Keskustelua ydinvoimasta

[OoPee]

Tuotantoprosessiin oleellisena osana käytetty sähkö on 'vähän' eri asia kuin sivutuotteena syntyvä saaste. Saasteen määrää pystytään vähentämään suodatuksilla yms. Lähinnä kyse on hyvästä tahdosta ja siitä' miten paljon halutaan investoida. Mutta paperitonnin valmistaminen vie aina määrätyn määrän sähköä olipa hyvää tahtoa saada se valmistettua vähemmällä sähköllä (ja siten edullisemmin) miten paljon hyvänsä.

No asiastahan minä en mitään tiedä, mutta eiköhän paperikoneisiin (jos nyt esimerkiksi halutaan nostaa paperiteollisuus, kyse toki oli kaiketi teollisuudesta yleensä) päde ihan sama kuin mihin tahansa muihinkin koneisiin ja laitteisiin eli tekniikan kehittyessä myös sähköntarve saatetaan saada laskemaan, joten ihan suoraltakäsin en usko tuohon "paperitonnin valmistaminen vie aina määrätyn määrän sähköä" -lakiin.

Mutta ei ne tietenkään hyvällä tahdolla mihinkään ryhdy, kyllä siihen joku porkkana tarvittais. Kuten myös vähemmän sähköä vieviä laitteita tottakai. Paperkoneet tuskin ovat mitään massatuotteita, joita käydään hakemassa kaupan hyllyltä, joten se on sitten eri asia, miten nopiaan semmosiakin pystyttäis edes rakentamaan ja etenkin millä hinnalla.

 

[Sam]

Vois vaikka vähentää lämmitystä. Minkä verran se sitten vaikuttaisikaan sairauspoissaoloihin?

Pari astetta ei varmaankaan vaikuta mihinkään. Alle 18 asteen ei pitäisi enää mennä, mutta 19-20 pitäisi vielä olla ihan siedettävä lämpötila sisällä.

 

[OoPee]

Vois vaikka vähentää lämmitystä. Minkä verran se sitten vaikuttaisikaan sairauspoissaoloihin?

Vähentäis tietty, kysy vaikka Runarilta sen talvivaatetuksesta

 

[Sam]

Vähentäis tietty, kysy vaikka Runarilta sen talvivaatetuksesta

Melkein tekisi minunkin mieli veikata että vähentäisi :thumbup:

 

[Observer]

Uraani vaan on käymässä vähiin, sitäkään ei loputtomiin riitä.

Toihan on pitkälti kiinni siitä minkälaisilla kustannuksilla per kilo sitä louhitaan.

 

[Runar ja Kyllikki]

Tossa syytä miettiä, miten ja millä aikataululla saatais mahdollisimman nopeesti omavaraisuusastetta korkeemmaksi ja riippuvuus Venäjän sähköstä kokonaan pois:

Venäjä on ilmoittanut rajoittavansa sähkön siirtoa Suomeen Fingridin yhteyksillä
1300 MW:sta 950 MW:iin 20.1.2006 klo 8.30 - 21.00

Tämä tulee varmuudella olemaan yleistymään päin sitä mukaa kun Venäjän oma teollisuus kehittyy. Joka talvi kylmien iskiessä

 

[Sam]

Tässä juttua sellun valmistuksesta. Huomioitavaa on kohta missä mainitaan valmistuksen tuottavan enemmän energiaa mitä käytetään.
http://www.forestindustries.fi/tuotteet/massa/sellu.html

 

[Runar ja Kyllikki]

No asiastahan minä en mitään tiedä, mutta eiköhän paperikoneisiin (jos nyt esimerkiksi halutaan nostaa paperiteollisuus, kyse toki oli kaiketi teollisuudesta yleensä) päde ihan sama kuin mihin tahansa muihinkin koneisiin ja laitteisiin eli tekniikan kehittyessä myös sähköntarve saatetaan saada laskemaan, joten ihan suoraltakäsin en usko tuohon "paperitonnin valmistaminen vie aina määrätyn määrän sähköä" -lakiin.

Mutta ei ne tietenkään hyvällä tahdolla mihinkään ryhdy, kyllä siihen joku porkkana tarvittais. Kuten myös vähemmän sähköä vieviä laitteita tottakai. Paperkoneet tuskin ovat mitään massatuotteita, joita käydään hakemassa kaupan hyllyltä, joten se on sitten eri asia, miten nopiaan semmosiakin pystyttäis edes rakentamaan ja etenkin millä hinnalla.

Siis kyllähän sähkö on niille nimenomaan menoerä ja ne ihan varmasti tekevät kaikkensa, että saavat sen paperin tuotettua mahdollisimman halvalla(=vähällä sähköllä) Jokainen sähkössä säästetty sentti on lisää tuottoa tehtaille.

 

[OoPee]

Tässä juttua sellun valmistuksesta. Huomioitavaa on kohta missä mainitaan valmistuksen tuottavan enemmän energiaa mitä käytetään.
http://www.forestindustries.fi/tuotteet/massa/sellu.html

Jumalauta. Ne on keksiny ikiliikkujan :eek!: :eek!: :eek!: :eek!: :eek!:

 

[Makkonen]

Vois vaikka vähentää lämmitystä. Minkä verran se sitten vaikuttaisikaan sairauspoissaoloihin?

Toissa talvena eräänä maanantai-aamuna oli työpaikalle mennessä sisälämpötila +8 astetta. Soitimme pomolle, että emme työskentele tuollaisissa oloissa. tunnin sisällä tästä soitosta pomo tuli (vuokra)lämpöpuhaltimet mukanaan toteamaan tilanteen.
Kauaa tuon talven jälkeen ei sitten enää tuossa kiinteistössä firmammme enää toiminutkaan. Siellä oli kesällä helvetin kuuma ja talvella todella kylmä.

 

[Black Leopard]

Vois vaikka vähentää lämmitystä. Minkä verran se sitten vaikuttaisikaan sairauspoissaoloihin?

Vois tehdä töitä vaikka pimeässä. Minkä verran se sitten tuottaakaan työtapaturmia?

Vois vähentää valaistusta. Minkä verran se sitten vaikuttaakaan lämmitykseen (kun valaistuskin tuottaa lämpöä)?

Vois pienentää työhuoneita, niin, että samaan tilaan mahtuu 5 kertaa enemmän ihmisiä ja tarvitaan viiden toimistotalon sijaan vain yksi, jota lämmittää. Minkä verran se sitten vaikuttaakaan tuottavuuteen ja viihtyvyyteen?

Tästähän vois tehdä kyselyn. Kuinka juuri sinä voit säästää 1000 MWh?

Voidaan toki kokeilla sitä vaihtoehtoa että jatketaan mistään faktoista välittämättä nykyiseen malliin ja nostetaan vielä kulustusta kaikilla mahdollisilla sektoreilla malliin, "vain taivas rajana" ja katsotaan lopputulosta joka ei välttämättä ole kovinkaan kaunis.

 

[Black Leopard]

Pari astetta ei varmaankaan vaikuta mihinkään. Alle 18 asteen ei pitäisi enää mennä, mutta 19-20 pitäisi vielä olla ihan siedettävä lämpötila sisällä.

Juurikin näin.Tuokin olisi jo hyvä asia ja oikea suunta.

 

[Runar ja Kyllikki]

No asiastahan minä en mitään tiedä, mutta eiköhän paperikoneisiin (jos nyt esimerkiksi halutaan nostaa paperiteollisuus, kyse toki oli kaiketi teollisuudesta yleensä) päde ihan sama kuin mihin tahansa muihinkin koneisiin ja laitteisiin eli tekniikan kehittyessä myös sähköntarve saatetaan saada laskemaan, joten ihan suoraltakäsin en usko tuohon "paperitonnin valmistaminen vie aina määrätyn määrän sähköä" -lakiin.
.

Samalla logiikalla sä et siis usko, että esim. vesilitran kuumentaminen 100 asteeseen vaatii vakiomäärän energiaa? Kehitetään parempia keittimiä niin se vesi muuttuu sellaseksi, että se kuumenee pienemmällä energialla? Se nyt kuitenkin on fakta, että määrät on vakioita ja vieläpä melkoisen tarkkaan tunnettuja vakioita.

 

[Sam]

Kun asuin pari vuotta omassa ok-talossa, missä oli suora sähkölämmitys, niin vuoskikulutuksessa näkyi hyvin ettei sisälämpötilamme ollut yli +20 astetta :thumbup: Vaikka talo oli vanha ja eristys kohtalaisen surkea. Niin ja joka ilta saunottiinkin Tuohon mahtui mukaan poikkeuksellisen kylmä talvi, joten lämmityksellä on suuri merkitys yksityisen energiakulutuksen osalta.

 

[OoPee]

Siis kyllähän sähkö on niille nimenomaan menoerä ja ne ihan varmasti tekevät kaikkensa, että saavat sen paperin tuotettua mahdollisimman halvalla(=vähällä sähköllä) Jokainen sähkössä säästetty sentti on lisää tuottoa tehtaille.

Nojaa... ei se valitettavasti aina ihan noin simppeliä ole.

Ensinäkin vähemmän sähköä käyttävän laitteen hinta saattaa olla PALJON enemmän kuin enemmän käyttävän, ehkä jopa niin paljon enemmän, että sähkö ollessa vielä suhteellisen edullista, ei sitä vähemmän käyttävää kannata hankkia.

Toisekseen niitä koneita ei uusita varmaan kovin tiheellä tahdilla. Toisinsanoen vaikka saatavilla oliskin jo uudempaa teknologiaa ja vähemmän sähköä käyttäviä laitteita, ei niihin välttämättä haluta investoida ennenkuin on taloudellisesti viisasta, mihin taas vaikuttaa vanhan laitteen ikä, uuden laitteen tuottavuus, sen käyttämä energia, käyttöönoton kustannukset jne. jne. jne.

Varmaan löytyy muitakin aspekteja, mutta noi kaks tuli nyt laakista mieleen. Mutta kukin voi pohtia, että lähdetkö laakista ostamaan uutta vähemmän sähköä käyttävää pakastinta, kun semmoinen tulee kauppaan vaikka vanhakin pakastin toimis ihan hyvin. Tuskin.

 

[Vellu]

Juurikin näin.Tuokin olisi jo hyvä asia ja oikea suunta.

Mä hyvin mieluusti olisinkin viileämmässä, mutta puoliso ei sellaista sairastumatta kestä. Toisaalta mun huushollin lämmöt ei tule sähköstä vaan öljystä.

 

[OoPee]

Samalla logiikalla sä et siis usko, että esim. vesilitran kuumentaminen 100 asteeseen vaatii vakiomäärän energiaa? Kehitetään parempia keittimiä niin se vesi muuttuu sellaseksi, että se kuumenee pienemmällä energialla? Se nyt kuitenkin on fakta, että määrät on vakioita ja vieläpä melkoisen tarkkaan tunnettuja vakioita.

Juu ja kaikki pakastimet, jääkaapit, pesukoneet ja telkkaritkin vie saman määrän energiaa

Soot oikeessa. Suljetaan ja arkistoidaan! :ahem:

 

[Sam]

Kokemuksen perusteella väitän sellu- ja paperikoneiden käyttöiäksi aika tarkalleen 30 vuotta. Investointikustannus laitteisiin on suuri, joten käytännössä koneet ajetaan loppuun - ja sitten myydään muualle Myös materiaalikustannukset ovat melkoiset, joten energiankulutuksella ei ole järin suurta merkitystä, muulloin kuin koneen hyötysuhdetta katseltaessa luonnollisen uusiutumisen myötä. Eipä niitä vaihtoehtojakaan ole ihan autojen lailla saatavilla.

 

[Vellu]

Voidaan toki kokeilla sitä vaihtoehtoa että jatketaan mistään faktoista välittämättä nykyiseen malliin ja nostetaan vielä kulustusta kaikilla mahdollisilla sektoreilla malliin, "vain taivas rajana" ja katsotaan lopputulosta joka ei välttämättä ole kovinkaan kaunis.

Jokainen tekee omat ratkaisunsa. Miten sinä vähentäsit tämän päivän sähkönkulutusta siinä määrin, ettei tarttis turvautua tuontisähköön? Mitähän se oli; noin 2800 MW tällä hetkellä.

 

[OoPee]

Kokemuksen perusteella väitän sellu- ja paperikoneiden käyttöiäksi aika tarkalleen 30 vuotta. Investointikustannus laitteisiin on suuri, joten käytännössä koneet ajetaan loppuun - ja sitten myydään muualle Myös materiaalikustannukset ovat melkoiset, joten energiankulutuksella ei ole järin suurta merkitystä, muulloin kuin koneen hyötysuhdetta katseltaessa luonnollisen uusiutumisen myötä. Eipä niitä vaihtoehtojakaan ole ihan autojen lailla saatavilla.

Tätä juuri hieman yritin vihjaista.