Ilmastonmuutos / Kasvihuoneilmiö

[Off-Topic]

Humanismi on perseestä. Ton syntien tunnon ja vasutamishalun ansiosta se väkimäär lisääntyy, puututaan luonnon kiertokulkuun. Kun antais luonnon hoitaa, eikä joka konfliktiin tai nälänhätään mentäis väliin, saatais numerot paremmin kohdalleen. Pari kunnon sotaa tai epidemiaa; kuvio olis taas ihan uusi. Julmaa, kenties, mutta ehkä vähemmän julmaa kun kuvitella tekevänsä hyvää ja "rakastaa" koko väestö hengiltä. Ei tässä oo kauheesti ulospääsyjä muuta, sen tulemme jokainen vielä seuraavien 30 vuoden aikana huomaamaan.

 

[Calvin]

Kuka tätä valvoo? No, valtio tietysti, eli suuntaus on kommunismiin päin.

En ole kitkemässä kaikkea hupia pois, vain kaiken tyhmän, kuten Armageddon -elokuvat. Koko prosessi vaatii ihmiskunnan nousua ylemmälle, älykkäämmälle tasolle. Toistan: siihen on potentiaali.

Ai nyt on kommunismi sitten ylempi, älykkäämpi taso? Just joo. Ei olla mitään opittu vieläkään. Sellainen järjestelmä, joka pakottaa ihmiset johonkin muottiin ei tule toimimaan koskaan. Siksi kommunismi ei voi toimia. Täytyisi löytää sellainen järjestelmä joka toimii ihmisen perusluonteen mukaan, ja se on, valitettavasti, itsekkyys... Vain itsekkäät esi-isämme selvisivät. Se ei toki tarkoita rajatonta itsekkyyttä. Esim. sodassa toista valtiota vastaan on myös yksilön etu palvella isompaa joukkoa, sillä se auttaa myös kyseistä yksilöä tai hänen jälkeläisiään. Mutta sellainen järjestelmä kuin kommunismi ei tule koskaan toimimaan.

 

[Black Leopard]

Mielestäni tässä on yksi vaihtoehto ylitse muiden. Naiset koulutukseen ja töihin. Se pakottaa syntyvyyden alas, jostain kumman syystä.

Täysin totta, mutta tuokin on hieman kaksiteräinen miekka. Vaikka syntyvyys laskee, niin samalla kulutuksella on kuitenkin paha tapa nousta täysin uudelle tasolle.

 

[Archie]

Täysin totta, mutta tuokin on hieman kaksiteräinen miekka. Vaikka syntyvyys laskee, niin samalla kulutuksella on kuitenkin paha tapa nousta täysin uudelle tasolle.

Mitä jos niille naisille maksettaisiin todella pientä palkkaa?

 

[Black Leopard]

Ai nyt on kommunismi sitten ylempi, älykkäämpi taso? Just joo. Ei olla mitään opittu vieläkään. Sellainen järjestelmä, joka pakottaa ihmiset johonkin muottiin ei tule toimimaan koskaan. Siksi kommunismi ei voi toimia. Täytyisi löytää sellainen järjestelmä joka toimii ihmisen perusluonteen mukaan, ja se on, valitettavasti, itsekkyys... Vain itsekkäät esi-isämme selvisivät. Se ei toki tarkoita rajatonta itsekkyyttä. Esim. sodassa toista valtiota vastaan on myös yksilön etu palvella isompaa joukkoa, sillä se auttaa myös kyseistä yksilöä tai hänen jälkeläisiään. Mutta sellainen järjestelmä kuin kommunismi ei tule koskaan toimimaan.

Yhtä lailla voi sanoa että puhdas kapitalismi/markkinatalous ei toimi. Se on täysin luonnonvastainen systeemi.

 

[Black Leopard]

Mitä jos niille naisille maksettaisiin todella pientä palkkaa?

Kuka tyytyisi kovin pitkään vain pieneen palkkaan?

 

[jamminen]

Ai nyt on kommunismi sitten ylempi, älykkäämpi taso? Just joo. Ei olla mitään opittu vieläkään. Sellainen järjestelmä, joka pakottaa ihmiset johonkin muottiin ei tule toimimaan koskaan. Siksi kommunismi ei voi toimia. Täytyisi löytää sellainen järjestelmä joka toimii ihmisen perusluonteen mukaan, ja se on, valitettavasti, itsekkyys... Vain itsekkäät esi-isämme selvisivät. Se ei toki tarkoita rajatonta itsekkyyttä. Esim. sodassa toista valtiota vastaan on myös yksilön etu palvella isompaa joukkoa, sillä se auttaa myös kyseistä yksilöä tai hänen jälkeläisiään. Mutta sellainen järjestelmä kuin kommunismi ei tule koskaan toimimaan.

No miten se nyt sitten määritellään... En tiedä, miten täysin puhdas kommunismi toimisi, mutta sitä filosofiaa kapitalismi kaipaa. Mielestäni Suomen yhteiskunta toimii oikein hyvin.

Ihmisen perusluonne ei välttämättä ole itsekkyys.

Ja nyt näyttäisi siltä, että sellainen järjestelmä kuin kapitalismi ei tule toimimaan koskaan. Tarvitaan rajoituksia, mitä tahansa yritystä ei saa perustaa, mitä tahansa ei saa tehdä voiton maksimoimiseksi, voittoa ei saa maksimoida.

 

[Törni]

Ja nyt näyttäisi siltä, että sellainen järjestelmä kuin kapitalismi ei tule toimimaan koskaan. Tarvitaan rajoituksia, mitä tahansa yritystä ei saa perustaa, mitä tahansa ei saa tehdä voiton maksimoimiseksi, voittoa ei saa maksimoida.

Katsotaanpa mitkä kapitalismin kulmakivet toimivat Suomessa:

Kapitalismi perustuu

Henkilökohtaisesta tai perheen taloudesta erotettuihin kirjanpitoa ylläpitäviin yrityksiin -> TOIMII

Vapaisiin markkinoihin, jotka ovat avoimet sosiaalisesta asemasta riippumatta ->TOIMII

Kehittyneen teknologian käyttöön, erityisesti suuryrityksissä, jotka tarvitsevat runsaasti sijoituspääomaa -> TOIMII

Tasa-arvoon lain edessä perustuva oikeusjärjestelmä, joka takaa yksityisen omistusoikeuden -> TOIMII

Joustaviin työmarkkinoihin, jotka takaavat sosiaalisen liikkuvuuden, ilman orjuutta tai maaorjuutta ja lakiin perustuvia tai institutionaalisia rajoituksia, kuten minimipalkkoja tai ammattiyhdistyksiä -> EI TOIMI TÄYSIN (on minimipalkkoja ja ammattiyhdistyksiä)

Osakkeiden julkiseen kauppaan, jolla kerätään suuria määriä sijoituspääomaa -> TOIMII



Kapitalismi on kuitenkin aivan pirun huono sana. Siinä kalskahtaa viha riistäjiä kohtaan. Minä puhuisin mielummin joustavasta markkinataloudesta. On täysin järjetöntä kinastella siitä, onko "kapitalismi" toteutunut jossain, jos sivulauseissa samanaikisesti kinastellaan siitä, mitä kapitalismi ylipäätään on. Ongelma kapatilismin määrittelyssä on usein se, että sen vastustajat määrittelevät sen jyrkemmin kuin sen kannattajat, mikä sinänsä on täysin nurinkurista.

 

[Black Leopard]

Katsotaanpa mitkä kapitalismin kulmakivet toimivat Suomessa:

Kapitalismi perustuu

Vapaisiin markkinoihin, jotka ovat avoimet sosiaalisesta asemasta riippumatta ->TOIMII

Jos/Kun nyt puhutaan maailmanlaajuisista vapaista markkinoista, niin näetkö sinä aivan tosissasi jotain todellista järkeä esim, siinä, että vaikkapa Suomesta rahdataan samaa ruokaa Kiinaan ja Kiinasta Suomeen - noin kärjistetysti. Pitääkö sinusta siis kauppaa tehdä vain kaupan vuoksi? Eikö siltä voi vaatia edes jotain järkeä ja funktiota?

 

[jamminen]

Joo, sori jos sekoitan konsepteja keskenään, minulla on oma kuvani "kapitalismista" ja avaudun sen mukaan, tosiaan se pitäisi määritellä ja minullei tällaisenaan riitä siihen tieto.

Henkilökohtaisesta tai perheen taloudesta erotettuihin kirjanpitoa ylläpitäviin yrityksiin -> TOIMII

Täällä on onneksi vahva sosiaaliturva, ettei homma mene sikailuksi. Joka tapauksessa millä tahansa ei minusta saisi tehdä rahaa. Tämä liittyy aiheeseen sikäli, että luonnonvaroja typeryyden nimissä kuluttavia yrityksiä on kaiketi pilvin pimein, ja puhtaasti "kapitalismissa" sellaisen perustamiselle ei ole esteitä, vaikka pitäisi olla.

Joustaviin työmarkkinoihin, jotka takaavat sosiaalisen liikkuvuuden, ilman orjuutta tai maaorjuutta ja lakiin perustuvia tai institutionaalisia rajoituksia, kuten minimipalkkoja tai ammattiyhdistyksiä -> EI TOIMI TÄYSIN (on minimipalkkoja ja ammattiyhdistyksiä)

Juuri nämä asiat tekevät yhteiskunnastamme toimivamman!

 

[mn97]

Maailma tarvitsee kuria ja järjestystä. Tuollainen armeijatyylinen yhteiskunta voisi toimia, kun oikeasti halutaan jotain muutosta. Tehdään tästä yhteiskunnasta armeijayhteiskunnasta. Kaikki vain armeijaan ja jos joku vittu kuluttaa jotain liikaa 10034 punnerrusta.

Tällainen yhteiskunta on ollut aikaisemminkin, joten ihan tyhjältä pöydältä ei tarvitsisi kurkottaa. Sitä kutsuttiin samuraikulttuuriksi.

 

[Off-Topic]

Demokratia = kaiken vesittymä. Olis vaan natsit voittaneet viime kahinan, ni ei olis näitäkään ongelmia.

 

[Archie]

Oikeastaan yhteiskuntamuoto tai uskonnot eivät ratkaise tai ole varsinaisia syypäitä mihinkään. Suurin ongelma taitaa olla loputon ahneus. Mikään ei riitä. Köyhä haluaa tulla toimeen, toimeentuleva haluaa keskituloiseksi ja auton sekä asunnon, keskituloinen haluaa toisen auton ja veneen sekä rikkaaksi, rikas tuntee vähemmyyttä muita rikkaita kohtaan ja haluaa rikkaamaksi.. tarvitaan tuotantoa ja kulutusta joka rasittaa ympäristöä. Ahneus - poistaisiko lobotomia sen?

 

[Off-Topic]

Väkivalta poistaa ahneuden varsin tehokkaasti. Tai ainakin pitää sen kurissa.

 

[Törni]

Te puhutte Maslowin tarvehierarkiasta. Puette sen vain sanoiksi melko brutaalilla tavalla Maslowin tarvehierarkia perustuu portaisiin. Alimmalla portaalla on ihmisen perustarpeet, kuten nälkä ja jano. Seuraavalta portaalta löytyy turvallisuuden tarpeita, kuten asunto. Portaat jatkuvat ylös päin yhteenkuuluvuuden, arvonannon ja itsensä toteuttamisen tarpeilla.

Mallin perusajatus on se, että aina kun alemman portaan tarve on tyydytetty, syntyy uusia tarpeita. Ihminen siis nousee hyvinvoinnin myötä aina ylöspäin Maslowin tarvehierarkian portaikossa.

Toki tuota voi myös ahneudeksi nimittää ja sen poistamiseksi voidaan karskisti esittää väkivaltaa ja sekasortoa. Mutta puheet ovat puheita. Harva meistä on valmis itse laskeutumaan Maslowin tarvehierarkiassa alaspäin tai vaatimaan sitä läheisiltään.

Toisin sanoen puheet väkivallasta, tai kulutuksen äärimmäisten turhuuksien karsimisesta, ovat pelkkää utopiaa.

Mutta jos teillä muuta tekemistä ei ole, niin jatkakaa nyt lämpimiksenne :thumbup:

 

[Black Leopard]

Joku tulee onnelliseksi vähemmästä materiasta ja joku haluaa täyttää sillä elämänsä päästä jalkoihin - lattiasta kattoon. Valitettavasti jälkmmäiset tuntuvat olevan suurena enemmistönä.

 

[Törni]

Joku tulee onnelliseksi vähemmästä materiasta ja joku haluaa täyttää sillä elämänsä päästä jalkoihin - lattiasta kattoon. Valitettavasti jälkmmäiset tuntuvat olevan suurena enemmistönä.

Ja sekö on vain halusta kiinni?

 

[Black Leopard]

Ja sekö on vain halusta kiinni?

Osaksi on, osaksi ei.

Tiedät varmasti mitä tarkoitan.

 

[mn97]

Ihmiset ovat tottuneet hedonistiseen mukavuuteen. Luullaan, että maailma on joku kuolematon paratiisi mikä jatkuu ikuisesti aina samanlaisena. Todellisuudessa ihminen on pelkkä pikku paska koko universumissa, minkä tuhoutumiseen ei paljon vaadita. Sitten kun asiat ja elämä alkaa todella olla ahdasta niin äkkiä nämä tasa-arvo ja muut kaikilleomalinna-ajattelut alkavat väistyä.

 

[Törni]

Ihmiset ovat tottuneet hedonistiseen mukavuuteen. Luullaan, että maailma on joku kuolematon paratiisi mikä jatkuu ikuisesti aina samanlaisena.

Sori, mutta nyt on aivan pakko kysyä. Luulevatko kaikki muut paitsi sinä, vai kuulutko myös itse niihin jotka luulevat?