Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

[Törni]

Hyvää yötä ja maailmanrauhaa

Yötä ja rakentavampaa keskustelua jatkossa :thumbup:

 

[Black Leopard]

Yötä ja rakentavampaa keskustelua jatkossa :thumbup:

Juuri näin.

 

[forti]

NKVD/KGP, Gestapo, CIA, Mossad, Stasi....

Sama kaiku on askelten.

ja kaikkia yhdistää se, että ne pidättävät viattomia ihmisiä ja pakottavat nämä tunnustamaan kaikkea väärää... ehkä gestapon kohdalla vertaus voi noin suurinpiirtein pitää paikkansa, mutta heidän päätehtävänsä olikin vainota juutalaisia

 

[Törni]

Todella harmillista, että USA ei ole itsenäinen valtio, vaan sitä kauko-ohjataan Lähi-idästä.

"paras lyödä pöytään sangen vedenpitävät ja 100% aukottomat todisteet"

 

[Formulanomi]

Eivät ne ilahtuneet PK:n ydinaseistakaan ja olivat sangen tiukkana yhdessä rintamassa USA:n ja kumppanien kanssa.

Noh, miten kukakin nyt liittolaissuhteen ymmärtää. Kyllä näitä kahta voi jonkinlaisina selkänojina pitää.

Minä luulen, että meidän käsitykset liittolaisista todellakin eroaa.

Ja en usko, että Iran voi änkyröintipolitiikassaan luottaa Kiinan ja Venäjän tukeen tai vastavoimaan USA:lle. Ainakaan tosi paikan tullessa näistä ei ole juurikaan apua Iranille.

 

[Oho]

Niin tai näin väärinpäin...

Nyt kun USAsta on ruvennut pikkuhiljaa löytymään poliittista tahtoa öljyn korvaamiseen biopolttoaineilla niin Castro hyökää Buhsin kimppuun kuin vesikauhuinen koira, koska USAn suunnitelmissa on vamistaa polttoaine-etanolia viljasta.

Sinänsä olisi mielenkiintoista nähdä energiataselaskelmat, elikkä kuinka paljon valmistusprosessissa sidotaan energiaa litraan teollisesti viljasta valmistettuun etanolia ja kuinka plajon energiaa saadaan etanolista polttamalla (siis muualla kuin maksassa) hyödynnettyä. Toisaalta turhaahaan tuo olisi, tuskin niistä laskelmista paljoakaan tajuaisi.

Ois Suomen kannattanut turvata turpeeseen mutta omat koirat, siis viher-stalinistit, purivat.

 

[Black Leopard]

"paras lyödä pöytään sangen vedenpitävät ja 100% aukottomat todisteet"

Onhan tuota yritetty tässäkin topicissa useasti.

 

[Black Leopard]

Minä luulen, että meidän käsitykset liittolaisista todellakin eroaa.

Ja en usko, että Iran voi änkyröintipolitiikassaan luottaa Kiinan ja Venäjän tukeen tai vastavoimaan USA:lle. Ainakaan tosi paikan tullessa näistä ei ole juurikaan apua Iranille.

Niin tai näin, kaikki on tässä vaiheessa pelkkää jossittelua. Enkä itsekään liioin usko että Iran tässä vaiheessa täysin luottaa mihinkään muuhun kuin omaan armeijaan ja korkeintaan aidosti oikeaan liittolaiseen Syyriaan sekä öljypolitiikassa Venezuelaan.

 

[Black Leopard]

Palataanpa vaihteeksi Irakiin.

Talabani: Yhdysvallat miehittää Irakia

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id56870.html

Irakin pesidentti Jalal Talabani syyttää Yhdysvaltoja Irakin miehittämisestä. Talabanin mukaan miehityksellä on Irakille synkät seuraukset. Irakin kurdiväestöön kuuluva Talabani kertoi näkemyksistään Arabiliiton kokouksessa Saudi-Arabiassa Riadissa.

- Irakin vapauttaminen on muuttunut miehitykseksi, jonka seuraukset ovat aivan erilaiset kuin mitä alun perin ajateltiin, Talabani sanoi.

Talabanin mukaan miehittäjät ovat tehneet hätäisiä päätöksiä, eivätkä he ole ottaneet lainkaan huomioon irakilaisten näkokantoja tai sitä, millaisia seurauksilla päätöksillä on.

Yhdysvaltain Irakiin asettamaa siviilihallintoa on jo aiemmin arvosteltu Irakin tilanteen pahentamisesta. Pahimpina virheinä pidetään Saddamin armeijan hajottamista ja hänen Baath-puolueensa kieltämistä; päätöksien seurauksena kymmenettuhannet sunnimuslimeihin kuuluvat sotilaat ja virkamiehet jäivät vaille töitä, mikä on kiihdyttänyt nykyhallinnon vastaista taistelua.

AFP

 

[Formulanomi]

Iranin vapauttamat brittisotilaat ovat saapuneet Teheranin lentokentälle noustakseen 7.30 Suomen aikaa lähtevään Lontoon-koneeseen, kertoo brittidiplomaatti. Sotilaiden mukana matkustaa Britannian Teheranin-lähetystön diplomaatteja.

Iranin presidentti Mahmud Ahmadinejad yllätti keskiviikkona Britannian ilmoituksellaan 15 vangitun brittisotilaan vapauttamisesta. Heti vapautusilmoituksen jälkeen sotilaat kuvattiin jättämässä Ahmadinejadille jäähyväisiä. Ahmadinejad piti kiinni väitteestä, että brittisotilaat olivat tunkeutuneet Iranin aluevesille ja loukanneet siten sen alueellista koskemattomuutta. Presidentti palkitsi keskiviikkona mitalein sotilaita, jotka olivat osallistuneet brittien vangitsemiseen Persianlahden kiistellyssä pohjoisosassa toissa perjantaina.

”Meillä on täysi oikeus panna heidät [brittisotilaat] oikeuteen. Haluan kuitenkin antaa Britannian kansalle lahjan ja vapauttaa heidät”, Ahmadinejad ilmoitti lehdistötilaisuudessa Iranin pääkaupungissa Teheranissa.

”Lahja” osui profeetta Muhammedin syntymäpäiväksi ja samalla kristittyjen pääsiäisen odotusaikaan.

“Pyydän [Britannian pääministeriltä Tony] Blairilta: älkää te syyttäkö näitä 15:ta oikeudessa siksi, että tunkeutuivat Iranin vesille”, Ahmadinejad jatkoi. Presidentti viittasi nauhoitettuihin “tunnustuksiin”, jotka briteiltä saatiin vankeusaikana.

Blair kommentoi vapauttamista Lontoossa Ahmadinejadia pidättyvämmin. ”Olemme pysyneet lujina mutta rauhallisina”, vakavailmeinen Blair sanoi.

Hän vakuutti Britannian toivovan, että erimielisyydet Iranin kanssa ratkaistaan vastedeskin diplomatian keinoin. Blair myös sanoi, että Britannia ei neuvotellut vankien vapauttamisesta. Tähän asti hallitus oli antanut ymmärtää, että brittidiplomaatit olivat suorastaan urakoineet kulissien takana neuvotteluissa iranilaisten kanssa.

LOL - nämähän iranilaisten kommentit muistuttavat tämän miehen puheita.

 

[Törni]

LOL - nämähän iranilaisten kommentit muistuttavat tämän miehen puheita.

Jep, ja ovat yhtä taitavia kuin viimevuosisadan virkaveljensä:

 

[Black Leopard]

Jep, ja ovat yhtä taitavia kuin viimevuosisadan virkaveljensä:

Törni, sinulla on erikoinen, ellen jopa sanoisi kieroutunut huumorintaju. Vaikka ei silti, onhan Goebbels alansa lyömätön legenda, pioneeri. Maailman ensimmäinen Rockmanageri 30-luvun Saksasta.

Mutta asiaan: Iran pelasi tämän(kin) erän täydellisesti :ahem: :thumbup:

Muutenkin alueelta kuuluu hyvää :ahem:

Uskaltaisiko tässä olla jopa varovaisen optimistinen....

 

[Oho]

Mutta asiaan: Iran pelasi tämän(kin) erän täydellisesti :ahem: :thumbup:

Ihanko totta, uradiplomaatit vois olla asiasta hiukan eri mieltä, mutta ei se mitään näkeepähän kuinka banaali propaganda uppoaa suomalaisiin kuin kalja meikäläiseen.

Iranille tää ei ollut mikään diplomaatinen voitto ainakaan suhteessa läntiseen maailmaan, pikemminkin päinvastoin. Aika turha on Iranin toivoa lähentymistä EUhun muutamaan lähivuoteen.

Ihan noin analogiana, jos Iran toimi tilanteessa oikein, tulisiko Suomeen jatkossa eksyneet venäläiset varusmiehet pukea Suomi-verkkareihin ja pakottaa telkkariin lukemaan ennalta laadittuja lausuntoja joissa pyytelevät Suomen kansalta rajaloukkuastaan anteeksi, ja kun tilaisuus on muuten lypsetty loppuun järjestetään TV läksijäiset Senaatintorilla, jossa palautettava pääsee halaamaan Tarja Halosta. Ulospäin Iran hoiti asian jokseenkin tarkalleen näin. Nykyselläänhään homma hoidetaan diplomaattiteitä ilman sen kummempaa hulabaloota.

Suomen ja Venäjän suhteiden erosta verrattuna Iranin ja Britannian suhteiuden väliseen eroon ei kannata edes ruveta puhumaan. Kylmempien suhteiden takia asioiden hoitaminen muodollisesti oikein ois entistäkin tärkeämpää ellei Iranilla ollut nimenomainen tarkoitus entisestään kärjistää suhteitaan länteen missä ne muuten onnistu aika hyvin. Iran on nyt monta askelta lähempänä avointa konfliktia lännen kanssa kuin oli ennen episodia ja valinta oli aivan oma.

 

[Black Leopard]

Ihanko totta, uradiplomaatit vois olla asiasta hiukan eri mieltä, mutta ei se mitään näkeepähän kuinka banaali propaganda uppoaa suomalaisiin kuin kalja meikäläiseen.

Iranille tää ei ollut mikään diplomaatinen voitto ainakaan suhteessa läntiseen maailmaan, pikemminkin päinvastoin. Aika turha on Iranin toivoa lähentymistä EUhun muutamaan lähivuoteen.

Ihan noin analogiana, jos Iran toimi tilanteessa oikein, tulisiko Suomeen jatkossa eksyneet venäläiset varusmiehet pukea Suomi-verkkareihin ja pakottaa telkkariin lukemaan ennalta laadittuja lausuntoja joissa pyytelevät Suomen kansalta rajaloukkuastaan anteeksi, ja kun tilaisuus on muuten lypsetty loppuun järjestetään TV läksijäiset Senaatintorilla, jossa palautettava pääsee halaamaan Tarja Halosta. Ulospäin Iran hoiti asian jokseenkin tarkalleen näin. Nykyselläänhään homma hoidetaan diplomaattiteitä ilman sen kummempaa hulabaloota.

Suomen ja Venäjän suhteiden erosta verrattuna Iranin ja Britannian suhteiuden väliseen eroon ei kannata edes ruveta puhumaan. Kylmempien suhteiden takia asioiden hoitaminen muodollisesti oikein ois entistäkin tärkeämpää ellei Iranilla ollut nimenomainen tarkoitus entisestään kärjistää suhteitaan länteen missä ne muuten onnistu aika hyvin. Iran on nyt monta askelta lähempänä avointa konfliktia lännen kanssa kuin oli ennen episodia ja valinta oli aivan oma.

Jos Iran olisi halunnut, se olisi voinut kiristää tilanteen vieläkin, huomattavasti, tiukemmalle, ja pitää sotilaat vankinaan pitkäänkin eikä taipua asiassa vähääkään.

 

[Törni]

Jos Iran olisi halunnut, se olisi voinut kiristää tilanteen vieläkin, huomattavasti, tiukemmalle, ja pitää sotilaat vankinaan pitkäänkin eikä taipua asiassa vähääkään.

Tai viiltää niiden kurkut auki ja päästää tilanteesta otettu video nettiin. Olivat kilttejä kun vapauttivat tämän sijasta :ahem:

 

[Oho]

Jos Iran olisi halunnut, se olisi voinut kiristää tilanteen vieläkin, huomattavasti, tiukemmalle, ja pitää sotilaat vankinaan pitkäänkin eikä taipua asiassa vähääkään.

Aivan mahtava looginen hyppy, ei ois meikä tommoseen kyennyt. Että vielä huonomminkin ois voinut asian hoitaa ja siksi tapa jolla se hoidettiin oli hyvä.....

 

[Black Leopard]

Niin, mitä muuta Iran olisi tilanteessa voinut tehdä? Kuten edellä sanottua: Jatkanut vankeutta ja kiristää tilannetta entisestään? Sen jälkeen kun britit mitä ilmeisimmin päättivät hakeutua oma-aloiteisesti Iranin alueelle ja jäivät kiinni, tilanne oli molemmille osapuolille taatusti äärettömän kiusallinen. Siitä oli löydettävä äkkiä ulospääsy. Siinä myös onnistuttiin.

Ei toki sillä että tuo mitenkään muuten kireään tilanteeseen vaikuttaisi.

 

[Black Leopard]

Tai viiltää niiden kurkut auki ja päästää tilanteesta otettu video nettiin. Olivat kilttejä kun vapauttivat tämän sijasta :ahem:

Tyhmiähän he olivat kun eivät tajunneet kysyä neuvoa sinulta

Tuohan olisi ollut suorastaan nerokas diplomaattinen teko.

 

[Oho]

Niin, mitä muuta Iran olisi tilanteessa voinut tehdä? Kuten edellä sanottua: Jatkanut vankeutta ja kiristää tilannetta entisestään? Sen jälkeen kun britit mitä ilmeisimmin päättivät hakeutua oma-aloiteisesti Iranin alueelle ja jäivät kiinni, tilanne oli molemmille osapuolille taatusti äärettömän kiusallinen. Siitä oli löydettävä äkkiä ulospääsy. Siinä myös onnistuttiin.

Ei toki sillä että tuo mitenkään muuten kireään tilanteeseen vaikuttaisi.

"There are two things infinite, universe and human stupidity, I am not sure about the former." -- Albert Einstein

 

[Black Leopard]

"There are two things infinite, universe and human stupidity, I am not sure about the former." -- Albert Einstein

Tuolle suurelle rauhantekijälle sopiikin nostaa malja :alppu: