Kaikkien aikojen paras f1-kuski?

[WebSlave]

Kova yhdellä nopealla kierroksella: Ayrton Senna, Felipe Massa

Ei nyt sentään Massaa verrata Sennaan! Vaikka kaveri luultavasti on mainettaan parempi, niin Sennan kyky vetää käsittämättömiä aika-ajokierroksia on aika lailla omaa luokkaansa. Keken paalu Silverstonessa ehkä pääsee yhtenä suorituksena samalle viivalle.

Toki Massa on kohtuu hyvä aika-ajoissa, mutta nostaisin silti Trullin ja ehkä Webberinkin paremmaksi aika-ajajaksi, kun nykykuskeista puhutaan. Toki nykyinen aika-ajosysteemikin sotkee vertailua.

 

[Revolt]

Sennan kyky vetää käsittämättömiä aika-ajokierroksia on aika lailla omaa luokkaansa.

Olihan Senna kova, sitä ei voi kiistää, mutta luulenpa, että hänen taipumuksensa satuilla kirjaimellisesti uskomattoman mystisiä tarinoita ajamisistaan sai (ja saa edelleen) monet ulkopuoliset näkemään hänen tekemisensä todellisuutta ihmeellisimpinä.

Kyllä se kuulkaa nyt on vaan niin, että Häkkisen Mika on kaikkien aikojen kovin raw speed -mittarilla mitattuna. Kimi on huomattavasti varmempi ja tasaisempi mutta yksittäisellä huippukierrokselle Mika oli/on kovin. Tämä on ehdoton totuus, josta ei voi kiistellä missään määrin. Kaikki, jotka ovat edes vähän eri mieltä, ovat idiootteja.

 

[WebSlave]

Olihan Senna kova, sitä ei voi kiistää, mutta luulenpa, että hänen taipumuksensa satuilla kirjaimellisesti uskomattoman mystisiä tarinoita ajamisistaan sai (ja saa edelleen) monet ulkopuoliset näkemään hänen tekemisensä todellisuutta ihmeellisimpinä.

Vaikka seurasin ykkösiä koko Sennan uran ajan, ei moiset lausunnot ole erityisesti jääneet mieleen. Toki tiedän hänen niitä lausuneen, mutta se ei vaikuta arviointiini, vaan ainoastaan se mitä näin ja mitä tulosliuskoissa lukee.

Tämä on ehdoton totuus, josta ei voi kiistellä missään määrin. Kaikki, jotka ovat edes vähän eri mieltä, ovat idiootteja.

Taas tätä. Tuo ei oikeasti ole humoristista, vaikka sellaiseksi toivottavasti on tarkoitettu.

 

[kommunisti]

Taas tätä. Tuo ei oikeasti ole humoristista, vaikka sellaiseksi toivottavasti on tarkoitettu.

ei sitä nyt noin vakavasit kannata ottaa :alppu:

 

[WebSlave]

ei sitä nyt noin vakavasit kannata ottaa :alppu:

Olen ehkä vanhoillinen, mutta mielestäni keskustelupalstojen idea on se, että kunnioitetaan kanssakeskustelijoita eikä leimata idiooteiksi kaikkia eri mieltä olevia.

-Edit- Tai no, ainakin toivoisin F1-Forumin olevan sen verran sivistynyt keskustelupalsta, että niin olisi. Vaikka Vapaan puolella ollaankin, niin en haluaisi keskustelun tason menevän ihan Suomi24-tasolle.

 

[Revolt]

Vaikka seurasin ykkösiä koko Sennan uran ajan, ei moiset lausunnot ole erityisesti jääneet mieleen. Toki tiedän hänen niitä lausuneen, mutta se ei vaikuta arviointiini, vaan ainoastaan se mitä näin ja mitä tulosliuskoissa lukee.

Voisiko sitten ajatella, että Sennalla ei ehkä sitten kuitenkaan ollut niin kovatasoisia kilpakumppaneita kuin yleisesti kuvitellaan. Helppohan se on näyttää yliluonnollisen nopealta jos kilpailijat ovat heikkotasoisia... Just a thought.

 

[JNF]

Voisiko sitten ajatella, että Sennalla ei ehkä sitten kuitenkaan ollut niin kovatasoisia kilpakumppaneita kuin yleisesti kuvitellaan. Helppohan se on näyttää yliluonnollisen nopealta jos kilpailijat ovat heikkotasoisia... Just a thought.

Eiköhän Prostin voisi laskea yhdeksi ykköshistorian parhaaksi kuskiksi. Raa'assa nopeudessa (Mitä se nyt ikinä sitten tarkoittaakaan) Senna taisi olla edellä, mutta kokonaisuutena minusta Alain oli parempi. Sen puolesta puhuu jo sekin, että molemmilla kausilla kyseisten herrojen ollessa tallikavereina Pros oli kokonaispisteissä ykkönen. Tosin ensimmäisenä vuonna mestaruus meni Ayrtonille, kiitos silloisen pistelaskutavan.

 

[Lancer]

Eiköhän Prostin voisi laskea yhdeksi ykköshistorian parhaaksi kuskiksi. Raa'assa nopeudessa (Mitä se nyt ikinä sitten tarkoittaakaan) Senna taisi olla edellä, mutta kokonaisuutena minusta Alain oli parempi. Sen puolesta puhuu jo sekin, että molemmilla kausilla kyseisten herrojen ollessa tallikavereina Pros oli kokonaispisteissä ykkönen. Tosin ensimmäisenä vuonna mestaruus meni Ayrtonille, kiitos silloisen pistelaskutavan.

Sennalta puuttui tuolloin tasaisuutta Prostin tallitoveriaikoina se tasainen varmuus. Yhteensä 32 pistettä vähemmän noiden kahden vuoden aikana vaikka voitot menivät Ayrtonille 14-11.

 

[Lancer]

Olihan Senna kova, sitä ei voi kiistää, mutta luulenpa, että hänen taipumuksensa satuilla kirjaimellisesti uskomattoman mystisiä tarinoita ajamisistaan sai (ja saa edelleen) monet ulkopuoliset näkemään hänen tekemisensä todellisuutta ihmeellisimpinä.

Kyllä se kuulkaa nyt on vaan niin, että Häkkisen Mika on kaikkien aikojen kovin raw speed -mittarilla mitattuna. Kimi on huomattavasti varmempi ja tasaisempi mutta yksittäisellä huippukierrokselle Mika oli/on kovin. Tämä on ehdoton totuus, josta ei voi kiistellä missään määrin. Kaikki, jotka ovat edes vähän eri mieltä, ovat idiootteja.

Miten tämä liittyy Sennan nopeuteen yhdellä kierroksella? Luisuit nyt hieman sivuraiteille.

 

[JPP]

-Edit- Tai no, ainakin toivoisin F1-Forumin olevan sen verran sivistynyt keskustelupalsta, että niin olisi. Vaikka Vapaan puolella ollaankin, niin en haluaisi keskustelun tason menevän ihan Suomi24-tasolle.

Ei liene vaaraa. Se vähä mitä olen muutaman kerran erehtynyt Suomi24:lta F1-"keskusteluja" vilkaisemaan niin enemmänkin siellä on kyse yksittäisistä provoviesteistä, joihin kukaan ei ole alentunut vastaamaan.

 

[*wruuum*]

Olihan Senna kova, sitä ei voi kiistää, mutta luulenpa, että hänen taipumuksensa satuilla kirjaimellisesti uskomattoman mystisiä tarinoita ajamisistaan sai (ja saa edelleen) monet ulkopuoliset näkemään hänen tekemisensä todellisuutta ihmeellisimpinä.

Mainitsit juuri piirteen, mikä nimenomaan saa Sennan ansaitsemaan ihmisten silmissä tuon ansaitsemansa kunnian, joka nopeuden puolesta siis katson myös hänelle kuuluvan.

Mikäli pidät Sennan "tarinointia ja satuilua" huuhaana tai turhana, niin suosittelen luettavaksi muutamia psykologian perusteoksia (esim. lukion kirjallisuutta) ja sen jälkeen syventymään esim. seuraavaan:

Flow - Wikipedia

Psykologi Mihaly Csikszentmihalyin teoksen saat suomenkielisenä myös lähimmästä kirjastostasi. Katso tämän jälkeen muutama Sennan legendaarinen aika-ajo jotka löydät Youtubesta, missä Senna kertoo kierroksestaan. Koet ehkä itsekkin elämyksen.

Harvoin tulee vastaan ihmistä, joka ovat lajinsa huipulla ja osaavat kuvailla noin vahvasti tunteitaan ja kokemuksiaan suoritetusta tehtävästä. Kun lukee moottoriurheilun historiaa, löytyy vastaavia kommentteja myös monilta muilta lajinsa kaikkien aikojen parhailta.

“And suddenly I realised that I was no longer driving the car consciously. I was driving it by a kind of instinct, only I was in a different dimension.”

”You ignore everything and just concentrate. You forget about the rest of the world and become part of the car and the track. It's a very special feeling. You're completely out of this world and completely into it. There's nothing like it.”

Tavoittelen rajoja itsestäni, haen sellaista rajaa, kuinka kovaa pystyn ajamaan. Välillä pelottaa, sitten otan vauhdista pois. Hetken päästä löydän taas sen rajan, kun pelottaa. Se on sellaista leikkiä itsensä kanssa.

Sennan kommentit siis mielestäni nimenomaan kertovat hänen lahjakkuudestaan ajaa kovempaa kuin muut, harva vain osaa kuvailla tuota ominaisuutta niin hyvin kuin hän. Senna kertoo meille, kuten moni muukin ennen häntä ja hänen jälkeensä, mikä ajamisesta tekee niin hienoa ja mikä erottaa parhaat muista.

 

[Ground Effect]

Sennan kommentit siis mielestäni nimenomaan kertovat hänen lahjakkuudestaan ajaa kovempaa kuin muut, harva vain osaa kuvailla tuota ominaisuutta niin hyvin kuin hän. Senna kertoo meille, kuten moni muukin ennen häntä ja hänen jälkeensä, mikä ajamisesta tekee niin hienoa ja mikä erottaa parhaat muista.

No aika heikot perustelut sulla. Kaveri puhuu pehmosia, niin on kovin jätkä. Mikä sekin oli, kun oli ajanut yli oman käsityskykynsä ja pelästynyt ja sitten ajellut hiljaa varikolle. Jotain tollasta oli selittänyt joskus. Ihan pimee äijän noiden kommenttiensa perusteella.

 

[Revolt]

Sennan kommentit siis mielestäni nimenomaan kertovat hänen lahjakkuudestaan ajaa kovempaa kuin muut, harva vain osaa kuvailla tuota ominaisuutta niin hyvin kuin hän. Senna kertoo meille, kuten moni muukin ennen häntä ja hänen jälkeensä, mikä ajamisesta tekee niin hienoa ja mikä erottaa parhaat muista.

Ai se, että Senna osaa kuvailla flow'ta paremmin kuin muut, todistaa se, että hän oli parempi kuski? Buahahaha Mies nyt vain sattui olemaan sellainen hieman yksinkertainen tapaus, joka koki lähes kaikessa jotain suurta mystistä. Räikkösen tapainen kaveri sivuuttaa saman fiiliksen toteamalla 'ihan hyvä kierros', unohtaa koko jutun ja lähtee bisselle. Se on ihan henkilökohtaista, miten kukin tietyt asiat kokee eikä sillä ole mitään tekemistä taitojen kanssa. Mutta kuulostaahan se tietysti paljon komeammalta kertoa, kuinka ajoi toisessa ulottuvuudessa tai katseli omaa ajoaan ylhäältä kuin kotka konsanaan

 

[kommunisti]

ite veikkaan että senna on nähnyt joltain videolta oman kierroksen ja see saa aikaan vaikutelman että olis jossain toisessa ulottuvuudessa ja sitten vaan unohti että oli nähnyt videolta

esim. jos katot elokuvaa niin tuntuu että olet josaain katon rajassa seuraamassa tapahtumaa

 

[Revolt]

ite veikkaan että senna on nähnyt joltain videolta oman kierroksen ja see saa aikaan vaikutelman että olis jossain toisessa ulottuvuudessa ja sitten vaan unohti että oli nähnyt videolta

Jep, tää vois kyllä olla selitys! Senna ei tainnut ihan olla teknologisen kehityksen aallonharjalla, joten tosiaan saattoi kuvitella videon olevan totta. Kyllähän se sitten helposti vaikuttaakin siltä, ettei itse tietoisesti aja autoa ja että kaikki tapahtuu kuin automaattisesti

 

[Mediaprofeetta]

ite veikkaan että senna on nähnyt joltain videolta oman kierroksen ja see saa aikaan vaikutelman että olis jossain toisessa ulottuvuudessa ja sitten vaan unohti että oli nähnyt videolta

esim. jos katot elokuvaa niin tuntuu että olet josaain katon rajassa seuraamassa tapahtumaa

Voi jeesus...

 

[kouvotsvoni]

Ei liene vaaraa. Se vähä mitä olen muutaman kerran erehtynyt Suomi24:lta F1-"keskusteluja" vilkaisemaan niin enemmänkin siellä on kyse yksittäisistä provoviesteistä, joihin kukaan ei ole alentunut vastaamaan.

Täällä tuon "hassun" hahmon provoihin alennutaan vastaamaan.

 

[Lancer]

ite veikkaan että senna on nähnyt joltain videolta oman kierroksen ja see saa aikaan vaikutelman että olis jossain toisessa ulottuvuudessa ja sitten vaan unohti että oli nähnyt videolta

esim. jos katot elokuvaa niin tuntuu että olet josaain katon rajassa seuraamassa tapahtumaa

Se vaan kertoo niistä "yliluonnollisista kokemuksistaan" heti lehdistötilaisuuksissa. Enpä oikein tiedä milloin Senna ehti omaa ajoaan katsomaan mistään videolta. 80-luvun tekniikka ei ollut maailman huipulla niin miltään videoskriiniltäkään ole nähnyt mitään. Ja miksi edes pitäisikään nähdä kun itse siellä autossa on istunut.

 

[JPP]

Täällä tuon "hassun" hahmon provoihin alennutaan vastaamaan.

Kieltämättä tuo pitää paikkansa. Onneksi jopa huomattava osa vastauksista on sentään korkeampaa laatua kuin alkuperäinen provo, suomi24:ssa ne harvat vastauksetkin tuppaa olemaan samalla alatasolla kuin eka viesti. Lähinnä siellä kyllä tulee Nightwish-"keskustelua" seurattua, kieroutuneeksi huvikseni sitäkin.

 

[WebSlave]

Voisiko sitten ajatella, että Sennalla ei ehkä sitten kuitenkaan ollut niin kovatasoisia kilpakumppaneita kuin yleisesti kuvitellaan. Helppohan se on näyttää yliluonnollisen nopealta jos kilpailijat ovat heikkotasoisia... Just a thought.

Ei. Senna oli aika-ajo- ja sadespesialisti, Prost taas oli enempi taktikko. Kumpaakaan on vaikea väittää toista heikkotasoisemmaksi, mutta heidän kykynsä olivat eri alueilla. Eikä Sennaa tulisi pitää "yliluonnollisen nopeana". Ei kukaan ole, ellei usko yliluonnolliseen.