Jacques Villeneuve - Ennätysmies ?

[Jacques]

Menikö jäätynyt meloni nenään kun Villeneuve ei palannutkaan voittajaksi vaan shikaaniksi....

Meni mulla ainakin :jaska: :jaska: :jaska: :jaska: :jaska: :jaska: :jaska: :jaska:

 

[Andy1]

No emmä oikeestaan tiedä (KR kopirait...). Ihmettelen vain, miksi Villeneuve on aina se, joka saa kritiikin aina osakseen. Häkkistä ylistetään, vaikkei mitään takuita ole siitä, miten häneltä olisi homma hoitunut sen paremmin. Melko lailla ylivertaisella kalustolla Häkkinenkin tilastonsa keräsi - ja paljon pidemmällä kokemuksella. Eipä mies silti kovin häikäiseviä enää viiimeisellä kaudellaan esittäny.

En nyt todellakaan anna mitään kehuja tosta Japanin suorituksesta, mutta valmistautuminen oli edelleen toivotonta. Kisa Kiinassa, säädöt jo sielläkin metsässä, sen jälkeen Japaniin, jossa ei ensimmäistäkään kierrosta kuivalla, että säätöjä olisi saanut edes sinnepäin. Sittenkin aika kunnioitettava suoritus aika-ajoissa. Kisa meni täysin käsille. Näkihän Rellun ajettavuuden jopa TV-ruudusta katsomalla. Märälle säädetyllä autolla ei ole ennenkään menestystä kuivalla saatu. Sen lisäksi Villeneuve tunnusti reilusti väsähtäneensä, mikä nyt tietysti ei ole mairittelevaa, mutta korjattavissa.

Oli tietysti äärimmäisen peeloa olla testaamatta Kiinan ja Japanin välissä, mutta syynä olivat kuulemma viisumiongelmat. Nyt on testiä luvassa ennen viimeistä kisaa. Mikäli valmistautumine siihen menee hyvin eikä tulosta edelleenkään tule, sitten voidaan olla jo huolissaan. Ja mikäli Massa kyykyttää miehen ensi kaudella, olen valmis myöntämään tappioni. Ennemmin en. Olen seurtannut miehen uraa Amerikanvuosista saakka, ihan kisa kisalta perustellummin kuin vain lopputuloksiin vedoten, joten uskoisin pohjalla olevan jonkinlaista pienoista näkemystä viimeaikaisen menestyksen syistä.

Tietysti riipii ihan helvetisti nähdä homman menevän noin, mutta minkä kumman takia niinkin korkealle rankatut kaverit kuin Trulli ja Villeneuve eivät pärjää enää Rellulla? Alonsokaan ei ole tehnyt mitään huiman mairittelevaa jälkeä viimeisissä kisoissa. Sitä paitsi mullehan aivan sama, mitä mieltä kansa keskimäärin on Villeneuvesta. Mulla on oma näkemykseni, se riittää. Kiva on toki, että on muutama muukin, joilla on samansuuntaista mielikuvaa.

 

[patriot]

Andy ykkönen ei pysty puolustamaan Villeneuvea ilman, että arvostelisi muita. Taisi se Jacqueskin voittaa mestaruutensa sarjan parhaalla autolla. Eikö niitä kisoja yleensä voiteta hyvällä kalustolla?

 

[Oho]

Melko lailla ylivertaisella kalustolla Häkkinenkin tilastonsa keräsi - ja paljon pidemmällä kokemuksella. Eipä mies silti kovin häikäiseviä enää viiimeisellä kaudellaan esittäny.

Ave !!

Tuskinpa se Häkkisen kalusto oli kauden 98 ekojen kisojen jälkeen mitenkään erityisen ylivertaista, kaudella 00 ja ehkä jo kaudella 99 tuskin edes parasta mitä tarjolla oli. Mun nähdäkseni käsitys McLarenien ylivertaisuudesta pohjaa ennen kaikkea kuskeille asetettuihin prioreihin: Häkkinen ei vaan ollut riittävän hyvä lyödäkseen Schumcaherin ilman kalustoetua.

Mitä kauteen 2001 tulee, vaikka kausi kokonaisuudessaan olikin lähinnä sopimuksellisten velvotteiden täyttämistä sille päälle sattuessaan Häkkinen kyllä häikäisi, Silverstonen suoritus oli murskaava eikä Barcelonassa ja Indianapoliksessakaan ollut haukkumista, mikä, etenkin kahden ekan esimerkin kohdalla, lähinnä alleviivasi halun enemmänkin kuin kyvyn puutetta.

Aika pardoksaalista on todeta kuinka Häkkistä ei lainakaan arvostella ja heti perään hyökätä kuin vesikauhuinen pitpbull.

- Oho -

 

[Aeuk]

.. mutta minkä kumman takia niinkin korkealle rankatut kaverit kuin Trulli ja Villeneuve eivät pärjää enää Rellulla? Alonsokaan ei ole tehnyt mitään huiman mairittelevaa jälkeä viimeisissä kisoissa.

Tuokin on sinänsä mielenkiintoista, että Trulli nykyään rankataan korkealle? Ainakaan minä en rankkaa (tosin sillähän ei mitään merkitystä ole). Onhan Trulli parantanut otteitaan aiempiin vuosiin nähden, mutta en minä ainakaan Trullia laske mukaan "voittajiin" (yksi Monacon voitto ei siihen riitä, jatko voi olla hyvinkin sama kuin Paniksella) ...

Alonso - kuten olen sanonut - on rankattu korkeammalle kuin mitä onkaan. Minun mielestäni. Minä rankkaan noista muutaman vuoden takaisista "kovan luokan tulokkaista" Montyn ja Räikän kevyesti Alonson edelle. Tosin arvostan Alonsoa selvästi enemmän kuin Trullia (jonka voitto toki oli kiva piriste kesällä). Alonsolla on tulevaisuus kisailussa vielä edessään, Trullin tulevaisuuteen ei oikein jaksa uskoa.

Villeneuvea ei voi kommentoida, koska "näytön paikka" on edelleen pahasti kesken. Ehkä sitten kauden 2005 jälkeen ...

 

[h@nz]

Ehkä sä et ollu vielä telkkarinkatseluiässä tossa 94-97??? Eipä toi boy wonder Räikkönenkään kovin häävejä esittäny. Tais joka hävitä aika-ajoissa Villeneuvelle, mikäli en ihan väärin muista...

No kyllä mä oo telkkaria tiirannut JFK:n murhasta saakka, mutta eipä se ole silti tajuntaani laakentanut ymmärtäämään sitä ylenpalttista suitsutusta mikä JV:n ympärillä on pyörinyt ja näköjään edelleen pyörii.

Mä ymmärrän kyllä sellaisen suitsutuksen ja ylipuheet mitä esim MS:n ympärillä pyörii, koska jätkä on kiistatta kova luu ja meriitit kovemmat kuin kellään muulla, mutta suunnilleen saman tason hehkutus JV:n mahdollisuuksista, kyvyisä etc. ei vain mahdu kaaliini.

 

[Andy1]

No joo, sorry, ei ole tarkoitukseni haukkua Häkkistä, hämmästellä vain, miksi hän olisi jotenkin ollut niin ongelmia vailla melko pitkän tauon jälkeen... Jos Mäkkäri 98-99 ei ollut sarjassa täysin ylivoimainen, niin Schumin kuskaama Ferrari saattoi olla ehkä loppuajasta suht lähellä sitä. Muilla ei ollut yhtään mitään jakoa.

Onhan Trullia tässä kehuttu yleisesti kaiken kautta, kunnes ihan viime kuukausina hypetys hyytyi.

Mitä tulee Villeneuven näyttöihin, en jaksa niitä enää kerrata, kun se ei mitään auta kumminkaan. Viimeisillä näytöillä ei tosiaan hurrata, sen myönnän auliisti. Sitä kuitenkaan en, että mies olisi kädetön kuski, jonka menestys perustuu ylivertaiseen kalustoon. Ferrari oli puolivälissä -97 saanut Williamsin kiinni ja mennyt loppukaudesta ohi. Samoin teki Mac.

Ei tätä ehkä kannata puida. Kahellaan nyt se Brasilia ensin toivoen, että valmistautuminen ja säätäminen voidaan hoitaa varmuudella kunnolla. Ensi kauteen valmistautumisessa on koko talvi aikaa. Jos se ei riitä, sitten ei voi mitään.

 

[Oho]

Ferrari oli puolivälissä -97 saanut Williamsin kiinni ja mennyt loppukaudesta ohi. Samoin teki Mac.

Ave !!

Ferrarista en tiedä mutta McLaren ei todellakaan ohittanut Williamsia kaudella 97 oikestaan missään vaihheessa, nopeudessa McLaren ehkä Williamsin saavutti (mistä todisteena kaiketi käytetään sitä, että etenkin Häkkinen oli loppukaudesta Villeneuvea nopeampi) mutta luotettavuus oli niin onneton että McLarenin kutsuminen paremmaksi on täysin perusteetonta. Ironista kenties on että Mikan kokemat jatkuvat tekniset vastoinkäymiset Villeneuven edellä (Silverstone, Unkari, Spa, Monza, Itävalta ja Nyrnburgring) näyttelivät todella merkittävää roolia Villenueven mestaruudessa.

- Oho -

 

[Andy1]

No en tarkoittanutkaan väittää, että Mäkkäri olisi kestänyt maaliin saakka, mutta pirun nopea se alkoi olla. Onkos sinulla jotakin tilastoa tuosta näennäisestä vaikutuksesta? Jos Häkkinen olisi alkanut kerätä voittoja, tuskin Schumillekaan olisi pisteitä ropissut?!?! Jacques palkitsi sitä paitsi Häkkisen antamalla tälle viimein voiton Jerezissä. Mikäli maailmanmestaruus olisi vaatinut JV:n voittoa, ei Häkkinen olisi voittanut Jerezissä. Mutta tämänkään asian puiminen ei nyt edesauta tilannetta. Tällä viikolla Alonso ja Villeneuve testaavat Jerezissä. Saaneehan tuosta jo jotakin osviittaa.

 

[Black Leopard]

Kaudella -97 Williams oli ylivoimainen alkukaudesta, mutta viimeistään kanadaan mennessä oli ylivoima menetetty.

Ferrari, Mclaren, Benetton ja välillä jopa Jordan olivat paremmassa vedossa kuin ylivoimaiseksi mainittu Williams-Renault.Lamakauteen vaikutti erityisesti se että A.Newey siirtyi tallista Mclarenin leipiin ja toki myös se että Williams keskittyi 97´autoa enemmän jo seuraavan kauden auton kehittämiseen uusien sääntömuutosten takia.

 

[Puupää]

Ei mairittelevaa...

Kimi:

- Villeneuve ajaa ihmeellisesti, jarruttaa keskellä mutkaa ja tekee vaikka mitä. Meillä vauhti ei riittänyt ohittamiseen ja hukkasin siinä melkoisesti aikaa.

Ja Villeneuve:

- Autot ovat todella nopeita tänä vuonna. Tekemäni kuntoharjoittelu ei ollut riittävää tälle radalle. Kisan viimeisellä kolmanneksella väsähdin. Tilannettani ei auttanut se, että autoni oli erittäin, erittäin, erittäin, erittäin hankala ajettava, Villeneuve sanoi Japanin kisan jälkeen.

Ja kun kaveri vielä etukäteen hehkutti, että kuntonsa on kovempi kuin aktiiviaikoinaan :frown:

 

[jaska]

No en tarkoittanutkaan väittää, että Mäkkäri olisi kestänyt maaliin saakka, mutta pirun nopea se alkoi olla. Onkos sinulla jotakin tilastoa tuosta näennäisestä vaikutuksesta? Jos Häkkinen olisi alkanut kerätä voittoja, tuskin Schumillekaan olisi pisteitä ropissut?!?! Jacques palkitsi sitä paitsi Häkkisen antamalla tälle viimein voiton Jerezissä. Mikäli maailmanmestaruus olisi vaatinut JV:n voittoa, ei Häkkinen olisi voittanut Jerezissä. Mutta tämänkään asian puiminen ei nyt edesauta tilannetta. Tällä viikolla Alonso ja Villeneuve testaavat Jerezissä. Saaneehan tuosta jo jotakin osviittaa.

No villkeneuve sai kolme voittoa SUORAAN mikan keskeytyksistä.
- Itävalta
- Silver
- Nyrre...

Vaikka ois joka kisassa ollut toinen (ei ois ollut EDES toinen Nyrrellä) niin se 12 pistettä ois vaakaa muuttanut melkosesti ...
Ett silleen!!!!!!!!

 

[Black Leopard]

Ei Itävaltaa täysin varmana voittona voi häkälle pitää, mäkki kun kesti siellä tasan kierroksen :thumbdown

 

[Oho]

Onkos sinulla jotakin tilastoa tuosta näennäisestä vaikutuksesta? Jos Häkkinen olisi alkanut kerätä voittoja, tuskin Schumillekaan olisi pisteitä ropissut?!?!

Ave !!

Silverstonessa Schumacher oli keskeyttänyt, Unkarissa töppäili itsensä ulos rikkomalla kilpa-autonsa, Spassa Schumacher voitti ylivoimaisesti (Häkkinen hylättiin pa-sotkun takia), Itävallassa epäonnistui aika-ajossa eikä ollut kärkikahinoissa, ja Nyrnburgrinigillä keskeytti ekaan mutkaan kolaroituaan Ralfin kanssa.

Mikan vastoinkäymiset eivät juurikaan voineet vaikuttaa Schumcaherin tulokseen, Villeneuven suhteen tilanne oli aivan toinen.

- Oho -

 

[Andy1]

Ookoo, kiitän tarkennuksista.

 

[sooda]

Kaudella -97 Williams oli ylivoimainen alkukaudesta, mutta viimeistään kanadaan mennessä oli ylivoima menetetty.

Ferrari, Mclaren, Benetton ja välillä jopa Jordan olivat paremmassa vedossa kuin ylivoimaiseksi mainittu Williams-Renault.Lamakauteen vaikutti erityisesti se että A.Newey siirtyi tallista Mclarenin leipiin ja toki myös se että Williams keskittyi 97´autoa enemmän jo seuraavan kauden auton kehittämiseen uusien sääntömuutosten takia.

Williamsin alamäki johtui siitä että Villeneuve ei osannut silloinkaan säätää autoa. Ei osaa nytkään. Eikä opi ensi vuodeksikaan. Saas nähdä kauanko Peter S katsoo hommaa. Tallin hengen Ville pilaa viimeistään huhtikuussa. Kenkää saa kesäkuussa. Näin on käyvä.

 

[Andy1]

Älä sä viitti jauhaa paskaa. Sangen monet asiantuntijat (siis mekaanikot/insinöörit tallien sisällä) ovat kumonneet moneen kertaan tämän f1-forumeilla liikkuvan urbaanin huhun toteamalla JV:n palautteen autonsa käyttäytymisestä ja säätöjen vaikutuksesta olevan aivan kärkipään tasoa. Kuskit eivät tähän saakka juurikaan ole itse säätäneet autojaan :jaska:

 

[Oho]

Sangen monet asiantuntijat (siis mekaanikot/insinöörit tallien sisällä) ovat kumonneet moneen kertaan tämän f1-forumeilla liikkuvan urbaanin huhun toteamalla JV:n palautteen autonsa käyttäytymisestä ja säätöjen vaikutuksesta olevan aivan kärkipään tasoa.

Ave !!

Kuinka ne tietää sen olevan aivan kärkipään tasoa kun suurimmalla osalla kisainsseistä on omakohtaista kokemusta korkeintaan muutaman kuskin kanssa työskentelystä. Toisaalta mekaanikot mun käsittääkseni duunavat täysin "need to know" pohjalta, koska mekaanikot vaihtavat talleja suhteelisen usein ja muodostaisivat suurehkon ja tarpeettoman tietotirvariskin, jos he olisivat perillä autoista kovin yksityiskohtaisella tasolla.

- Oho -

 

[pmv]

En usko että Jacques Villeneuve olisi mitenkään huono antamaan palautetta tai säädättämään autoa. Päinvastoin, Villeneuvella on mielestäni erittäin korkea käsitys siitä mitä säädöt vaikuttavat autoon ja sen käyttäytymiseen.

Williamsin aikanahan Villeneuve oli monesti ristiriidassa tallin kanssa siitä mitä säätöjä tulisi käyttää. Jaska ei tyytynyt niihin tavanomaisiin, vaan halusi aina jotain erilaista. Tästä on kai syntynyt se käsitys joillekkin, että Jaska ei osaisi säädättää autoa.

Mielestäni pitäisi katsoa myös Jaskan uraa USA:ssa. CART-sarjassa auton säätäminen erityyppisille radoille on kumminkin arkipäivää. Nimenomaa niillä säädöillä auto tehdään kilpailukykyiseksi. Tuohon aikaan CART:ssa oli muutama moottorivalmistaja, runkoja tuli kolmelta tehtaalta ja renkaita kahdelta tehtaalta. Kalustot olivat keskenään erittäin tasaväkisiä. Niinpä hyvien säätöjen löytäminen oli elinehto kilpailukyvylle. Siinä hommassa Villeneuve oli kyllä erinomainen.

 

[Andy1]

No harvapa niistä ihan vain yhden hemmon kanssa töitä tekee. Sanotaan sitten, että palaute on ollut kuulemma informatiivista ja rakentavaa, poikkeuksellisen yksityiskohtaista. Sen pohjalta on saanut tehdyksi hyödyllisiä muutoksia. Mainitaan nyt vaikkapa Jock Clear, JV:n kisainssi niin Williamsilla kuin BAR:lla, joka taitaa nykyisellään toimia Saton inssinä. Mainitsi asiasta aivan äskettäin eikä ollut suikaan ainoa.