Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

[Knoukka]

Joo ja kyllähän se Iran ihan yrittämällä yritti saada sodan aikaiseksi USAta vastaan 79-80 mutta Carteria ei kiinnostanut. Juridinen oikeutus laajoihinkin sotatoimiin USA:lla oli ilman oikeastaan epäilyksen häivää.

Niin, tuo sotahan alkoikin vasta vuonna -80 ja siinähän USA käytti ryhdikkäästi Irakia käsikassaranaan.

 

[Off-Topic]

Nimenomaan, Saddam, paras kaveri. Olikin aika hupaisaa, koska siihen saakka Irakin sotilaallinen yhteistyö oli suuntautunut Neuvostoliittoon, kun taas Shaahin armeija oli jenkkien tukema ja kalustama. Rintamat ikäänkuin vaihtuivat, ja neukut ainakin epäsuorasti neuvo Irania käyttämään jenkkikalustoaan, saattopa hiukkasen vilkaistakin joitakin yksityiskohtia, ja jenkit taas teki parhaansa, jotta Irakilaiset olis menestyneet sodassa ja saaneet "menetetyn" Iranin takas hallintaansa. Saattopa siinä sivussa sotilasneuvonantajilta lipsahtaa muutama kemiallinen kaavakin, ja muita vihjeitä joukkotuhoaseiden nopeeks aikaansaamiseks, sittenhän niitä vahingossa putos muutama kurdien asuinalueille, muttei sillä tohon saumattomaan yhteisytöhön ollut mitään vaikutusta. Vahinko, mikä vahinko; noitahan sattuu paremmissakin piireissä. Mistä päästäänkin siihen, että Saddam olis aika pikaseen saatava narun jatkoks ennenkuin se alkaa suotta mennetiä muistelemaan.

 

[Oho]

. Vahinko, mikä vahinko; noitahan sattuu paremmissakin piireissä. Mistä päästäänkin siihen, että Saddam olis aika pikaseen saatava narun jatkoks ennenkuin se alkaa suotta mennetiä muistelemaan.

Hölöpölö. Stalininiin verrattuna Saddam on piirikuntapahis jos sitäkään eikä Jenkeillä tuntunut suuremmin olevan vaikeuksia Stalininkaan kanssa liittoutumisen suhteen vaikka allianssi oli vähintään yhtä epäpyhä kuin myöhempi allianssi Husseinin kanssa.

Jotenkin tää pikantti yksityikohta tuntuu vaan jäävän huomiotta, miksihän? Länsihän syyti aina 40 luvun lopulle asti, rautaesiripun laskeutumiseen saakka, pro Stalin propagandaa salatakseen liittoutumisen ja liittolaisen todellisen luonteen. Kysehän oli yksinkertaisesta opportunimista, viholliseni vihollinen on ystäväni just niin kuin Saddamin kanssa. Jostain kun kattelin lend lease lain nojalla Neukuille syydettya materiaalimäärää niin aivan tolkuton se oli, muun muassa suurin osa moderneista hävittäjistä ja käytännöllisesti katsoen koko huoltoajoneuvo kanta.

 

[Off-Topic]

Siis mun mielestä Saddamille pitäis antaa rauhan nobel. Sehän hallitsi melkeen kolme vuosikymmentä täysin irrationaalista kansaa, sulki pitkälti uskonriidat ja kansallisuusriidat pois, piti fundamentalistisen uskonnon poissa valtion päätöksenteosta sekä kehitti maata varsin "länsimaiseksi". Ilman pikku virhettä, eli Kuwaitin kaappausyritystä Irak olis kohtuu kehittynyt ja kukoistava yhteiskunta. Ehkä pikkasen mielivaltastakin apuharvennusta olis kansan keskuudessa välillä harrastettu ja julmuuksiakin, mutta pitkällä aikavälillä kuitenkin aika kesyä kauraa "demokratian" mukanaan tuomaan tilanteeseen, tilanne ja lopputulos ei varmasti tuu olemaan parempi.

 

[Black Leopard]

USA:han toimi Iranin ja Irakin sodassa 80-luvulla suorastaan nerokkaasti. Saddamin aloitettua sodan Irania vastaan, valtiolle kaksi todella epämiellyttävää tapausta tuhoaisivat toisena, eikä tarvitsisi kuin ainoastaan tukea materiaalisesti molempia tasaisen varmasti ja kenttä olisi lopulta autio tutuille pelaajille. Aivan ei kuitenkaan onnistuttu. Sota loppui liian pian. Noh, suoraan tuosta sodasta johtuneen Kuwaitin -90 episodin jälkeen Saddamin päivät olivat kuitenkin luetut.

Iran - ja Syyria - sensijaan ovat vieläkin ikävästi piikkinä lihassa. Mutta kuinka kauan.

 

[Black Leopard]

Onkohan kukaan vakavissaan ajatellun mitä tapahtuu, jos americaanot nostavat kytkintä ja jättävät aiheuttamansa sekasotkun taakseen ? Tuntuisi siltä, että tuo sekasotku voi levitä tuolta Irakin ulkopuolelle ja seuraukset voivat olla ennalta-arvaamattomia.

Kun lukee myös republikaanienkin puheita, niin alkaa yhä todennäköisempää olevan, että kohta nostetaan kytkintä.

Eipä tilanne mikään katastrofi olisi vaikka häipyisivätkin. Ironista on se, että ne kaksi "roistovaltiota" jotka USA:ssa nyt ainakin jotkut ilmeisesti haluaisivat mukaan talkoisiin "uuden Irakin" rauhoittamiseksi, eivät ymmärrettävästi ole kovin halukkaita auttamaan, koska tietävät vallan hyvin, mikä on tilanne sen jälkeen kun he tarjoaisisivat auttavan kätensä ja tilanne Irakissa ehkä hyvinkin oleellisesti parantuisi.

Totuushan on, että Iranin ja Syyrian suurimpia pelastuksia on tähän asti ollut se, että USA on ollut niin pahasti jumissa naapurissa, ettei se ole voinut aloittaa uusia sotia. Tilanne olisi suurella todennäköisyydellä täysin toinen jos Irak olisi vakaa.

Niin kauan kun USA:n tarjoukseen valtioille ei sisälly mitään muuta kuin tuo pelkkä avunpyyntö, en usko että kumpikaan sitä vakavissaan harkitsee.

"Auttakaa meitä rauhoittamaan Irak.....että voimme sen jälkeen täysipainoisesti keskittyä lyömään tikarin selkäänne. Roistot!"

Eli kyllä naapurit apua tarjoavat mutta vasta uskoakseni siinä vaiheessa hyvinkin mielellään, kun USA on sotinut itsensä konkurssiin ja/tai tappiot lähentelevät viisinumeroisia lukuja jolloin se on pakotettu ulos.

 

[Ferrari 4ever]

Otsikko on 41 - sivua pitkä, joten en jaksa kahlata sitä kokonaan lävitse. Muutama miete nykyisestä tilanteesta :

Mediassa puhutaan paljon kansainvälisistä ryhmittymistä, jotka aiheuttavat häiriöitä Irakissa. Kuitenkin paikallinen väestö käsittää käytännössä koko vastarinnan. Henkilöitä, joilla oli neljä vuotta sitten koti ja työpaikka. Bremen (Rumsfeldin nimittämä) lakkautti Irakin turvajoukot ja sen seurauksena nämä elantonsa menettäneet yksilöt siirtyivät vastarinnan puolelle.

Nykyinen hallitus on vastuussa kuolemanpartioista, jotka tappavat siviileitä ilman sen kummempaa syytä. Puolisen tuhatta ihmistä kuolee viikoittain sunnien ja shiiojen välisissä levottomuuksissa. Koalition sotilaat ovat oikeastaan voimattomia tekemään nykyiselle tilanteelle mitään kun miehiä on liian vähän ja varusteet ovat usein sekundaa.

Kiitos taas tästä Yhdysvalloille, onhan Irak sentään paljon parempi paikka elää nykyisin. Siellä on vaalitkin ja kaikki.

 

[Knoukka]

Hesarin Kuukausiliitteessä oli tänään pitkä ja täsmällinen artikkeli tapahtumista Khiamin YK-tarkkailuaseman pommituksissa. Jarno Mäkisen surmasta.

Israelin suorittama vuorokausia jatkuva pommitus oli täysin tahallinen. Siinä ei ollut mitään puolustettavaa, ei hizbollahien sijoittumisen suhteen, ei minkään suhteen.

Suosittelen jutun lukemista.

 

[Mosse]

Hesarin Kuukausiliitteessä oli tänään pitkä ja täsmällinen artikkeli tapahtumista Khiamin YK-tarkkailuaseman pommituksissa. Jarno Mäkisen surmasta.

Israelin suorittama vuorokausia jatkuva pommitus oli täysin tahallinen. Siinä ei ollut mitään puolustettavaa, ei hizbollahien sijoittumisen suhteen, ei minkään suhteen.

Suosittelen jutun lukemista.

Kysy nyt kuitenkin forumin hihhuleiden mielipide asiasta ensin.:thumbup:

 

[Knoukka]

Kysy nyt kuitenkin forumin hihhuleiden mielipide asiasta ensin.:thumbup:

Ei tarvi, se on tiedossa jo etukäteen. Ja kysymisestä voi tulla jopa varoitus. :wink:

 

[kouvotsvoni]

Annan: Irak on sisällissodassa

Lontoo. Irak on sisällissodassa ja tavallinen irakilainen kokee ymmärrettävästi olevansa pahemmassa ahdingossa kuin presidentti Saddam Husseinin diktatuurissa, arvioi YK:n pääsihteeri Kofi Annan.

"Kun Libanonissa oli taisteluita, me kutsuimme sitä sisällissodaksi -- tämä on paljon pahempaa", Annan sanoi Britannian yleisradioyhtiölle BBC:lle. BBC kertoi haastattelun sisällöstä sunnuntaina.

Annan ymmärtää miksi moni irakilainen kaipaa Saddamin aikoja:

"Heillä oli brutaali diktaattori, mutta kaduille saattoi mennä ja lapset saattoivat käydä koulua ilman, että heidän äitinsä tai isänsä murehtivat siitä, näkevätkö he lapsiaan enää", Annan sanoi.

Hän pahoitteli edelleen sitä, että Yhdysvallat hyökkäsi liittolaisineen Irakiin vuonna 2003 ilman YK:n turvallisuusneuvoston valtuutusta.

Hyökkäystä Irakiin perusteltiin ydinaseuhalla, josta ei ole löydetty todisteita. Annan sanoi uskoneensa, että sota olisi voitu välttää, jos Yhdysvallat olisi malttanut jäädä odottamaan YK:n ydinasetarkastusten tuloksia.

Annan epäili Irakin nykyhallinnon olevan kyvytön rauhoittamaan maassa riehuva väkivalta.

"Hallitus ei ole kyennyt hillitsemään väkivaltaa. Ilman turvallisuutta paljoakaan ei voida tehdä, ei toipua eikä jälleenrakentaa", Annan summasi.

BBC esittää haastattelun maanantaina. Ghanalainen Annan jättää YK:n johtotehtävän tämän vuoden lopussa.

STT–REUTERS–AFP

Parempi yksi hirmuhallitsija, kuin 10 "hallitsijaa".

 

[Black Leopard]

Hauska juttu Saddamista puhuttaessa on se, että Irak oli vuoden 1991 jälkeen täysin vaaraton ulkovalloille ja maan sisälläkään ei mies voinut enää tehdä mitä halusi.

Annan uskaltaa viimein lausua totuuden ääneen kun kausi on lopuillaan.

 

[Black Leopard]

Olmert paikkaili ydinase-puheitaan

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/id49030.html

Israelin pääministeri Ehud Olmert on kommentoinut maanantaisia ydinasepuheitaan. Olmert sanoi Saksan-vierailunsa yhteydessä, että Israelin kanta ydinsaseisiin on pysynyt muuttumattomana.

Olmertin mukaan Israel ei ole ensimmäinen maa, joka tuo Lähi-itään ydinaseen.

Olmert antoi maanantaina ymmärtää, että Israelilla olisi ydinase. Olmert luetteli saksalaisen tv-kanavan haastattelussa ydinasevaltoja ja mainitsi Yhdysvaltain, Ranskan ja Venäjän rinnalla myös Israelin.

Olmertilta kysyttiin saksalaisen tv-yhtiön haastattelussa, heikentääkö Israelin ydinasearsenaali lännen painoarvoa Iranin ydinasekiistassa.

- Israel on demokratia, eikä uhkaile mitään maata, ei koskaan ole uhkaillut, ärtynyt Olmert vastasi. - Iran puolestaan avoimesti, selkeästi ja julkisesti uhkaa pyyhkiä Israelin pois kartalta. Voiko sanoa, että tässä on kyse samasta tasosta, kun he havittelevat ydinasevaltioksi kuten Amerikka, Ranska, Israel tai Venäjä?

Epäselväksi jäi, oliko kyseessä tahaton lipsahdus vai ilmoitus Israelin ydinasepolitiikan suunnanmuutoksesta. Vaikka Israelin on epäilty kauan omistavan ydinaseita, maa ei ole myöntänyt sitä koskaan.

Olmertin lausunnosta ehtikin nousta kohu Israelissa, kunnes Olmertin tiedottaja Miri Eisin kiirehti ilmoittamaan, "ettei Israel tule olemaan alueen ensimmäinen valtio, joka esittelee ydinasearsenaaliaan". Samaa lausetta on asian kiistämisessä käytetty ennenkin.

Myöhemmin myös Israelin varapääministeri Shimon Peres, jota pidetään maan ydinohjelman isänä, sanoi maansa pysyttelevän vaiti mahdollisesta ydinaseomistuksestaan.

- Riittää, että maailmalla pelätään meillä olevan niitä. Israel on ainoa valtio, jota uhataan hävityksellä. Israel ei uhkaile mitään muuta valtiota, Peres sanoi radiolle.

Reuters, DPA, AFP

Miten pääsikään huomaamatta lipsahtamaan totuuksia ulos....ja yhtä nopeasti niitä alettin vetämään takaisin.

 

[Wilpuri]

Vieläkö muuten niitä joukkotuhoaseita etsiskellään Irakista? Mikä on virallinen tilanne?

Käytännön merkitystä ei taida pahemmin enää olla, enää ei tilannetta joukkotuhoaselöydökset korjaile. Bushin joukkio yrittäisi varmasti joukkotuhoaselöydöstä hehkuttaa ja kääntää asian kotiinpäin, mutta mitä merkitystä löytämisellä käytännössä olisi nykyiseen Irakin tilanteeseen? Koko maailmaa ajatellen ei paljon kostu, jos ainoaksi hyödyksi löydöstä jäisi kiiltävämpi Bushin kilpi.

Jos aseita tosiaan olisi ollut ollut, niin ehkä Irakin tilanne ei olisi ihan näin pahaksi päässyt luisumaan mikäli löydös olisi tehty riittävän pian hyökkäyksen jälkeen? Vai olisiko? Miten paljon erilainen irakilaisten kanta hyökkäykseen olisi Saddamin kukistumisen jälkeen ollut mikäli joukkotuhoaseita olisi löytynyt? Olisiko tavallisten irakilaisten kenties pikkuriikkisen erilainen kanta vaikuttanut mitään niiden voimien toimintaan jotka nykyisen kaaoksen ovat aiheuttaneet? Ei välttämättä mitenkään (?), mikäli nyt siis tavallisten irakilaisten kanta juuri edes nykyisestä olisi poikennutkaan.

Periaatteessa eihän se mikään ihme olisi ollut, vaikka joukkotuhoaseita olisikin löytynyt. Tuossa tapauksessa kyse ainakin omasta mielestäni olisi ollut enemmän "lottovoitosta" Bushin poppoolle. Tilanteesta voisi tehdä vertauskuvan kymmenestä paperilapusta hatussa. Laput ovat numeroitu yhdestä kymmeneen ja Bushin poppoo sitten todistelisi yhtä poimimaansa lappua kaikin keinoin, että miten se on varmuudella numero 4. "Katsokaa, tämä kulma on selvästi röpelöisen pyöristynyt, lapun väri hieman kellertynyt. Täytyy olla numero neljä".

Kyllähän se nelonen voisi olla, mutta ei se todistelujen lapsellisuutta vähennä.

 

[Rusina]

Yhdysvallat aikoo lisätä Irak:ssa olevien joukkojen määrää 25000 sotilaalla.

..Asiantuntijaryhmä suositteli, että joukkojen määrää pitäisi vähentää. Edellisellä kerralla Bushille suositeltiin, että parantaisi suhteita Iraniin, jotta saisi rauhallisuutta Irak:iin -> asetti sitten pakotteita...

 

[patriot]

.

 

[patriot]

Yhdysvallat aikoo lisätä Irak:ssa olevien joukkojen määrää 25000 sotilaalla.

..Asiantuntijaryhmä suositteli, että joukkojen määrää pitäisi vähentää. Edellisellä kerralla Bushille suositeltiin, että parantaisi suhteita Iraniin, jotta saisi rauhallisuutta Irak:iin -> asetti sitten pakotteita...

Eikös se ryhmä suositellut vain vetäytymissuunnitelman valmistelua? Eli, että vuoden päästä alettaisiin vetäytyä ja annettaisiin vastuu Irakin armeijalle. Mutta ennen sitä on rauhoitettava nykyinen tilanne. Siis lisää joukkoja. Niitä on vaatinut myös republikaanien mahdollinen tuleva presidenttiehdokas senaattori McCain.

 

[Törni]

Neuvotteluleikki Pohjois-Korean kanssa käynnisty jälleen

Pohjois-Korean vaatimukset:

- Kaikki pakotteet poistettava ennen ydinaseriisuntaa
- Pohjois-Koreaan pitää toimittaa kevytvesireaktori ja ydinpolttoainetta
- Ydinaseriisunnan yhteydessä on neuvoteltava myös Yhdysvaltojen aseistariisunnasta

Muussa tapauksessa Pohjois-Korea jatkaa ydinasevarustelua.

Pitäisi varmaan suostua vaatimuuksiin, niin saataisiin tilanne rauhoittumaan

 

[Rusina]

Iran on siirtymässä eurojen käyttöön öljykaupassa. Yhdysvaltojen Irak-sotainto lähti liikkeelle juuri siitä, että Irak oli siirtymässä dollarien sijaan europohjaiseen kauppaan.

Mitä haittaa Yhdysvalloille olisi tuosta euron käyttämiseen siirtymisestä? Yhdysvallat kuluttaa joka vuosi enemmän rahaa kuin tienaavat; tuovat maahansa 50% enemmän tavaraa kun vievät ulos. Esimerkkinä jenkit ostivat Hondan painamalla lisää dollareita ilman, että olisi tullut inflaatiota. Japanin katsos pitää öljykaupoissa ensin ostaa dollareita ja osto tapahtuu myymällä tavaroita Yhdysvaltoihin.

Nyt jos öljykaupassa siirrytään euroihin, niin Yhdysvalloilta otetaan tämä pohjaton luottokortti pois -> Yhdysvaltojen talous romahtaa täysin..

 

[jps]

Iran on siirtymässä eurojen käyttöön öljykaupassa. Yhdysvaltojen Irak-sotainto lähti liikkeelle juuri siitä, että Irak oli siirtymässä dollarien sijaan europohjaiseen kauppaan.

Mitä haittaa Yhdysvalloille olisi tuosta euron käyttämiseen siirtymisestä? Yhdysvallat kuluttaa joka vuosi enemmän rahaa kuin tienaavat; tuovat maahansa 50% enemmän tavaraa kun vievät ulos. Esimerkkinä jenkit ostivat Hondan painamalla lisää dollareita ilman, että olisi tullut inflaatiota. Japanin katsos pitää öljykaupoissa ensin ostaa dollareita ja osto tapahtuu myymällä tavaroita Yhdysvaltoihin.

Nyt jos öljykaupassa siirrytään euroihin, niin Yhdysvalloilta otetaan tämä pohjaton luottokortti pois -> Yhdysvaltojen talous romahtaa täysin..

Yhdysvaltain valtio ei tietäkseni ostanut Hondaa.

En nyt ole varma romahtaako USAn talous jos vakiintuneesta tavasta siirtyä raaka-ainekaupassa dollareista euroihin tai jeniin tapahtuisi. USA olisi kuitenkin aivan erilaisessa tilanteessa kuin aiemmin. USAlla ei ole ollut raak-aine kaupassa valuuttariskiä samoin kuin muilla mailla. Ei muutoksesta varmasti helppo tulisi, mutta mahdollisesti tapahtuvan muutoksen suuruutta lieventäisi huomattavasti se, että lähes kaikki velka on dollareissa.

Sinänsä yhden tai muutaman öljyntuottajan siirtyminen europohjaiseen hinnoitteluun ei merkitsisi paljoakaan. En mitenkään jaksa uskoa, että euro ja dollaripohjaiset hinat eroaisivat toisistaan. Merkitystä hinnoitteluvaluutalla on vasta sitten kun se on määräävä, eli suurin osa tuottajista alkaa käyttämään euroa.

Täysin riippumatta asenteista USAa kohtaan olisi koko maailmantaloudelle varsin uhkaavaa, mikäli USA ajautuisi syvään lamaan.