhtyä monestakaan syystä. Ja on kyllä ihan täysi syy uskoa, että Israel vetäytyy kun on saavuttanut tavoitteensa.

B) Selväähän on se, että eipä ne kaikki Hizbollahin aseet loju missään varastoissa. Niitä tulee jatkuvasti sinne jostain. Hyvin todennäköisesti Syyrian kautta oli sitten mistä tahansa kotoisin.

Saisvat lopettaa kaikki arabiterroristit koko pallolta... :mad_old:
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Black Leopard sanoi:
Jos pommittaa siviilejä naapurissa hengiltä niin maalta mereltä ja ilmasta, voi hyvin usein varautua sihen että vastineenakin voi tulla jotain sangen epämukavaa.
eikös tämä kriisi taas alkanut siitä, että Israeliin tehtiin raketti-iskuja ja heidän sotilaitaan siepattiin :confused:
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Onx hyvät jarnat täällä? :doubtful:

En oo valovuoteen lukenut tätä toikkia.

Mutta asiaan. Edelleen sitä mieltä että:

a) katsotaan nyt viimeiseen mieheen kuka on ja kuka käskee.

b) itse en anna latiakaan 'humanitääriseen' apuun tolle alueelle, koska kuitenkin jutkut tuhoo kaikki sillat, tiet, sairaalat ja voimalat jotka sinne taas kyhätään.

Tosin EU tulee tukemaan jälleenrakentamista meikäläisenkin varoin. :thumbfh:

Ja ennustus. Israelin valtiota ei tule enää olemaan tulevaisuudessa.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
jaska sanoi:
eikös tämä kriisi taas alkanut siitä, että Israeliin tehtiin raketti-iskuja ja heidän sotilaitaan siepattiin :confused:
Vai alkoiko se siitä, että länsimaat antoi juutalaisille toisten omaa maata (Palestiinan maat)? :eek:
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Formulanomi sanoi:
Tais alkaa jo silloin kun arabit alkoivat polveutumaan apinoista ?!
Voi ollakin. Kuitenkin ainoa tapa ratkaista tämä kismittävä kysymys on ampua toinen hengiltä. :ahem:

'Vapaallakin' kirjoitin, että Kiina ja Venäjä vois vähän sponssata Syyriaa ja Hitspollahia, niin saatais tasaisemmat kisat käyntiin. Nyt menee Usa-vetoinen Israel teknisen ylivoimansa turvin vähän turhan helppoon voittoon. :thumbfh:
 
Ylös