Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
No joo, heitin helpon esimerkin. Vähän sylettää, kun eliitin, jolla olisi varaa maksaa harrastuksistaan, touhuja kompensoidaan verorahoilla niin, että yhtä oopperakäyntiä kohtaan tuki on satoja euroja.

Juttelin muuten tänään Stubbin kanssa. Ja asiaa.:ahem:
Molen muistaakseni korjannut Moe'ta tässä asiassa aiemminkin, mutta ilmeisesti viesti ei ole mennyt perille: sen enempää mainetta niittävät kapellimestarit kuin Oopperatalon siivoojatkaan eivät vie kalapuikkoa koululaisten suusta, koska vaikka rahat kulkevatkin valtion kassan kautta, valtaosa esim. Kansallisoopperan rahoituksesta tulee edelleenkin veikkausvoittovaroista eikä verorahoista. Tulen itsekin toimeen ilman Kansallisoopperaa ja ihan samoin kuin kaikki muutkin suomalaiset, voin jättää kyseisen laitoksen ja muunkin kulttuurin rahoittamisen väliin olemalla pelaamatta Veikkauksen pelejä. En kuitenkaan halua tehdä niin.

Eipä tällä erää muuta, jatkakaa.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Molen muistaakseni korjannut Moe'ta tässä asiassa aiemminkin, mutta ilmeisesti viesti ei ole mennyt perille: sen enempää mainetta niittävät kapellimestarit kuin Oopperatalon siivoojatkaan eivät vie kalapuikkoa koululaisten suusta, koska vaikka rahat kulkevatkin valtion kassan kautta, valtaosa esim. Kansallisoopperan rahoituksesta tulee edelleenkin veikkausvoittovaroista eikä verorahoista. Tulen itsekin toimeen ilman Kansallisoopperaa ja ihan samoin kuin kaikki muutkin suomalaiset, voin jättää kyseisen laitoksen ja muunkin kulttuurin rahoittamisen väliin olemalla pelaamatta Veikkauksen pelejä. En kuitenkaan halua tehdä niin.

Eipä tällä erää muuta, jatkakaa.
;)
 

haju

Banned
Liittynyt
5.2.2006
Viestit
3208
Poiketaanpa hetkeksi tuloihin ja menoihin liittyvistä kysymyksistä niihin asioihin, jotka todella määrittävät kansakuntamme hyvin- ja pahoinvoinnin. Tähänkin aiheeseen liittyvä loistava näkökulman avaus Jyrki Kiiskiseltä.
Kyseisestä kirjoituksesta ja sen otsikosta tuli mieleeni "muutamat" tapaukset, joissa perheen ensimmäinen/ainoa tyttölapsi on machokulttuurin ydinedustaja. No mutta näillä eväillä mennään.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Jos Stubbi on pressa-ehdokkaana, niin KYLLÄ!:ahem:

Mitään vanhaa patua (Niinistö) en äänestäis.:nope:

(Paitti jos on joku kepulainen vastassa)
Itsellä just toisin päin... On alkanut toi nami nami Stubb vituttamaan. Se kuulemma kiertää avustajineen pääkaupunkiseutujen saleja, jossa keskustelee ihmisten kanssa. Imelä heppu, kaikki on niin fantsua, en yllättyisi jos se seuraavaksi nähdään lehdessä halaamassa ponia.

Niinistö taasen on entistä vakuuttavampi. Esiintyy puhemiehen arvokkuudella harkitusti ja pitää niin hallituksen kuin opposition varpaillaan.

Viimeisin esiintulokin liittyy tähän toikkiin. Salehan ehdotti tänään YLE:n haastattelussa pääomaveron nostoa. Niinistön mukaan jos verotusta ollaan muutenkin kiristämässä, pitäisi se ulottaa myös pääomiiin. Olen samaa mieltä, pääomaveroa voitaisiin hyvin nostaa.
 
Viimeksi muokattu:

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Itsellä just toisin päin... On alkanut toi nami nami Stubb vituttamaan. Se kuulemma kiertää avustajineen pääkaupunkiseutujen saleja, jossa keskustelee ihmisten kanssa. Imelä heppu, kaikki on niin fantsua, en yllättyisi jos se seuraavaksi nähdään lehdessä halaamassa ponia.

Niinistö taasen on entistä vakuuttavampi. Esiintyy puhemiehen arvokkuudella harkitusti ja pitää niin hallituksen kuin opposition varpaillaan.

Viimeisin esiintulokin liittyy tähän toikkiin. Salehan ehdotti tänään YLE:n haastattelussa pääomaveron nostoa. Niinistön mukaan jos verotusta ollaan muutenkin kiristämässä, pitäisi se ulottaa myös pääomiiin. Olen samaa mieltä, pääomaveroa voitaisiin hyvin nostaa.
Tuossa tuo juttu Niinistöstä:

Julkistalouden alamäessä vauhti kiihtyy, varoittaa eduskunnan puhemies Sauli Niinistö. Tavallisen ihmisen kohdalla yhteiskunnan julkisen puolen lama tuntuu pörssilamaa pahemmin.

Eduskunnan puhemies toivoo hallitukselta selkeää suunnitelmaa julkisen talouden tasapainottamiseksi. TV1:n Ykkösaamussa haastateltu Niinistö suojaisi hyvinvointivaltiota laajan yhteistyön keinoin.

Konkreettista apua Niinistö hakisi veronkorotuksista ja nykyistä laajemmasta hallituspohjasta. Veronkorotusten kohdalla edes pääomavero ei ole pyhä asia.

– Julkisen sektorin vaikeudet ovat vasta tulossa, ja ne koettelevat yhteishenkeä. Toivottavasti eivät kuitenkaan yhteiskunnallista vakautta, Niinistö pohtii.

Pörssikurssien lasku tai pankkien kaatuminen eivät ole tuntuneet suuren enemmistön elämässä juurikaan. Sen sijaan Niinistön mukaan julkisen talouden ongelmat koskettavat tavallista ihmistä jo paljon konkreettisemmin.

Puhemies peräänkuullutti myös laajempaa ja yleistä keskustelua ongelmista.
 

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
Kansallisoopperan sivuilta:
Yhteiskunta tukee ooppera- ja balettitaidetta, jotta jokaisella olisi mahdollisuus nauttia esityksistä. Kansallisoopperan budjetti on 57,2 milj. euroa. Rahoituksesta 73,3 % tulee Opetusministeriön kautta veikkausvoittovaroista. Lipputulojen ja sponsoriyhteistyön osuus on noin 17 %. Ympäristökunnat Helsinki, Espoo, Vantaa ja Kauniainen tukevat toimintaa yhteensä vajaalla 8 %:lla kokonaisbudjetista kävijämäärien mukaisessa suhteessa.
Ympäristökunnat maksavat pienen osuuden budjetista verotuloistaan, koska Kansallisooppera sijaitsee niiden läheisyydessä. En tiennytkään, että tuollainen asia voisi sylettää kuopiolaista.
 

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037
Verotusta pohtiva työryhmä antoi väliaikatietoja esityksistään. Tulee kyllä todella kiinnostavaa keskustelua verotuksesta, kun ensi vuoden lopulla julkaistava raportti on samoilla linjoilla. Sen verran moneen saavutettuna pidettyyn etuuteen ollaan puuttumassa.


Kuumia perunoita tulevat olemaan ainakin:
  • Asunnon myynnin laittaminen verolle
  • Asuntolainan korkojen verovähennysoikeuden poistaminen
  • Kiinteistöverojen ja muiden välillisten verojen korottaminen
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Verotyöryhmä+karsisi+reippaasti+vähennyksiä/1135249145990

Toki vielä kovempaakin tavaraa olisi tarjolla, jos omassa asunnossa asumisesta saatava hyöty laitettaisiin verolle. Tätä työryhmä ei kuitenkaan tule esittämään. Myös erilaisten pienituloisten verotusta keventävien vähennysten karsiminen taidetaan tällä erää jättää tekemättä.
 
Viimeksi muokattu:

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Verotusta pohtiva työryhmä antoi väliaikatietoja esityksistään. Tulee kyllä todella kiinnostavaa keskustelua verotuksesta, kun ensi vuoden lopulla julkaistava raportti on samoilla linjoilla. Sen verran moneen saavutettuna pidettyyn etuuteen ollaan puuttumassa.


Kuumia perunoita tulevat olemaan ainakin:
  • Asunnon myynnin laittaminen verolle
  • Asuntolainan korkojen verovähennysoikeuden poistaminen
  • Kiinteistöverojen ja muiden välillisten verojen korottaminen
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Verotyöryhmä+karsisi+reippaasti+vähennyksiä/1135249145990

Toki vielä kovempaakin tavaraa olisi tarjolla, jos omassa asunnossa asumisesta saatava hyöty laitettaisiin verolle. Tätä työryhmä ei kuitenkaan tule esittämään. Myös erilaisten pienituloisten verotusta keventävien vähennysten karsiminen taidetaa tällä erää jättää tekemättä.
Varainsiirtoveroahan maksetaan jo nyt uuden asunnon ostamisesta, poislukien ensiasunto. Minusta tuossa on ihan riittämiin. Samoin sijoitusasuntojen myyntivoitot ovat verollista tuloa (ei ole asuttu JA omistettu kahta vuotta).
 

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037
Varainsiirtoveroahan maksetaan jo nyt uuden asunnon ostamisesta, poislukien ensiasunto. Minusta tuossa on ihan riittämiin. Samoin sijoitusasuntojen myyntivoitot ovat verollista tuloa (ei ole asuttu JA omistettu kahta vuotta).

Minun mielestäni kaikki asuntojen myynnit voisi aivan hyvin laittaa veronalaisiksi. Ei kenenkään ihan oikeasti tarvitse omistusasuntoa kahden vuoden välein vaihtaa isompaan. Jos asuntolainan korkoja ei enää voi verotuksessa vähentää tippuvat asuntojen hinnat sen verran, ettei juuri kenenkään tarvitse huolehtia asunnon myynnin yhteydessä mistään muusta verosta kuin tuosta varainsiirtoverosta.
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Minun mielestäni kaikki asuntojen myynnit voisi aivan hyvin laittaa veronalaisiksi. Ei kenenkään ihan oikeasti tarvitse omistusasuntoa kahden vuoden välein vaihtaa isompaan. Jos asuntolainan korkoja ei enää voi verotuksessa vähentää tippuvat asuntojen hinnat sen verran, ettei juuri kenenkään tarvitse huolehtia asunnon myynnin yhteydessä mistään muusta verosta kuin tuosta varainsiirtoverosta.
Ja kuitenkin ollaan huolissaan työvoiman siirtymisestä paikasta toiseen ym.

Harvemmin ihmiset ihan huvikseen myyvät ja ostavat asuntoja joissa asuvat.
Toki minulla itselläni on edelleen aika lyhyt asumiskeskiarvo niin vuokra- kuin omistusasunnoissakin, mutta enemmän perusteltuja nuo muutot ovat olleet kuin autojen vaihdot. Verolle nekin - kun ei autoilua vielä tarpeeksi veroteta... :D
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Kansallisoopperan sivuilta:

Ympäristökunnat maksavat pienen osuuden budjetista verotuloistaan, koska Kansallisooppera sijaitsee niiden läheisyydessä. En tiennytkään, että tuollainen asia voisi sylettää kuopiolaista.
Eli jonkun oopperan ylläpito maksaa yli 156000 euroa joka ikinen päivä. Eikö noita voisi laittaa vaikka Lastenkliniikan hyväksi???
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Minun mielestäni kaikki asuntojen myynnit voisi aivan hyvin laittaa veronalaisiksi. Ei kenenkään ihan oikeasti tarvitse omistusasuntoa kahden vuoden välein vaihtaa isompaan. Jos asuntolainan korkoja ei enää voi verotuksessa vähentää tippuvat asuntojen hinnat sen verran, ettei juuri kenenkään tarvitse huolehtia asunnon myynnin yhteydessä mistään muusta verosta kuin tuosta varainsiirtoverosta.
Oman vakituisen asunnon myyntivoiton verolle laittaminen olisi täysin kaistapäistä. Ainoat siitä hyötyvät olisivat ensiasunnon ostajat, muille osapuolille se olisi täydellinen katastrofi. Ihmisillä on asuntoon ja asumiseen käytettävissä tietty summa. Se johtaisi rakentamisvolyymien laskuun (aiheuttaisi työttömyyttä). Vähentäisi asunnon vaihtohaluja (Suomessa asutaan jo nyt muihin maihin verrattuna ahtaasti. Laskisi omaisuuden arvoa. Kaikki johtuisi ainoastaan siitä, että verotettaisiin tuloa, jota todellisuudessa ei ole ollut olemassakaan, koska tyypillisesti asunnon kauppahinta myyntivoittoineen käytetään seuraavan asunnon ostoon.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Eli jonkun oopperan ylläpito maksaa yli 156000 euroa joka ikinen päivä. Eikö noita voisi laittaa vaikka Lastenkliniikan hyväksi???
Tänään tuli aamulla uutisissa lääninhallitusten tutkimuksesta vanhustenhoidosta. Lopputulema: vanhukset makaavat päivät sänkyyn tai tuoliin sidottuna. Vessaan ei pääse, kun on vaipat. Ruoka on ravintoarvoltaan heikkoa. Päiväkahvit saa ne jotka pystyy sen itse noutamaan.

Melkoinen sivistysvaltio tämä Suomi.:nope:
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24273
Sijainti
lappeen Ranta
Tänään tuli aamulla uutisissa lääninhallitusten tutkimuksesta vanhustenhoidosta. Lopputulema: vanhukset makaavat päivät sänkyyn tai tuoliin sidottuna. Vessaan ei pääse, kun on vaipat. Ruoka on ravintoarvoltaan heikkoa. Päiväkahvit saa ne jotka pystyy sen itse noutamaan.

Melkoinen sivistysvaltio tämä Suomi.:nope:
Tulee mieleen, että millaiset ihmiset tuolla pystyvät olemaan töissä. Joko ovat ihan loppu (henkisesti ja ruumiillisesti) tai sitten jotain sadisteja, joilla menee lujaa ja oikein palkan kanssa.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Eli jonkun oopperan ylläpito maksaa yli 156000 euroa joka ikinen päivä. Eikö noita voisi laittaa vaikka Lastenkliniikan hyväksi???
Näissä erilaisissa kulttuuri- ja urheilujutskissa mä ihmettelen, mikä on se tolkuton henkinen arvo, miksi niitä pitää tukea vuositasolla vähintään sadoilla miljoonilla veronmaksajien rahoja.

Mun mielestä yhteiskunnan tueksi tulisi riittää, että se rakentaa infrastruktuurin. Palveluiden käyttäjiltä sitten veloitettaisiin käyttökulut. Jos siihen taas ei löydy maksuhalukkaita, pitääkö sitten tällaista edes olla tarjolla?
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Tulee mieleen, että millaiset ihmiset tuolla pystyvät olemaan töissä. Joko ovat ihan loppu (henkisesti ja ruumiillisesti) tai sitten jotain sadisteja, joilla menee lujaa ja oikein palkan kanssa.
Jos henkilökuntaa on sen verran, ettei muuta ehdi kuin aivan välttämättömät, niin onko se työntekijöiden vika?
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Jos henkilökuntaa on sen verran, ettei muuta ehdi kuin aivan välttämättömät, niin onko se työntekijöiden vika?
Luonnollisesti, kun ovat laiskoja paskoja, eivätkä tee tuottavaa työtä. Verojakin maksavat liian vähän. Pitää hei tehostaa tehostaa tehostaa tehostaa...

Vittu, kyllä kävi taas nyppimään inhimillisyyden puute nykymeiningissä.
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24273
Sijainti
lappeen Ranta
Näissä erilaisissa kulttuuri- ja urheilujutskissa mä ihmettelen, mikä on se tolkuton henkinen arvo, miksi niitä pitää tukea vuositasolla vähintään sadoilla miljoonilla veronmaksajien rahoja.

Mun mielestä yhteiskunnan tueksi tulisi riittää, että se rakentaa infrastruktuurin. Palveluiden käyttäjiltä sitten veloitettaisiin käyttökulut. Jos siihen taas ei löydy maksuhalukkaita, pitääkö sitten tällaista edes olla tarjolla?
Varman just siksi pitää tukea kun ei maksuhalukkaita löydy.

Jos nyt vaikka huvikseen olis hiukan populisti tai jotain, niin tulee tuosta infrastruktuurista mieleen se miten rock-puolella pyritään pikemminkin tuo infrastruktuurikin viemään alta pois. Sen sijaan että ensin rakennettaisiin soittopaikat ja sitten lyötäisiin tukku seteleitä kouraan, että "Tehkääpä nuoret rokkia nytten tässä!"

Toisaalta pysyypähän hommassa kivan kapinallinen maku verrattuna esim. siihen, että yleisradiolla olisi oma rock-orkesteri, joka soittaisi valtakunnallisessa rock-talossa rockia, jota kukaan ei tulisi kuuntelemaan ja johon kuluisi vuodessa muutama sata miljoonaa.
 
Ylös