Kimi Ferrarille?

Status
Ei avoinna uusille viesteille.

Matxi

81-04-05-07-08-14-15
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
30477
Sijainti
toalet
kristian.s sanoi:
Historia ei suoranaisesti mitään ratkaise, mutta kyllä se on mielestäni nähty viime vuosina, että muutaman menestyskauden jälkeen, sama talli ei ihan heti mestaruuksiin kykene. Benetton oli kova 90-luvun puolivälissä ja tietenkin tallissa on tapahtunut suurensuuria muutoksia menneiden vuosien aikana, mutta siltikin seuraava menestystarina antoi odottaa itseään kymmenisen vuotta. Williamsilla puolestaan juhlittiin mestaruuksia pian tämän jälkeen, 96-97, mutta niin se menestystarina sitten vain lopahti, eikä samanlaista menestystä ole sen jälkeen tullut. McLaren oli huipulla 98-99 ja nopeudessa vielä loistavassa iskussa 2000, mutta sen jälkeen on ollut hiljaisempaa ja nyt ollaan jälleen palaamassa tiukimpaan kärkeen. Todennäköistä mielestäni on, että ihan lähivuosina, ehkä jo kuluvalla kaudella, McLaren palaa mestaruuskantaan. Toki sillä varauksella, että saattaahan tässä käydä samoin kuin kävi Williamsille 2001-2003, eli vaikka paluu huipulle näyttikin vakuuttavalta, niin aina siellä oli se Ferrari (McLarenin tapauksessa Renault) hiukan, tai aika reilustikin, parempana.
Benettonin ja Williamssin huipulta tippumisessa on yksi kutakuinkin yhteinen tekijä : Renault. Molemmilta lähti sarjan paras mylly autosta ja selvää oli, että pudostusta tulee. Täten niitä ei pysty käyttämään verrokkina Ferrarin tilanteeseen tällä hetkellä.

Kyllä minä itse uskon, että Ferrari tulee olemaan pirun vahva ensi vuonna. Ei missään nimessä yhtä heikko kuin viime vuonna tai tähän mennessä tänä vuonna.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Toisaalta McLarenin käyrä on myös ylöspäin... Tallissa koettiin suuria muutoksia ja ehkä Paragon alkaa vihdoinkin tuottaa tulosta. Uskaltaisin väittää samaa kuin Alonso. Pystyykö yksikään talli samanlaiseen kehitystyöhön kuin McLaren-Mercedes? Talli oli talvella ihan hukassa, mutta niin vain ollaan heti Rellun perässä ja ainut joka pystyy sille jonkinlaisen haasteen heittämään.

Prodromouta houkutellaan jäämään McLarenille ja Paddy Lowe on varmistettu pitkällä sopimuksella jatkamaan. Toisin sanoen ei McLarenin aivovuoto ole välttämättä niin paha. Toisaalta on taas turha katsoa Ferrarin tämän hetken tilannetta. Tombazin on palannut ja ori saattaa taas pian lentää.

Niin tai näin... McLarenin suunta on kaikkea muuta kuin alaspäin. Talli tulee olemaan jatkossakin top 3:ssa. Sitä on vaikea sanoa mikä talli on mestaruuden kannalta se talli. Mutta ihmettelen spekulaatiota myös siitä, että Kimi jatkaisi McLarenilla jos voittaa mestaruuden tällä kaudella. Mun mielestä mestaruuden voittamisen jälkeen Kimi voisi hyvinkin vaihtaa tallia ja hakea uusia haasteita.
 

Toni_V

Well-known member
Liittynyt
7.12.2004
Viestit
984
Muilla talleilla tulee olemaan kova työ lyödä Ferrari ensi kaudella. Ferrarilla on kuitenkin rengasetu puolellaan kun McLaren ja Rellu joutuvat pakosti vaihtamaan Brikkarin kumit alle.

Toisaalta Ferrarin piti olla löymätön viimekaudella sekä oman veikkaukseni mukaan myös tällä kaudella. Jos vielä tiimistä häipyy Shumi ja Byrne, niin onko ori enää vedossa?
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Toni_V sanoi:
Muilla talleilla tulee olemaan kova työ lyödä Ferrari ensi kaudella. Ferrarilla on kuitenkin rengasetu puolellaan kun McLaren ja Rellu joutuvat pakosti vaihtamaan Brikkarin kumit alle.

Toisaalta Ferrarin piti olla löymätön viimekaudella sekä oman veikkaukseni mukaan myös tällä kaudella. Jos vielä tiimistä häipyy Shumi ja Byrne, niin onko ori enää vedossa?
Byrnen tilalle on heittää heti Costa, joka Tombazinin avulla osaa rakentaa kunnon auton. Mihis sitä Schumia tarvitaan? Kyllä Kimi ajaa yhtä kovaa, tällä hetkellä kovempaakin.
 

General FUp

Well-known member
Liittynyt
18.2.2004
Viestit
1088
Sijainti
tSadi
patriot sanoi:
Byrnen tilalle on heittää heti Costa, joka Tombazinin avulla osaa rakentaa kunnon auton. Mihis sitä Schumia tarvitaan? Kyllä Kimi ajaa yhtä kovaa, tällä hetkellä kovempaakin.
Tällä hetkellä myös eri autoa.. :rolleyes:
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Törni sanoi:
Aiemmin tässä topikissa:
"Emme ole salanneet sitä, että haluaisimme jatkaa yhteistyötä Kimin kanssa ja erittäin mielellään", Whitmarsh totesi kauden ensimmäisen kilpailun jälkeen Bahrainissa.
Yhteistyön jatkaminen tarjoamatta sopimusta olisi hiukan hankalaa.
 

Rapu-70

Well-known member
Liittynyt
26.8.2005
Viestit
544
Mikä ihmeen default-arvo on tämä että Kimin pitää ajaa Mclarenilla? Tämä talli on kuitenkin kämmäilyllään vienyt Kimiltä kaksi maailmanmestaruutta, puhumattakaan Häkkisen potentiaalisista voitoista. Kyllähän Alonson palkkaaminen on signaali, kysehän on lähes saman luokan asiasta jos Häkkisen aikana talliin olisi palkattu Schumi ennen kuin Häkkisen kanssa on päästy sopimukseen. Mclaren haluaa Kimiä vähemmän kuin Ferrari, tästä on kysymys.

Tämä naiivi ajatusmalli Prost-Sennan kuvion toistamisesta kuuluu lähinnä vapaan puolelle. Tämän päivän F1:ssä ei minkään tallin ole taloudellisesti järkevää pitää kahta yli 20 MEUR kuskia yhtäaikaa. Prost-Senna aikakaudella liksat ja muut bonukset oli aika paljon pienempiä. Tosin sarjassa liikkuva rahamääräkin oli tuolloin pienempi.

Mersu ja Mclaren ei vieläkään ole siinä iskussa, mihin ne viime kauden lopetti. Renault ja Ferrari sitävastoin ovat parantaneet viime kaudesta. Tämäkin nyt kertoo jotakin tallien kyvyistä sopeutua uusiin sääntöihin yms. Kolmesta huipputallista Mclaren on ottanut takapakkia kun muut ovat parantaneet.
 

312T4

Lehtori
Liittynyt
2.2.2004
Viestit
14346
Sijainti
Chateau Latour 1982!!!
Kimin Ferrarisiirto on varma kaikille asiantuntijoillekkin ja muillekkin ykkösten sisäpiiriläisille - vaikka ne eivät sitä ääneen vielä sano! Miksi sitä pitää täällä enää epäillä! Onko se niin vaikeata nähdä Kimi ajamassa punaista autoa! Kait Kimi saa mennä Ferrarille, jos se vain haluaa mennä sinne, tai on jo tehnyt sinne sopimuksen! Kamoooon :ahem:
 

Mikkoz84

Schufosi
Liittynyt
26.1.2006
Viestit
1197
312T4 sanoi:
Kimin Ferrarisiirto on varma kaikille asiantuntijoillekkin ja muillekkin ykkösten sisäpiiriläisille - vaikka ne eivät sitä ääneen vielä sano! Miksi sitä pitää täällä enää epäillä! Onko se niin vaikeata nähdä Kimi ajamassa punaista autoa! Kait Kimi saa mennä Ferrarille, jos se vain haluaa mennä sinne, tai on jo tehnyt sinne sopimuksen! Kamoooon :ahem:
Toivottavasti Kimble ei mene niin suurta virhettä tekemään, että ferrarille menisi :nope: Siinä tulisi todennäköisesti tehtyä järkyttävä virhe ja voi että kun vituttaisi jos kulmis nykis mestaruuksia McLarenilla. Kaikkein mehukkainta olisi jos Kimble jäisi McLarenille ja pyyhkisi lattiaa Kulmiksella siihen malliin, että kulmis alkaisi itkemään kuin montoya :ahem:
 

Observer

Well-known member
Liittynyt
23.10.2000
Viestit
14546
Toni_V sanoi:
Muilla talleilla tulee olemaan kova työ lyödä Ferrari ensi kaudella. Ferrarilla on kuitenkin rengasetu puolellaan kun McLaren ja Rellu joutuvat pakosti vaihtamaan Brikkarin kumit alle.
Nimenomaan. Ferrarin alamäkeä kovasti ennustellaan mutta tuo että muut joutuvat sopeutumaan Bridgestoneihin antaa aikamoisen edun Ferrarille ja renkaat kuitenkin yksittäisenä elementtinä vaikuttavat eniten auton suorituskykyyn.
 
Viimeksi muokattu:

Mikkoz84

Schufosi
Liittynyt
26.1.2006
Viestit
1197
Observer sanoi:
Nimenomaan. Ferrarin alamäkeä kovasti ennustellaan mutta tuo että muut joutuvat sopeutumaan Bridgestoneihin antaa aikamoisen edun Ferrarille ja renkaat kuitenkin yksittäisenä elementtinä vaikuttavat eniten auton suorituskykyyn.
Aika mitätön etu ferrarilla, huipputallit kykenevät kyllä rakentamaan auton hyvin sopivaksi käytettäville renkaille, näkihän sen esimerkiksi toyotan viime vuoden vauhdista tai vaikkapa williamsin tämän vuoden vauhdista
 

Observer

Well-known member
Liittynyt
23.10.2000
Viestit
14546
Mikkoz84 sanoi:
Aika mitätön etu ferrarilla, huipputallit kykenevät kyllä rakentamaan auton hyvin sopivaksi käytettäville renkaille, näkihän sen esimerkiksi toyotan viime vuoden vauhdista tai vaikkapa williamsin tämän vuoden vauhdista
Mitä siitä Toyotan viime vuoden vauhdista voi päätellä? Toyota vaihtoi tälle kaudelle Bridgestoneihin ja ovat olleet ihan hakoteillä alkukaudesta kun eivät ole saaneet renkaita toimimaan.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Rapu-70 sanoi:
Mikä ihmeen default-arvo on tämä että Kimin pitää ajaa Mclarenilla?
En tiedä kenen kirjoituksiin viittaat, mutta itse en ainakaan ole mistään "pitämisestä" kirjoittanut. Vain siitä, että sopimustilanne on vielä auki, ja McLaren on yksi olemassaoleva vaihtoehto.
Kyllähän Alonson palkkaaminen on signaali, kysehän on lähes saman luokan asiasta jos Häkkisen aikana talliin olisi palkattu Schumi ennen kuin Häkkisen kanssa on päästy sopimukseen. Mclaren haluaa Kimiä vähemmän kuin Ferrari, tästä on kysymys.
Miten määritellään mikä talli haluaa jotain kuskia enemmän? Palkkatarjouksen suuruudella? McLarenilla on Alonso, Ferrarilla todennäköisesti Schumacher, joten kummallekaan Räikkönen ei ole välttämätön, mutta toivottu kuski silti.
Tämä naiivi ajatusmalli Prost-Sennan kuvion toistamisesta kuuluu lähinnä vapaan puolelle. Tämän päivän F1:ssä ei minkään tallin ole taloudellisesti järkevää pitää kahta yli 20 MEUR kuskia yhtäaikaa.
Naiivia tai ei, esim. Whitmarsh McLarenilta on pitänyt tätä täysin mahdollisena. Johan Montoyaa palkatessa talliin piti tulla varsinainen superparivaljakko, mutta kolumbialainen ei ole kovin hyvin vastannut tallin odotuksia.
Mersu ja Mclaren ei vieläkään ole siinä iskussa, mihin ne viime kauden lopetti. Renault ja Ferrari sitävastoin ovat parantaneet viime kaudesta.
McLaren kuitenkin haastoi Rellun MM-taistelussa. Kannattaisiko ehkä verrata viime kauden alkuun, eikä lopun suorituskykyyn? Joka tapauksessa tulevan kauden suorituskyvyn arviointi tässä vaiheessa on yhtä tyhjän kanssa. Kuka voi väittää olleensa niin guru, että esim. ennusti Ferrarin floppaamisen viime kaudella? Tai BAR:n? Tai McLarenin kaudella 2004?

Kimi/Robertson tekee päätöksensä aikanaan monen tekijän yhteisvaikutuksesta. Me emme tarjousten detaljeja emmekä valintakriteerejä tiedä, joten spekulointi on aika turhanaikaista. Minä olen vain tuonut esiin sen, ettei päätöksiä ole tehty, ja että vaihtoehtoja vielä on. Eli etten usko Ferrarin, McLarenin ja Kimin/Robertsonin valehtelevan. Jos joku väittää muuta, ei se ainakaan perustu ensi käden tietoon.
 

Mikkoz84

Schufosi
Liittynyt
26.1.2006
Viestit
1197
Observer sanoi:
Mitä siitä Toyotan viime vuoden vauhdista voi päätellä? Toyota vaihtoi tälle kaudelle Bridgestoneihin ja ovat olleet ihan hakoteillä alkukaudesta kun eivät ole saaneet renkaita toimimaan.
Joo jostain muistin että ne vaihtoi jo viime kaudella :eek: mutten silti usko että ferrarilla on hirveää etumatkaa, vaikkakin voimasuhteita se voi muuttaa, veikkaan renaultin tippuvan hieman kun he ovat niin tiiviisti työskennelleet michelinin kanssa ja jonkinlaista etua saaneet kilpailijoihin nähden
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Mikkoz84 sanoi:
Toivottavasti Kimble ei mene niin suurta virhettä tekemään, että ferrarille menisi :nope: Siinä tulisi todennäköisesti tehtyä järkyttävä virhe ja voi että kun vituttaisi jos kulmis nykis mestaruuksia McLarenilla.
Tämä on tietysti spekulointia, mutta kukaan täällä ei tunnu ymmärtävän että sopimuksen syntyyn vaikuttaa muukin kuin kaluston suorituskyky. Jos McLaren tarjoaa 15 miljoonaa ja Ferrari 25 miljoonaa, on siinä 10 miljoonan ero. Tästä tietysti alkaa ikuinen kina siitä, mitä kuljettajalle merkitsee raha jos sitä verrataan kilpailukykyiseen kalustoon. Tuo tarjottu rahasumma on kuitenkin fakta sen jälkeen kun nimi on sopimuksessa, auton kilpailukyky sen sijaan perustuu aina pelkkiin arvioihin. Vaikka tämän hetkisellä tietämyksellä tarkasteltuna olisikin todennäköistä, että McLaren on ensi vuonna kilpailukykyisempi kuin Ferrari, ei valintatilanne helpotu oleellisesti.

Itse en yllättyisi vaikka Kimiä ei nähtäisi McLArenin tai Ferrarin ratissa, vaan jossain muualla.....
 
Viimeksi muokattu:

verge

Well-known member
Liittynyt
26.7.2004
Viestit
287
vmjs sanoi:
Aivan, McLaren näyttäisi olevan nyt paremmassa iskussa kuin Ferrari, mutta on eri asia kumpi näistä on edellä ensi kaudella. Monet unohtavat tai jättävät huomioimatta sen, että Ferrarin ei tarvitse vaihtaa rengasmerkkiään ensi kaudelle, toisin kuin McLarenin.

Toivottavasti Kimi vaihtaa / on vaihtanut Ferrarille.
Eli Kimin kannattaisi mennä Ferrarille, koska se on hieman suuremmalla todennäköisyydellä renkaiden suhteen parempi muutaman ensimmäisen kisan? Montezemolokin jo itse sanoi, että Ferrari on liian hidas reagoimaan sääntömuutoksiin, joten tuskinpa McLaren kovin kauaa Ferrarin takana kituuttaisi.

Törni sanoi:
En usko että Kimin jääminen McLarenille on todennäköistä. Jos talli ja Kimi haluavat jatkaa yhdessä, niin miksi jatkosopimusta ei ole jo tehty? Talliin on kuitenkin palkattu maailmanmestari.
Sopimusta ei ole tehty, koska Kimi haluaa odottaa ja katsoa, mikä voisi olla paras tiimi ensi kautta ajatellen. Mikä siinä on niin ylivertaisen vaikeaa tajuta, kun asia on tuotu virallisesti esille jo varmaan kymmenen kertaa?

McLaren on julkisuudessa antanut ymmärtää jotain sen suuntaista, että heidän puolestaan Kimi voi jäädä jos haluaa, mutta saa myös lähteä jos haluaa.
Ja tuohan on pelkkää faktaa. Ei mikään talli voi estää kuljettajan lähtöä, jos pilotti itse haluaa mennä. Ainoa ihmettelyn aihe tuossa on se, miksi noin merkityksettömiä sanoja edes julkaistaan missään.

Jr- sanoi:
Aivan, mistä sitä tietää että jos vaikka Ron on saanut tarpeekseen Kimistä ja ei ole halukas uusimaan sopimusta.
Mikähän järki Ronin tai edes Haugin olisi sitten toistuvasti kertoa medialle, että Räikkönen ja Alonso on McLarenin unelmakaksikko ja että Kimin halutaan ajavan tallissa jatkossakin?

Dennis on perfektionisti sairaalloisella tasolla, on itsekin sen sanonut, ja onko olemassa täydellisempää kokoonpanoa kuin sarjan kaksi parasta kuskia, kenties jopa sarjan ainoat maailmanmestarit ensi kaudella? Eipä taida.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
verge sanoi:
Sopimusta ei ole tehty, koska Kimi haluaa odottaa ja katsoa, mikä voisi olla paras tiimi ensi kautta ajatellen. Mikä siinä on niin ylivertaisen vaikeaa tajuta, kun asia on tuotu virallisesti esille jo varmaan kymmenen kertaa?
Ei mikään. Jäämme jännityksellä odottamaan minkä tiimin Kimi "valitsee" :thumbup:
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös