Kimi Ferrarille?

[azai]

Niin ja aprikoitiinhan että kausi 2005 olisi helppo Ferrarille uuden rengassäännön vuoksi, joka suosi kyllä Bridgestonea, mutta kuinkas kävikään? Yksi huomauttamisen arvoinen asia on kuinka Williams on Ferraria lähellä ja kummallakin on sama rengas. Ei se rengaskortti kyllä niin arvokas ole. Renkaat muuttuvat kuitenkin samalla rengasvalmistajalla vuosittain erittäin radikaalisti, jota varten tallit joutuvat tekemään erittäin paljon töitä.

Edit: Kertookapa niitä nykyhetken faktoja miksi Kimin kannattaisi mennä Ferrarille? Vai onko tuo Ferrarilla ajaminen vain fanin oma fantasia, vaikkei Kimi siellä voittaisikaan?

 

[Jr-]

Aivan, McLaren näyttäisi olevan nyt paremmassa iskussa kuin Ferrari, mutta on eri asia kumpi näistä on edellä ensi kaudella. Monet unohtavat tai jättävät huomioimatta sen, että Ferrarin ei tarvitse vaihtaa rengasmerkkiään ensi kaudelle, toisin kuin McLarenin.

Toivottavasti Kimi vaihtaa / on vaihtanut Ferrarille.

No juu, mutta Ferrari näyttää nyt rämpivän aivan kuten viimekaudellakin. Voittaja-autoa Maranellosta tuskin yhtäkkiä tulee radoille. Mikäli siihen konstit olisivat niin miksei Ferrari tehnyt sitä viime kauden jälkeen? Tuntuvat juuri nyt olevan miltei aallonpohjalla, koska sieltä noustaan sitä ei voi meistä ketään tietää. Merkkejä paremmasta ei ainakaan vielä ole näkynyt.

 

[Jr-]

McLaren on julkisuudessa antanut ymmärtää jotain sen suuntaista, että heidän puolestaan Kimi voi jäädä jos haluaa, mutta saa myös lähteä jos haluaa. Uskon että kulissien takana käydään toista peliä. McLaren ei ole halukas jatkossa maksamaan Kimille enää yhtä suurta palkkaa kuin nyt. Ja kyllä talli tietää että Kimi saa muualta parempia tarjouksia kuin mitä he ovat valmiita tarjoamaan.

Hienotunteista. Jokainen voi näin tulkita Kimin lähdön jälkeen asian kuten haluaa. Varsinkin kun tarjottuja summia ei julkaista.

Olettaisin, että urheilijalla voitontahto menee rahanhimon edelle Itse ainakin olisin siellä missä menestymisen mahdollisuudet olisivat parhaimmat. Ne tuskin ovat parhaimmat Ferrarilla.

 

[Törni]

Olettaisin, että urheilijalla voitontahto menee rahanhimon edelle Itse ainakin olisin siellä missä menestymisen mahdollisuudet olisivat parhaimmat. Ne tuskin ovat parhaimmat Ferrarilla.

Niin, minä totesin että Kimin jääminen McLarenille ei ole mielestäni kamalan todennäköistä. En ottanut kantaa siihen, miten hyvät menestymisen mahdollisuudet Kimillä missäkin tallissa ovat.

Ja sopimus on aina kahden osapuolen yhteinen tahdon ilmaisu. Tarkoitan siis sitä, että tässä on kysymys kovin paljon muustakin kuin pelkästään "urheilijan" omasta tahdosta.

 

[WebSlave]

McLaren on julkisuudessa antanut ymmärtää jotain sen suuntaista, että heidän puolestaan Kimi voi jäädä jos haluaa, mutta saa myös lähteä jos haluaa. Uskon että kulissien takana käydään toista peliä. McLaren ei ole halukas jatkossa maksamaan Kimille enää yhtä suurta palkkaa kuin nyt. Ja kyllä talli tietää että Kimi saa muualta parempia tarjouksia kuin mitä he ovat valmiita tarjoamaan.

Miksi McLaren yht'äkkiä ryhtyisi pihistelemään palkoissa, kun ei se sellaista ole aiemminkaan tehnyt? Sitäpaitsi, jos tallin sisällä olisi tiedossa, että Kimi lähtee, niin mitä järkeä olisi odotuttaa Montoyan sopimuksen tekemistä? Minusta tämä pysähtyneisyys viestii nimenomaan siitä, että asiat ovat kuten Kimi ja Schumi sanovat: päätös tehdään myöhemmin. Ja muut sitten kiltisti odottavat (paitsi ehkä Trulli, jonka jatkosopimukseen nuo kaksi herraa eivät vaikuta).

 

[Jr-]

Ja sopimus on aina kahden osapuolen yhteinen tahdon ilmaisu. Tarkoitan siis sitä, että tässä on kysymys kovin paljon muustakin kuin pelkästään "urheilijan" omasta tahdosta.

Aivan, mistä sitä tietää että jos vaikka Ron on saanut tarpeekseen Kimistä ja ei ole halukas uusimaan sopimusta.

 

[Törni]

Miksi McLaren yht'äkkiä ryhtyisi pihistelemään palkoissa, kun ei se sellaista ole aiemminkaan tehnyt? Sitäpaitsi, jos tallin sisällä olisi tiedossa, että Kimi lähtee, niin mitä järkeä olisi odotuttaa Montoyan sopimuksen tekemistä? Minusta tämä pysähtyneisyys viestii nimenomaan siitä, että asiat ovat kuten Kimi ja Schumi sanovat: päätös tehdään myöhemmin. Ja muut sitten kiltisti odottavat (paitsi ehkä Trulli, jonka jatkosopimukseen nuo kaksi herraa eivät vaikuta).

Sopimus on aina kahden osapuolen yhteinen tahdon ilmaisu. Jos osapuolilla olisi yhteinen tahto, niin miksi se ei ole ilmennyt sopimuksen muodossa? Miksi ihmeessä viivytellä?

Vai meinaatko että Ron on sanonut Kimille:

"Jää talliin, saat meiltä ensi kaudesta saman palkan kuin nyt. Jos kuitenkin koet että palvelumme on huonoa, niin olet toki täysin vapaa menemään muualle. Neuvottele muiden tallien kanssa niin kauan kuin itse haluat. Mutta jos tämä on pelkästä rahasta kiinni ja joku muu tarjoaa enemmän, niin neuvotellaan sitten uudestaan"

Ron Dennis on pelannut tätä peliä paljon kauemmin kuin Räikkönen ja Robertson. Tuskin hän nyt sentään aivan saapas näissä neuvotteluissa on.

 

[Porttilan Laki]

Toivottavasti Kimi ei mene Ferrarille, olisi hulluutta lähteä Mclarenilta joka on nyt selvästi paremmassa iskussa kuin Ferrari.

Niin, tällä hetkellä. Mutta ensi kausi on eri asia sitten.

 

[Jr-]

Niin, tällä hetkellä. Mutta ensi kausi on eri asia sitten.

Itse itseäni lainaten

No juu, mutta Ferrari näyttää nyt rämpivän aivan kuten viimekaudellakin. Voittaja-autoa Maranellosta tuskin yhtäkkiä tulee radoille. Mikäli siihen konstit olisivat niin miksei Ferrari tehnyt sitä viime kauden jälkeen? Tuntuvat juuri nyt olevan miltei aallonpohjalla, koska sieltä noustaan sitä ei voi meistä ketään tietää. Merkkejä paremmasta ei ainakaan vielä ole näkynyt.

 

[Bobakki]

Olen vähän yllättynyt, että Ferrari noin täysin dumataan jo tämän kauden osalta. Eivät pärjää Renaultille ainakaan toistaiseksi, mutta Australia ei renkaiden kanssa sössimisen huomioiden ollut lainkaan huono noin nopeuden suhteen. Uskon, että ovat vielä kärkikamppailussa tälläkin kaudella.

 

[Jr-]

Olen vähän yllättynyt, että Ferrari noin täysin dumataan jo tämän kauden osalta. Eivät pärjää Renaultille ainakaan toistaiseksi, mutta Australia ei renkaiden kanssa sössimisen huomioiden ollut lainkaan huono noin nopeuden suhteen. Uskon, että ovat vielä kärkikamppailussa tälläkin kaudella.

Juu toki kausi on alussa, Imola näyttänee suuntaa Ferrarin kaudelle

 

[Puupää]

Saaren mukaan Ferrarilla 4-nimen lista josta kuskit valitaan:
Schumacher, Massa, Räikkönen, Rossi

Luulisi nyt useampi nimi olevan. Massa varmasti jatkaisi jos annetaan, mutta kaikki kolme muuta voivat sanoa hyvinkin: no, thanks...

 

[WebSlave]

Sopimus on aina kahden osapuolen yhteinen tahdon ilmaisu. Jos osapuolilla olisi yhteinen tahto, niin miksi se ei ole ilmennyt sopimuksen muodossa? Miksi ihmeessä viivytellä?

No sitähän tilanne indikoi, että Kimillä ei ole vielä selkeää tahtoa ensi kauden suhteen.

Vai meinaatko että Ron on sanonut Kimille:

En, vaan että Ron haluaa Kimin, mutta Kimi ei ole vielä päättänyt. Odotellessa, ja ollen epävarma siitä, jääkö Kimi, hän teki sopimuksen Alonson kanssa varmistaakseen selustansa. Kyllä hän silti haluaa myös Kimin, eikä siksi halua sitoutua huonompiin vaihtoehtoihin ennen kuin on pakko.

Ron Dennis on pelannut tätä peliä paljon kauemmin kuin Räikkönen ja Robertson. Tuskin hän nyt sentään aivan saapas näissä neuvotteluissa on.

Ei varmasti, sitähän Alonson sopimus osoittaa. Kimi ei enää ole välttämätön, mutta silti haluttu kuski McLarenille. Huonoa pelisilmää osoittaisi juuri se, että Dennis sitoutuisi johonkuhun muuhun, kun Kimikin on vielä markkinoilla.

Vaikka tallit ovat ne, joilla on rahat, Kimi ja Schumi ovat sellaisessa asemassa, että tallit eivät voi kuin odottaa heidän päätöstään, jos heidät haluavat. Ja koska kaikki heidät haluaisivat, valta on kuskeilla.

 

[Törni]

No sitähän tilanne indikoi, että Kimillä ei ole vielä selkeää tahtoa ensi kauden suhteen.

En, vaan että Ron haluaa Kimin, mutta Kimi ei ole vielä päättänyt. Odotellessa, ja ollen epävarma siitä, jääkö Kimi, hän teki sopimuksen Alonson kanssa varmistaakseen selustansa. Kyllä hän silti haluaa myös Kimin, eikä siksi halua sitoutua huonompiin vaihtoehtoihin ennen kuin on pakko.

Ei varmasti, sitähän Alonson sopimus osoittaa. Kimi ei enää ole välttämätön, mutta silti haluttu kuski McLarenille. Huonoa pelisilmää osoittaisi juuri se, että Dennis sitoutuisi johonkuhun muuhun, kun Kimikin on vielä markkinoilla.

Vaikka tallit ovat ne, joilla on rahat, Kimi ja Schumi ovat sellaisessa asemassa, että tallit eivät voi kuin odottaa heidän päätöstään, jos heidät haluavat. Ja koska kaikki heidät haluaisivat, valta on kuskeilla.

Eli olet siis kuitenkin kaikista selittelyistäsi huolimatta sitä mieltä, että tämä pitää paikkansa:

Dennis: "Jää talliin, saat meiltä ensi kaudesta saman palkan kuin nyt. Jos kuitenkin koet että palvelumme on huonoa, niin olet toki täysin vapaa menemään muualle. Neuvottele muiden tallien kanssa niin kauan kuin itse haluat. Mutta jos tämä on pelkästä rahasta kiinni ja joku muu tarjoaa enemmän, niin neuvotellaan sitten uudestaan"

Mutta turha kinastella. Aika näyttää kenen arvio on oikea. Hienoahan se on Kimin kannalta jos asiat ovat noin kun kerrot :thumbup:

Itse en ole aivan noin sinisilmäinen.

 

[Törni]

On äärettömän hienoa ajatella että kuljettajat ratkaisevat maailmanmestaruuden formula 1:ssa. Todellisuudessa tärkeimmässä osassa ovat tallien kehittelemät autot. On myös äärettömän hienoa ajatella, että kuljettajat dominoivat sopimusmarkkinoita. Todellisuudessa tärkeimmät päätökset tekevät tallit. Poikkeukset vahvistavat säännön. Seitsemänkertaisella maailmanmestarilla ja hänen managerillaan on hiukan erilainen neuvotteluasema kuin muilla kuljettajilla.

Tämä on helppo käsittää mustavalkoisesti ja alkaa tiikerin lailla väittää jotain muuta. Perusajatus on kuitenkin se , että mikään ei ole mustavalkoista. Välissä on harmaata. Kuskeilla varmasti on sanansa sanottavana sopimusneuvotteluissa. Mutta niin on myös heidän managereillaan ja talleilla. Kimi on varmasti kuuma nimi kuljettajamarkkinoilla ja ottajia hänelle on paljon. Kuitenkin harhaluulo siitä, että hän voi harrastaa yksipuoleista sanelupolitiikkaa, on melko naiivi.

 

[WebSlave]

Eli olet siis kuitenkin kaikista selittelyistäsi huolimatta sitä mieltä, että tämä pitää paikkansa:

En edelleenkään, sillä en usko Kimille tarjottavan samaa palkkaa kuin nyt. Enkä että Dennis odottaa ikuisesti. Kimi on kuitenkin kertonut milloin päätöksensä tekee, ja siihen asti Ronilla ilmeisesti on varaa odottaa, koska ei muitakaan päätöksiä ole tehnyt.

Enkä muutenkaan pistäisi Dennisin suuhun tuollaista sitaattia. Siis että hän muka olisi juuri noin sanonut, kuten lainausmerkit antaisivat olettaa.

Mihinkään Kimin sanelupolitiikkaan en usko. Kimi ja Schumi ovat ilmoittaneet milloin aikovat päätöksensä tehdä, ja koska Ferrari ja McLaren nyt näyttävät odottavan sitä, niin millaiseen johtopäätökseen tässä voi tulla kuin siihen, että se sopii talleille? Eivät tallit missään pakkoraossa ole, mutta saadakseen Kimin niiden nyt täytyy odottaa. Sillä tavalla Kimiä ei talliin saa, että tekee sopimukset muiden kuskien kanssa.

Sillä tavalla Kimillä siis kyllä on valtaa, ettei hänellä ole sopimusta ensi kaudelle, eikä Dennis tai kukaan muukaan siis pysty "määräämään" Kimin tekemisiä. Kaveri voi pitää vaikka välivuoden, ilman että kenelläkään on siihen nokan koputtamista (paitsi ehkä Robertsonilla. )

Kuljettajat eivät yksin tietenkään ratkaise maailmanmestaruuksia. Ensin täytyy olla auto, jolla voittoihin pystytään. Toisaalta huono kuski ei voita mestaruutta hyvälläkään autolla, vaikka kisoja pystyisikin sillä voittamaan.

 

[Rapu-70]

Kuitenkin harhaluulo siitä, että hän voi harrastaa yksipuoleista sanelupolitiikkaa, on melko naiivi.

Aivan, Kimin neuvotteluvoima Mclareniin päin laski huomattavasti kun Alonso palkattiin talliin. Schumin lopettaessa Ferrarilla Kimin neuvotteluvoima sinne päin kasvaa. Renaultilla on vähän eri politiikka kuskien suhteen. Tästä osoituksena Alonson tämän kauden palkka. Eipä ole kaveria koitettu ainakaan rahalla sitouttaa.

Eli ponttini on se, että Ferrari on tällä hetkellä lukratiivisin vaihtoehto Räikköselle, koska jos ja kun Schumi lopettaa, Kimin sopimukseen voidaan sisällyttää kaikkea muutakin kuin palkka, mikä ei välttämättä ole Mclarenilla mahdollista. Rellu ei todennäköisesti ole vaihtoehto ollenkaan eikä muutkaan tallit, vaikka ne kilpailullisesti tällä hetkellä näyttäisivätkin paremmilta. Väitän että Kimi päättää Mäcin ja Ferrarin välillä ja em. seikoista johtuen Ferrari on vahvemmilla.

 

[Ghost_Glove]

Ihan positiivista jos ferrari on nyt sielä aallonpohjassaan...
Kuitenkin viime vuoden kolmas ja tänäkin vuonna neljän parhaan sakissa ollut alkukisat... :thumbup:

Kyllä on meinaan SYVÄLLE vajonneet punaiset!
Odotan itse kyllä vielä nousua kärkikahinoihin. Tojon ja williamsin vauhtikin auttaa asiaa koska se kertoo, että renkaat toimii... Ja uskon, että 248:ssa autona on potentiaalia. Ainakin enemmän kuin F2005:ssä. Ensi vuoden parasta tallia on vielä vaikea ennustaa. Mutta missään nimessä en jättäis rengaskorttien pimentoon. Ainakaan rellun ja mäkin osalta. Koska vaikka renkaat kehittyis kauden aikana niin edelleen (tietääkseni) misukan ja bridgestonen renkaiden rakenteet on aikas erilaiset ja se vaikuttaa auton jousitukseen jonka tärkeitä osia renkaat on.

 

[Törni]

En edelleenkään, sillä en usko Kimille tarjottavan samaa palkkaa kuin nyt. Enkä että Dennis odottaa ikuisesti. Kimi on kuitenkin kertonut milloin päätöksensä tekee, ja siihen asti Ronilla ilmeisesti on varaa odottaa, koska ei muitakaan päätöksiä ole tehnyt.

Eli Dennis on "sanonut" (huomaa lainausmerkit, älä ota kirjaimellisesti) Kimille: "Jos kuitenkin koet että palvelumme on huonoa, niin olet toki täysin vapaa menemään muualle. Neuvottele muiden tallien kanssa vapaasti heinäkuun loppuun saakka ja ilmoita sitten päätöksestäsi meille"

Enkä muutenkaan pistäisi Dennisin suuhun tuollaista sitaattia. Siis että hän muka olisi juuri noin sanonut, kuten lainausmerkit antaisivat olettaa.

Osa sinun näkemyksiäsi ja suuri osa muutaman muun kirjoittajan näkemyksistä edellyttäisi Dennisin noin sanoneen. Antamiani sitaatteja ei ole tarkoitettukaan tulkittavaksi sanasta sanaan, mutta ajatuksellisesti tuon pitäisi olla McLarenin tahto, jotta monet mielipiteet täällä voisivat olla totta. Minä en usko että Mc Larenilla voi olla tuollainen tahtotila.

Mihinkään Kimin sanelupolitiikkaan en usko. Kimi ja Schumi ovat ilmoittaneet milloin aikovat päätöksensä tehdä, ja koska Ferrari ja McLaren nyt näyttävät odottavan sitä, niin millaiseen johtopäätökseen tässä voi tulla kuin siihen, että se sopii talleille? Eivät tallit missään pakkoraossa ole, mutta saadakseen Kimin niiden nyt täytyy odottaa. Sillä tavalla Kimiä ei talliin saa, että tekee sopimukset muiden kuskien kanssa.

Monet kommentoivat täällä tyyliin "Kimin ei kannata lähteä McLarenilta". Näistä kaikista kommenteista vain heijastelee sellainen näkemys, että tuo asia on Kimin vallassa. Olen yrittänyt viestittää että sopimuksen syntymiseen vaikuttaa moni muukin osapuoli. Jotta pystyisi arvioimaan, kannattaako Kimin lähteä McLarenilta, pitäisi ensinnäkin tietää millaista sopimusta McLaren on Kimille tarjonnut, jos on tarjonnut ollenkaan. Tuon jälkeen olisi sitten jotain edellytyksiä arvioida mitä Kimin kannattaa tehdä ja mitä ei.

Sillä tavalla Kimillä siis kyllä on valtaa, ettei hänellä ole sopimusta ensi kaudelle, eikä Dennis tai kukaan muukaan siis pysty "määräämään" Kimin tekemisiä. Kaveri voi pitää vaikka välivuoden, ilman että kenelläkään on siihen nokan koputtamista (paitsi ehkä Robertsonilla. )

En nyt käsitä, mitä ajat takaa tällä "määräämisellä". McLaren pystyy halutessaan "määräämään" sen, että Kimi ei aja ensi kaudella McLarenilla. Ei tietenkään muuta.

 

[WebSlave]

Eli Dennis on "sanonut" (huomaa lainausmerkit, älä ota kirjaimellisesti) Kimille: "Jos kuitenkin koet että palvelumme on huonoa, niin olet toki täysin vapaa menemään muualle. Neuvottele muiden tallien kanssa vapaasti heinäkuun loppuun saakka ja ilmoita sitten päätöksestäsi meille"

Dramatisoit turhaan noita Dennisin sanomisiksi, sillä tuohan on itsestäänselvyys sanoi Dennis noin tai ei. Sopimuksettomassa tilassa Kimi päättää minkä sopimuksen lopulta allekirjoittaa. Hän on vapaa menemään muualle ja neuvottelemaan muiden tallien kanssa. Dennis on tarjouksensa tehnyt, joten hän voi vain odottaa Kimin "ilmoitusta".

ajatuksellisesti tuon pitäisi olla McLarenin tahto, jotta monet mielipiteet täällä voisivat olla totta. Minä en usko että Mc Larenilla voi olla tuollainen tahtotila.

Ei tuossa McLarenin tahtoa kysellä, kun tilanne on tuo halusi Dennis sitä tai ei.

Monet kommentoivat täällä tyyliin "Kimin ei kannata lähteä McLarenilta". Näistä kaikista kommenteista vain heijastelee sellainen näkemys, että tuo asia on Kimin vallassa.

On se niin kauan kuin McLarenin tarjous on voimassa, ja pöydällä on muitakin vaihtoehtoja.

Olen yrittänyt viestittää että sopimuksen syntymiseen vaikuttaa moni muukin osapuoli. Jotta pystyisi arvioimaan, kannattaako Kimin lähteä McLarenilta, pitäisi ensinnäkin tietää millaista sopimusta McLaren on Kimille tarjonnut, jos on tarjonnut ollenkaan. Tuon jälkeen olisi sitten jotain edellytyksiä arvioida mitä Kimin kannattaa tehdä ja mitä ei.

Minä en muista puhuneeni siitä mitä Kimin kannattaisi tehdä. Sopimusehtoja emme tietenkään tiedä, joten ne jotka tuollaisia spekuloivat miettivät luultavasti vain tulevan kauden voimasuhteita. Tai sitten kirjoittelevat vain tunnepohjalta. Tarjouksen Dennis kyllä on tehnyt. Hän on niin sanonut, eikä tuollaista itsestäänselvyyttä ole syytä valehdellakaan.

En nyt käsitä, mitä ajat takaa tällä "määräämisellä". McLaren pystyy halutessaan "määräämään" sen, että Kimi ei aja ensi kaudella McLarenilla. Ei tietenkään muuta.

Viittasin vain siihen, että kyseenalaistit kuskin vallan siirtomarkkinoilla. Siis tähän:

On myös äärettömän hienoa ajatella, että kuljettajat dominoivat sopimusmarkkinoita. Todellisuudessa tärkeimmät päätökset tekevät tallit.

Todellisuudessa tallit tekevät tarjouksia, ja kuskit allekirjoittavat, jos allekirjoittavat. On tietysti makuasia, pitääkö sitä tarjouksen tekemistä "tärkeämpänä päätöksenä".