Hyvinvointivaltion (ja Euroopan tulevaisuus)

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Tiedän, että nimi Piippo riittää jo suututtamaan eräät täällä, mutta lukekaa tämä silti:
Globalisaatio
http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=801564&s=u&wtm=te-04112005
Antti Piippo: Kansalle pitää kertoa totuus
.....
VAARALLISTA. "Kun tarpeeksi kauan ja korkealta vakuutetaan, että kaikista pidetään huolta ja veneen keikuttajat otetaan kiinni, kansa alkaa uskoa", pelkää Antti Piippo.
....
Ongelma on siinä, että kun rikas, menestynyt, ärsyttävän itsevarma mies avaa suunsa, hän tahtoo oikopäätä sujahtaa lokeroon, jonka päällä on arveluttava leima. Liikemies on leimoista yksi, mutta on muitakin: ahne, köyhien riistäjä. Pääosa Elcoteqin 20 000 työntekijöistä on Virossa, Unkarissa, Kiinassa, Meksikossa, Brasiliassa ja Intiassa.
...

"Suomen asiat ovat paljon huonommin kuin haluamme myöntää. Tämä on pelottavaa siksi, että kansantalous on iso laiva. Sen kääntäminen pitäisi aloittaa heti, kun tulee ensimmäinen havainto edessä olevasta karikosta."
...
Enkä alkuunkaan tarkoita sitä, että Suomen pitäisi ryhtyä kilpailemaan halvimmalla hinnalla. Vaihtoehtoja kyllä on."
...
Taas Piippo palaa ilkeästi pistäviin leimoihin. "Mekin olemme saaneet syytöksiä siitä, että olemme vieneet Suomesta työpaikkoja ulkomaille."

"Vieneet ulkomaille! Eikö paremminkin pitäisi juhlia yritystä, jossa vuonna 1991 oli töissä 170 henkeä ja nyt yli 900 Suomessa ja 19 000 ulkomailla. Eikö se ole hieno asia?"
...
Riistäjäksi Piippo ei suostu. "Globalisaatio on toisen maailmansodan jälkeisen ajan tärkein rauhanliike. Se on nostanut satoja miljoonia ihmisiä köyhyydestä. Me viemme tavallisille ihmisille työtä, ulkoministeriön kehitysapurahoilla ostetaan kansan johtajille loistoautoja."

Piippo muistuttaa globalisaatiokauhuisia Suomen omasta historiasta.

"Me kyllä arvostamme 1880-luvun lopun ja 1900-luvun alun taiteilijoita ja heidän työtään kansallistunteen herättäjinä ja vahvistajina. Miksemme muista taloushistoriaa?"

"Suomessa kuoli 1800-luvun puolivälissä ihmisiä nälkään teiden varsille. Samoihin aikoihin tänne alkoi tulla ulkomailta riistäjäkapitalisteja halvan raaka-aineen - metsien ja koskien - ja halvan työvoiman perässä. He loivat maamme hyvinvoinnin perustan."
....
"Se johtuu asenteista ja ilmapiiristä. Performansseja kyllä on. Patsaankin paljastivat. Mutta kuka haluaa saada menestyksen palkaksi ahneen leiman? Ei kukaan. Tässä on keskeinen hyvinvointiyhteiskunnan uhkatekijä."

Tukiaisia Piippo ei kaipaa. Konkurssikypsien vanhojen yritysten tukeminen on hulluutta - "samaa dynamiikan puutetta kuin kolmikannassa roikkuminen".
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Piippo on tehnyt itsestään taas kerran pellen. Miehen kannattaisi lukea nykyisen hyvinvointiyhteiskunnan rakentajista ennen näitä "riistokapitalistit ovat hyvinvoinnin takana" - heittoja.

Uhkakuvien luomionen on tavallista pukumiesten politiikkaa. Perinteisesti näitä maalaillaan kiivaimmalla tahdilla kun ennätysosingot tekevät tuloaan. IMF:n varovaisen ennusteen mukaan Suomen talouskasvu ylittää tulevana vuona 3,0 prosentin rajan. Valtiovarainministeriön arvio on 3,2 prosenttia ja keskuspankin peräti 3,7.

On se hienoa, että Jaska jaksaa muistuttaa meitä näistä suurista miehistä, joiden motiivi on vain ja ainoastaan yhteinen hyvä - ei henkilökohtainen taloudellinen etu. :thumbup:

Ja tarkoitusperät tulevatkin hyvin esiin tässä :

Konkreettisemmin... esimerkiksi, että työehdoista sopiminen siirtyisi yrityksiin?

"Yritysten pitäisi voida sopia työehdoista joustavammin oman tilanteensa mukaan. Muunlaisilla säännöillä avoimessa taloudessa ei voi pitkään tulla toimeen. Enkä alkuunkaan tarkoita sitä, että Suomen pitäisi ryhtyä kilpailemaan halvimmalla hinnalla. Vaihtoehtoja kyllä on."




Näistä kahdesta on hyvä valita.
 
Viimeksi muokattu:

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Ferrari 4ever sanoi:
Piippo on tehnyt itsestään taas kerran pellen. Miehen kannattaisi lukea nykyisen hyvinvointiyhteiskunnan rakentajista ennen näitä "riistokapitalistit ovat hyvinvoinnin takana" - heittoja.
:D Et sitten ilm. ymmärtänyt pointtia. Ei hyvinvointiyhteiskunnallakaan ois rakentajia, jos ei ois ollut riistokapitalisteja, jotka loi mm. metsäteollisuuden pohjan. Jolla sitten hyvinvointivaltio rahoitettiin.

Toki rakentajia löytyy aina, mutta rahoittajat on harvemmassa. Punelippujen alla kun helposti unohtaa, että se hyvinvointiyhteiskuntakin tarttee sitä rahaa.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
jaska sanoi:
:D Et sitten ilm. ymmärtänyt pointtia. Ei hyvinvointiyhteiskunnallakaan ois rakentajia, jos ei ois ollut riistokapitalisteja, jotka loi mm. metsäteollisuuden pohjan. Jolla sitten hyvinvointivaltio rahoitettiin.

Toki rakentajia löytyy aina, mutta rahoittajat on harvemmassa. Punelippujen alla kun helposti unohtaa, että se hyvinvointiyhteiskuntakin tarttee sitä rahaa.
Jos sen metsäteollisuuden joku loi niin se oli suomalainen tukkijätkä, sodassa monta vuotta uhrannut pientilallinen, joka tarvitsi joka saatanan pennin lapsikatraalleen minkä irti sai.

Samalla tavalla luotiin teollisuus. Ne oli tehtaiden naiset ja miehet jotka sitä hyvinvointia ja rahaa teki. Konkreettisia asioita joita voidaan vaihtaa toisiin konkreettisiin asioihin.

Pistää jo ihmettelemään tollanen jaskamaisuus, ettei nähdä metsää puilta. Tai ei haluta.

Sulla on jaska helvetin paha evidenssifobia tämän asian suhteen. Mietippä rauhassa, että mitä tässä maailmassa myydään ja vaihdetaan ja sen jälkeen, että kuka sen oikein tekee?

Enkä nyt tarkoita, ettei omistajia ja johtajia tarvita, totta helvetissä tarvitaan ja nimenomaan viisaita ja oikeudenmukaisia sellaisia.

Ja usko pois jaska, mä tunnen noita omistajia ja johtajia takuulla enemmän kuin sä edes arvaatkaan.

Vai että piipot ja wahlroosit sen hyvinvointia on luomassa. Voihan vittujen syksy tuota logiikkaa. :jaska:
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
KnowHow sanoi:
Jos sen metsäteollisuuden joku loi niin se oli suomalainen tukkijätkä, sodassa monta vuotta uhrannut pientilallinen, joka tarvitsi joka saatanan pennin lapsikatraalleen minkä irti sai.
Jaa, mä oon luullut, että Suomessa oli metsäteollisuutta jo ennen sotia. Ilm. oon ollut väärässä :nope:

KnowHow sanoi:
Vai että piipot ja wahlroosit sen hyvinvointia on luomassa. Voihan vittujen syksy tuota logiikkaa. :jaska:
Ei luomassa, eikä edes luomassa rahotuspohjaa. Mutta tukemassa nykystä rahoitusta.

Ihmetyttää tuon faktan myöntämisen vaikeus, että firmoja oikeasti tarvitaan rahoittamaan hyvinvointiyhteiskunta.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
No nyt on kuitenkin paljon tehty, että yrityksillä ja sijoittajilla on helpompaa. Nykyinen hallitus on poistamassa mm. varallisuusveron. Seuraavaksi voitaisiin harkita ylimmän marginaaliveroprosentin laskua 50 prosenttiin.
 

Puupää

Señor Member
Liittynyt
25.2.2002
Viestit
27306
Sijainti
Skekkoslovakia
Aika muutuu... tukkijätkät yms. olivat rautaa entiseen aikaan, suljettu talous, oma raha, ei internettiä (siis yhteydenpito vaikeampaa), toisenlainen väestörakenne(!), hitaat matkustusyhteydet (jos edes pääsi ulos maasta) yms.

Piipon puheista kun ottaa provot pois niin enemmän asiaa kuin keskiverto kepulaisen "ah, aika kultaa muistot" suusta...
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Missäs vaiheessa minä oon mitään paluuta vanhaan vaatinut? Mutkun heitto oli kuitenkin kohdistettu minuun!!!!!!! :thumbdown
 

Puupää

Señor Member
Liittynyt
25.2.2002
Viestit
27306
Sijainti
Skekkoslovakia
patriot sanoi:
Missäs vaiheessa minä oon mitään paluuta vanhaan vaatinut? Mutkun heitto oli kuitenkin kohdistettu minuun!!!!!!! :thumbdown
:eek: kirjoitin kyllä ihan yleisellä tasolla viitaten tuohon jaskan tämän sivun aloittavaan piippo-tekstiin ja siihen viitanneisiin kommentteihin...

Aina erikoisesti tulkittu vastineeksi sun kahteen hymiöön :jaska:
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Mutku sanoi:
:eek: kirjoitin kyllä ihan yleisellä tasolla viitaten tuohon jaskan tämän sivun aloittavaan piippo-tekstiin ja siihen viitanneisiin kommentteihin...

Aina erikoisesti tulkittu vastineeksi sun kahteen hymiöön :jaska:
Niin no kirjoitinhan mä muutakin ennen sitä... Mutta kepulaisheittoa tuskin oli muualle suunnattu! :nope:
 

Puupää

Señor Member
Liittynyt
25.2.2002
Viestit
27306
Sijainti
Skekkoslovakia
patriot sanoi:
Niin no kirjoitinhan mä muutakin ennen sitä... Mutta kepulaisheittoa tuskin oli muualle suunnattu! :nope:
ikävä tuottaa pettymys...
kepulaiset vaan on mun mielestä kunnostautuneet noissa "menneisyyteen takertumisissa"...
Mutta siis mun pointti oli siis se, että "ennen oli ennen ja nyt on nyt" eli ne keinot ja maailmankatsomus joka ennen toimi on syytä heittää muuttuneessa maailmantilanteessa romukoppaan.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Aika pihalla olet. Jos joku on menneisyyteen takertunut niin eräät SDP:ssä ja suurin osa vasemmistoliitosta!
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
jaska sanoi:
Ihmetyttää tuon faktan myöntämisen vaikeus, että firmoja oikeasti tarvitaan rahoittamaan hyvinvointiyhteiskunta.
Nuo firmathan sen kieltää lakkauttamalla niitä tehtaitaan. Niillä on ihan eri puheet kuin teot.

Loppujen lopuksi, aina ja poikkeuksetta, kaikki hyvinvointi tulee ruohonjuuritasolta. Ja sinne sitä kuuluisi ohjata myös takaisin.
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Presidentiksi halutaan hyvinvoinnin puolustaja

Suomalaiset haluavat vahvan presidentin, joka toimii mielipidejohtajana.
Presidentin valtaoikeuksia ei kansan mielestä pidä vähentää.
Valtionpäämiehen odotetaan arvovallallaan vaikuttavan voimakkaasti myös niihin asioihin, joihin presidentillä ei ole muodollista valtaa.

Tiedot käyvät ilmi Helsingin Sanomien Suomen Gallupilta tilaamasta mielipidekyselystä. Siinä kysyttiin kansalaisilta, mitä presidentiltä odotetaan.
Kaikkein eniten presidentin toivotaan puolustavan hyvinvointivaltiota.
:thumbup:
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Valinta on siis selvä! Realistinen hyvinvoinnin puolustaja! :ahem:
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Onhan selvää, että yritykset tuovat yhteiskuntaan välttämättömät työpaikat ja sitä kautta hyvinvoinnin. Yhtä selvää myös on, että yritykset eivät pyri mihinkään yhteiseen hyvään. Niiden tehtävä on tuoda omistajille mahdollisimman suuri tulovirta. Jos omistajien tulovirtaa voidaan voimistaa esim. työntekijöiden työsuhdeturvaa huonontamalla, niin toki se näille Piipoille on ihan ok. Periaatteessa nämä Piipot olisivat onnellisempia, jos työntekijät joutuisivat maksamaan siitä, että saavat tehdä heille työtä.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Ferrari 4ever sanoi:
Niin, eli presidentti, kuka varmistaa että meillä on varaa pitää hyvinvointia, eikä presidentti kuka jakaa rahaa kaikille - eller hur?
 
Ylös