Jäätteenmäki/Irak

[holvius]

Ilmari:

AMS82:

Ilmari:

Originally posted by VR:
[qb]Onko ministeri virkamies?

Ei siinä mielessä kun se yleisesti ymmäretään. Lain edessä ministerin tekemää rikettä kuitenkin käsitellään virkavirheenä (virkavelollisuuden laiminlyöminen, virkarikkomus, virkavirhe yms). Laki koskee kaikkia julkisen vallan edustajia.

Tässä kohtaa väittäisin, että ministereiden osalta puhutaan ministerivastuusta ja virkamiesten osalta virkavastuusta. Virkavastuuta ei sovelleta ministereihin, heitä koskee ministerivastuu, joka on vähän eri asia.

Luulen että kyllä sovelletaan.

Oma vaatimaton mielipiteeni on, että ei sovelleta. Eihän kansanedustajia edes nimitetä varsinaisesti mihinkään virkaan, avoimia paikkoja ei julisteta haettavaksi ( jos ei vaaleja lasketa mukaan) ja varsinkaan valituksi eivät tule pätevimmät ( Alatalo/Halme) vaan ne jotka saavat eniten ääniä.

Valtion virkamieslakia ei edes sovelleta eduskunnassa toimiviin virkamiehiin joten aika vaikea on sitä soveltaa myöskään kansanedustajiin.

 

[Ilmari]

holvius:

Oma vaatimaton mielipiteeni on, että ei sovelleta. Eihän kansanedustajia edes nimitetä varsinaisesti mihinkään virkaan, avoimia paikkoja ei julisteta haettavaksi ( jos ei vaaleja lasketa mukaan) ja varsinkaan valituksi eivät tule pätevimmät ( Alatalo/Halme) vaan ne jotka saavat eniten ääniä.

Valtion virkamieslakia ei edes sovelleta eduskunnassa toimiviin virkamiehiin joten aika vaikea on sitä soveltaa myöskään kansanedustajiin.

Siinä olet varmasti täysin oikeassa, eikä täällä sellaista ole väitettykään. Täällä on vilahtanut seuraavia käsitteitä: virkavelvollisuuden laiminlyöminen, virkarikkomus, virkavirhe, virkavastuu. Nämä ovat käsittääkseni rikoslain nimikkeitä, eivät virkamieslain.

Kansanedustaja voi olla virkavapaalla ja presidentin virkaan kansa valitsee aina välillä uuden hoitajan. EM henkilöt eivät kuitenkaan ole virkamieslain tarkoittamia virkamiehiä. Käsittääkseni he kuitenkin voivat syyllistyä rikoslain määrittelemiin virkavirheisiin, virkarikkomuksiin yms.

Tämä on vain minun häviävän pieni vaatimaton mielipiteeni. Jos joukossa on lakimiehiä, niin kertokaa oma jykevän mahtipontinen mielipiteenne
wink wink wink wink

 

[Ilmari]

Sorry, tarkoitukseni ei ollut ilkkua. Hymiöt ryöstäytyivät tietoturva-asetusteni takia käsistä.

 

[sooda]

Anneli ainakin maksaa itse oikeuskulut. Lipponen olisi vastaavassa tilanteessa maksattanut laskun valtiolla.

"En tilannut laskua. Se tuli pyytämättä".

 

[Mosse]

patriot:
Helvetin kauan tätä on jo julkisuudessa puitu! Esitutkintakin vei ikuisuuden. Hyvä, että saivat päivän vihdoin määrättyä!

Eikös se ole meidän kaikkien etu että isojen rosvojen (Halme, Mijailovic että Jäätteenmäki) rikoksia puidaan julkisesti. doubtful

 

[Olga]

Jahas. Nyt YLEn uutisissa kerrottiin, että YLE televisioi oikeudenkäynnistä ne osat, joihin käräjäoikeus antaa luvan.

Kukakohan seuraavaksi?

 

[Olga]

Jones:

patriot:
Helvetin kauan tätä on jo julkisuudessa puitu! Esitutkintakin vei ikuisuuden. Hyvä, että saivat päivän vihdoin määrättyä!

Eikös se ole meidän kaikkien etu että isojen rosvojen (Halme, Mijailovic että Jäätteenmäki) rikoksia puidaan julkisesti. doubtful

Eivät nuo kaiketi rosvoja ole?

 

[AMS82]

Ilmari:

Kansanedustaja voi olla virkavapaalla ja presidentin virkaan kansa valitsee aina välillä uuden hoitajan. EM henkilöt eivät kuitenkaan ole virkamieslain tarkoittamia virkamiehiä. Käsittääkseni he kuitenkin voivat syyllistyä rikoslain määrittelemiin virkavirheisiin, virkarikkomuksiin yms.

Laitetaampa tähän nyt sitten pykäliäkin, niin voi jokainen itsekin katsoa, miten tämä menee. (itse sotkin asiaa tarpeettomasti edellisessä kirjoituksessani, kun käsittelin asiaa yleiseltä kannalta. Olisi tietysti ollut viksumpaa ottaa pykälät esiin ennen kuin sanoo mitään.)


L viranomaisen toiminnan julkisuudesta 35 §: Rangaistus 22 §:ssä säädetyn salassa pitämistä koskevan velvollisuuden sekä 23 §:ssä säädetyn vaitiolovelvollisuuden ja hyväksikäyttökiellon rikkomisesta tuomitaan rikoslain 40 luvun 5 §:n mukaan, jollei teko ole rangaistava rikoslain 38 luvun 1 tai 2 §:n mukaan tai jollei siitä samassa laissa säädetä ankarampaa rangaistusta.

--------------------
Rikoslaki 38 luku 1 §

Salassapitorikos

Joka laissa tai asetuksessa säädetyn taikka viranomaisen lain nojalla erikseen määräämän salassapitovelvollisuuden vastaisesti

1) paljastaa salassa pidettävän seikan, josta hän on asemassaan, toimessaan tai tehtävää suorittaessaan saanut tiedon, taikka

2) käyttää tällaista salaisuutta omaksi tai toisen hyödyksi,

on tuomittava, jollei teko ole rangaistava 40 luvun 5 §:n mukaan, salassapitorikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

------------------------
Rikoslaki 38 luku 2 §

Salassapitorikkomus

Jos salassapitorikos, huomioon ottaen teon merkitys yksityisyyden tai luottamuksellisuuden suojan kannalta taikka muut rikokseen liittyvät seikat, on kokonaisuutena arvostellen vähäinen, rikoksentekijä on tuomittava salassapitorikkomuksesta sakkoon.

Salassapitorikkomuksesta tuomitaan myös se, joka on syyllistynyt sellaiseen 1 §:ssä tarkoitettuun salassapitovelvollisuuden rikkomiseen, joka on erikseen säädetty salassapitorikkomuksena rangaistavaksi.

------------------------

40 LUKU 5 §

Virkasalaisuuden rikkominen ja tuottamuksellinen virkasalaisuuden rikkominen

Jos virkamies tahallaan palvelussuhteensa aikana tai sen päätyttyä oikeudettomasti

1) paljastaa sellaisen asiakirjan tai tiedon, joka viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetun lain (621/1999) tai muun lain mukaan on salassa pidettävä tai jota ei lain mukaan saa ilmaista, taikka

2) käyttää omaksi tai toisen hyödyksi taikka toisen vahingoksi 1 kohdassa tarkoitettua asiakirjaa tai tietoa,

hänet on tuomittava, jollei teosta muualla säädetä ankarampaa rangaistusta, virkasalaisuuden rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi. Virkamies voidaan tuomita myös viralta pantavaksi, jos rikos osoittaa hänet ilmeisen sopimattomaksi tehtäväänsä.

Jos virkamies huolimattomuudesta syyllistyy 1 momentissa tarkoitettuun tekoon, eikä teko huomioon ottaen sen haitallisuus ja vahingollisuus sekä muut tekoon liittyvät seikat ole kokonaisuutena arvostellen vähäinen, hänet on tuomittava, jollei teosta muualla säädetä ankarampaa rangaistusta, tuottamuksellisesta virkasalaisuuden rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

--------------------------------------------
Rikoslaki 40 LUKU 12 §

Soveltamisalasäännökset

Tämän luvun virkamiestä koskevia säännöksiä sovelletaan myös julkista luottamustehtävää hoitavaan henkilöön ja julkista valtaa käyttävään henkilöön.

Tämän luvun 1–3, 5 ja 14 §:ää sovelletaan, viraltapanoseuraamusta lukuun ottamatta, myös julkisyhteisön työntekijään.

Tämän luvun 1–3 ja 14 §:ää sovelletaan, viraltapanoseuraamusta lukuun ottamatta, myös ulkomaiseen virkamieheen. Ulkomaiseen virkamieheen, joka toimii Suomen alueella kansainvälisen sopimuksen tai muun kansainvälisen velvoitteen nojalla tarkastus-, tarkkailu-, takaa-ajo- tai esitutkintatehtävissä, sovelletaan myös, viraltapanoseuraamusta lukuun ottamatta, tämän luvun 5 ja 7–10 §:ää.

Tämän luvun 4 ja 14 §:ää sovelletaan myös ulkomaisen parlamentin jäseneen.

Rikosoikeudellista virkavastuuta koskevien säännösten soveltamisesta eräissä tapauksissa säädetään erikseen lailla.
-------------------------------------

Sokerina pohjalla:

Rikoslaki 5 LUKU 2 §:

Joka käskee, palkkaa, kiusaa tahi muuten tahallansa taivuttaa tai viettelee toista rikokseen, tuomittakoon, joko rikos tulee täytetyksi, taikka vaan jää rangaistavaan yritykseen, yllytyksestä ikäänkuin hän itse olisi ollut tekijä.
-------------------------------

 

[Ilmari]

AMS82:
Itse sotkin asiaa tarpeettomasti edellisessä kirjoituksessani, kun käsittelin asiaa yleiseltä kannalta. Olisi tietysti ollut viksumpaa ottaa pykälät esiin ennen kuin sanoo mitään.

Moista nöyryyttä sopisi löytyä kaikista keskustelijoista (kyllä, minä mukaan lukien)

 

[Formulanomi]

Ilmari:

AMS82:
Itse sotkin asiaa tarpeettomasti edellisessä kirjoituksessani, kun käsittelin asiaa yleiseltä kannalta. Olisi tietysti ollut viksumpaa ottaa pykälät esiin ennen kuin sanoo mitään.

Moista nöyryyttä sopisi löytyä kaikista keskustelijoista (kyllä, minä mukaan lukien)

Nooh. Tossa nöyrässä tunnustuksessa pitänee ottaa huomioon, että muistaakseni AMS82 lukee lakia.

Tavalliselle pulliaiselle on ihan sama rikkoiko Anneli-parka virkamieslakia vai jotain ministereitä koskevia pykäliä. Jonkinlaisen "nimellisen" rangaistuksen tämä tulee varmaan saamaan, mutta se suurempi rangaistus on kuitenkin jo saatu.

Ainoa asia mikä tässä vielä vähän häiritsee on, että edelleenkin jotkut yrittävät vierittää tapahtunutta jonkun muun kuin keskustan kontolle...

 

[jaska]

Äläs kuules nomi tolleen sano. Monet antaa Jätteenmäelle kunniaa siitä, että toi tämän USA-uhkan kansan tietoon. Hän on sankari, vaikak PM-paikan menettikin.

Tai näin on ainakin jossain yleisönosastoilla kerrotaan...
Ett silleen!!!!!!!1

 

[Ilmari]

Formulanomi:
Ainoa asia mikä tässä vielä vähän häiritsee on, että edelleenkin jotkut yrittävät vierittää tapahtunutta jonkun muun kuin keskustan kontolle...

Itse olen monesti miettinyt että kaatuuko oikeudenkäynnin aikana lisää luurankoja keskustan päälle.

En oikein jaksa uskoa että tämä "Irak kortti" olisi Jäätteenmäen aivan yksin ideoima ja toteuttama juttu. Kyllä strategioita vaalikamppailuun ja vaalitentteihin tehdään varmasti laajemmalla joukolla. On tekopyhää kuvitella että esimerkiksi Jäätteenmäen uskollinen kätyri Lankia ei olisi ollut hyvin selvillä tapahtumien kulusta. Muitakin on varmasti ollut.

Nämä mahdolliset "luurangot" tuskin pokivat lisäsyytteitä, mutta poliittisen kriisin siemen (tai jopa hallituskriisin-) niissä saattaa piillä. Kaikki keskustan keskeiset vaikuttajat ovat julkisesti ilmoittaneet olleensa autuaan tietämättömiä Annelin puuhista. Jos lisää kepulaisia jää valehtelusta kiinni, alkaa poliittinen uskottavuus romahtaa.

 

[Mosse]

Olga:

Jones:

patriot:
Helvetin kauan tätä on jo julkisuudessa puitu! Esitutkintakin vei ikuisuuden. Hyvä, että saivat päivän vihdoin määrättyä!

Eikös se ole meidän kaikkien etu että isojen rosvojen (Halme, Mijailovic että Jäätteenmäki) rikoksia puidaan julkisesti. doubtful

Eivät nuo kaiketi rosvoja ole?

Ei niin, ne ovat perussuomalaisen, maatalousväen ja jugoslaavien sankareita.

 

[VR]

En ole lukenut tuota(kaan) Hymyä, mutta sen perusteella mitä päivän Hesarissa siteerattiin niitä papereita, niin eipä niissä kummoisia juttuja ollut.

 

[Mosse]

Luin ton jutun ja sanon että kyllä Jäätteenmäki ja varsinkin Manninen aivan turhan takia rupesivat kriminaaleiksi. Saihan Kepu tuolla vaalivoiton, mutta itse Irak-tiedot olivat aivan 'haistapaskatietoja'.

Että tuollaisenkin takia ihminen viittii munata maineensa ja pilata pitkän virkamiesuran.

Lipposen trokaamat aseet olivat muuten niitä uusia Pasin päälle sijoitettavia kranunheitin tsydeemejä.

 

[holvius]

Tuskinpa Manninen oletti, että ääliö noita-akka alkaa sanatarkasti lainailemaan tekstejä. Oletan edelleen, että Manninen toimi niin kuin on toiminut koko ajan. Erona oli noita-akan täydellinen kyvyttömyys muokata saamiansa tietoja ja tapa millä niitä käytettiin.

 

[AMS82]

Lipponen jäänee historiaan ainakin erittäin pitkäksi venyneestä vaalien jälkeisestä keskustelusta pahimman kilpailijansa toimien suhteen. Tosin saattaa olla tässä asiassa vielä paljonkin tongittavaa.


Jäätteenmäki joukkoineen jälleen Lipposen tulilinjalla
STT-IA, 12.2.2004


--------------------------------------------------------------------------------

SDP:n puheenjohtaja, puhemies Paavo Lipponen ihmettelee Hymy-lehden hiljattain julkistamien, hänen Washingtonissa käymiään keskusteluja koskevien tekstien saamaa vähäistä julkisuutta.

- Hymy-lehti teki palveluksen ihmiskunnalle julkaisemalla - väittämänsä mukaan - ulkoministeriön salaiset raportit keskusteluistani sekä presidentti George W. Bushin että varapresidentti Richard Cheneyn kanssa Washingtonissa 9.12.2002, Lipponen kirjoittaa kolumnissaan tuoreessa Apu-lehdessä.

Lipponen huomauttaa, ettei hän voi tänä päivänäkään asiakirjojen salaisuudesta johtuen vahvistaa, että Hymyn teksti on alkuperäisten UM:n raporttien mukainen. Hän antaa kuitenkin ymmärtää tekstien vahvistavan sen, mitä hän viime talvena asiasta sanoi.

- Toivon kuitenkin, että Hymyn juttu saisi mahdollisimman suuren yleisön, Lipponen kirjoittaa.

Lipposen mielestä on mielenkiintoista, että mediassa on kiinnitetty varsin vähän huomiota lehdessä julkaistuihin teksteihin.

- Johtuneeko siitä, että asian sisältö ei vastaa salaliittoteoriaa Lipposen ja tasavallan presidentin erimielisyydestä Irak-politiikassa, hän kyselee.


"Valheen haiseva raato"

Entinen keskustajohtaja Anneli Jäätteenmäki tukijoukkoineen saa Lipposelta kovempaa ryöpytystä kuin kenties kertaakaan aiemmin.

- Kun tapahtumien kulku on nyt tiedossa ja keskustan valhepolitiikka kaikkien nähtävillä, toteaa puolueen varapuheenjohtaja Mari Kiviniemi, että nämä asiat ovat "menneen talven lumia". Niin ovatkin, mutta lumen alta paljastuu vääjäämättä valheen haiseva raato.

- Jäätteenmäen ja hänen tukijoukkojensa toiminta oli kaunapolitiikkaa vastenmielisimmillään, älyllisesti ja moraalisesti alamittaista toimintaa.

Lipposen mukaan tarkoituksena oli lyödä kiila tasavallan presidentin ja pääministerin väliin "nuolemalla presidenttiä ja levittämällä kentällä tarinaa sotahullusta pääministeristä".

- Tämän kaunakampanjan johtavia sieluja olivat päätoimittajat Kari Hokkanen (Ilkka) ja Erkki Laatikainen (Keskisuomalainen), nämä maakuntiaan terrorisoivat satraapit, jotka olivat vieneet keskustan harharetkelle Jäätteenmäen kanssa.

Lipposen mukaan eräänlaisena viimeisenä oljenkortena Jäätteenmäen uskolliset kannattajat pitävät mahdollista vapauttavaa päätöstä salaisia asiakirjoja koskevassa oikeudenkäynnissä.

- Ajatus kulkee siten, että vapautus puhdistaisi Jäätteenmäen myös poliittisesti valhekampanjastaan. Näin kiero ajattelu kertoo sekin jotakin poliittisesta kulttuurista.

 

[patriot]

Paavo se jaksaa! Eiköhän Paavo ole jo saanut tarpeeksi palstatilaa niin Avussa kuin muissakin lehdissä tämän asian tiimoilta? Mitään uuttahan Paavo ei taaskaan sanonut.

Eiköhän miehen "maine" ole jo "pelastunut" tämän asian tiimoilta! Antaa oikeuden tehdä omat ratkaisunsa. Noita Paavon kauna puheita jaksa enää kuunnella, kun ei miehellä mitään uutta kerrottavaa/haukuttavaa ole!

 

[Mosse]

No mä taas toisaalta ymmärrän Lipposta. Puheenjohtajana hän hävisi vaalit jossa vastapuoli em. Ilkan ja Keskisuomalaisen johdolla kävi vaalitaistelua vähän samaan tyyliin kuin USAssa käydään presidentinvaaleja. Lipponen kokee että rehellisessä vaalitaistelussa hän olisi voittanut Jäätteenmäen.

Samaa loanheittoa oli jo presidentinvaaleissa, missä Halosta haukuttiin au-äidiksi, susiparina eläjänä, Setan jäsenenä, kirkkoon kuulumattomana. Kuitenkin noste riitti loppuun asti, eikä kepun/Ahon kampanjajoukkojen taktiikka purrutkaan, vaan kääntyi heitä vastaan.

Mutta en usko että kepu luopuu tästä likaisesta vaalityöstä ainakaan vähään aikaan. Sama linjahan heillä on ollut koko sodan jälkeisen ajan, Noottikriseineen, yöpakkasineen, John Wayneineen, Minä juon kahvia nyt, syö silakkaa, setaa, kirkkoa ynnä muuta ynnä muuta....

 

[pmv]

Eikös se ollut Holkeri kokoomuksesta joka söi silakkaa ja joi kahvia.