Kimi Räikkönen - Mies joka tietää mitä tekee - kaudella 2012

Oberfeldwebel

Ylivääpeli
Liittynyt
6.9.2003
Viestit
4275
Vähän jäi outo kuva tuosta Alan Permanen haastattelusta. Kehui kyllä omaa "suojattiaan" Grosjeania ja sanoi että Gros oli viimisessä harjoituksessa ja AA eka-osiossa nopeampi ku kimi. Sen takia ei ajattanut kimiä 2 osiolla enää, vaan pisti Grossin radalle puottamaan kimin pois. Tollasen äijän pitäs tietää että sitten ku oikeesti ruvetaan ajamaan niin kimin kaltaset tyypit pystyy puristaan monia kymmenyksiä pois.
En tiiä miten paljoa Permane tuossa Grosjeania kehuu, mutta ajatus lie se, että Romainin ollessa Kimiä nopeampi aina silloin kun ajetaan kevyellä autolla nopea veto on perusteet ARVIOIDA Kimin mahdollinen aika-ajo sijoitus.

Näin jälkeenpäin sen siis "näkee" (jolla siis perustelevat Kimin taktiikkaa), että Kimikin olisi Q3:ssa ollut siellä 7 sijan paikkeilla. Heidän arvionsa mukaan 11 sija ja tuoreet renkaat olisi parempi kuin 7 sija ja kuluneet renkaat. Myös kisa sen osoitttaa. Ei ole mitään perusteita (heidän mielestä) ajatella, että Kimi olisi ollut aika-ajoissa esim 5.

Grosjeania EI laitettu radalle pudottamaan Kimi Q3:sta, vaan Romainin piti parantaa omaa aikaansa reilusti (koska oli katastrofaalisesti 15. siinä vaiheessa). Jos Kimi olisi järjestetty Q3:seen Romainin kustannuksella, olisi Kimi luultavasti tehnyt alonsot ja jäänyt varikolle ajamatta aikaa.

Näin ollen Grosjeanin ajattaminen toi aika-ajo sijat 7 ja 11, kun ajamattomuus olisi tuonut sijat 10 ja 15.


Ihmettelen suuresti teidän ajatusta Grosjeanin suosimisesta. Minusta Kimille tehtiin hyvä kisa taktiikka, parempi kuin Romainille. Kimiä ne minusta tämän perusteella suosii eikä Romainia.
Ja kuitenkin se tasapuolinen kohtelu vielä ok, joten joku kisa saattaa taktiikka olla Romainille edullisempi. Älkää silloinkaan jankatko Grosjeanin suosimisesta, kun kyse on kuitenkin tasapuolisuudesta. Näin siis minä uskon.
 

Irwin

Well-known member
Liittynyt
13.7.1999
Viestit
4214
Joo, no näillä joillain taitaa olla hieman liian paksut Kimi-lasit: silloin kuin Romain on aika-ajoissa nopeampi - on oletus automaattisesti että se on tallin taktikointia Romainin hyväksi. Ei voida myöntää että Grosjean yksinkertaisesti on välillä nopeampi, varsinkin yhdellä kierroksella.
 

M.Webber

Well-known member
Liittynyt
27.11.2007
Viestit
2586
Minustakin Permane vaikutti hyvin tasapuoliselta Kimin ja Romainin suhteen. Hän otti huomioon kummankin kuskin omat vahvuudet taktiikoissa.

Muutenkin hyvä ja perusteellinen haastattelu.

Karun esiintyy todella hyvin. Analyyttinen, selkeä ja asiantunteva. :thumbup:
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Minustakin Permane vaikutti hyvin tasapuoliselta Kimin ja Romainin suhteen. Hän otti huomioon kummankin kuskin omat vahvuudet taktiikoissa.

Muutenkin hyvä ja perusteellinen haastattelu.

Karun esiintyy todella hyvin. Analyyttinen, selkeä ja asiantunteva. :thumbup:
Tuntuu harmonia olevan tallissa kohdallaan. Toivon tämän ruokkivan onnistumisia jatkossakin. Kun mennään rehellisesti ja avoimesti, niin jokaisella pitäisi olla motivaatiota tehdä parhaansa yhteisen edun eteen saaden samalla itsekin osansa :thumbup:
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Näin ollen Grosjeanin ajattaminen toi aika-ajo sijat 7 ja 11, kun ajamattomuus olisi tuonut sijat 10 ja 15.
Todennäköisesti, tuskin kahta settiä olisi tuhlattu. Ja Kimi olisi startannut likaiselta puolelta (josta startattiin järjestään huonommin).
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24287
Sijainti
lappeen Ranta
Grosjeania EI laitettu radalle pudottamaan Kimi Q3:sta, vaan Romainin piti parantaa omaa aikaansa reilusti (koska oli katastrofaalisesti 15. siinä vaiheessa). Jos Kimi olisi järjestetty Q3:seen Romainin kustannuksella, olisi Kimi luultavasti tehnyt alonsot ja jäänyt varikolle ajamatta aikaa.
Niinpä. Omaa aikaansahan Grosjean sinne lähti parantamaan. Eikä kuski radalla aika-ajokierrosta ajaessaan oikein voi ruveta ajattelemaan, että: "Enpä nyt ajakaan liian hyvin ettei tallikaveri tipahda jatkosta."

Muuta spekulointia. Jos Kimi olisi ajanut Q2:sensa myöhemmin, olisi ihan hyvin voinut olla radalla ruuhkaa tai muuta häikkää ja olisi voinut jäädä vielä alempaan lähtöruutuun. Toisaalta jos olisi päässyt Q3:seen niin olisi ehkä päässyt kovastikin hyvään lähtöruutuun kun näyttäisi painavalla autolla pärjäävän suhteellisesti paremmin kuin kevyellä. Mene näistä sanomaan sitä tai tätä, mutta kuitenkaan ei olisi kisassa voinut enempää kuin yhden sijan paremmin sijoittua.
Näin ollen Grosjeanin ajattaminen toi aika-ajo sijat 7 ja 11, kun ajamattomuus olisi tuonut sijat 10 ja 15.

Ihmettelen suuresti teidän ajatusta Grosjeanin suosimisesta. Minusta Kimille tehtiin hyvä kisa taktiikka, parempi kuin Romainille. Kimiä ne minusta tämän perusteella suosii eikä Romainia.
Ja kuitenkin se tasapuolinen kohtelu vielä ok, joten joku kisa saattaa taktiikka olla Romainille edullisempi. Älkää silloinkaan jankatko Grosjeanin suosimisesta, kun kyse on kuitenkin tasapuolisuudesta. Näin siis minä uskon.
Tuollainen kokonaisuuden optimointi onkin aika hyvä systeemi oikeastaan. Pysyy molemmilla kuskeilla motivaatiokin kohdillaan kun ei väkisin väännetä jompaa kumpaa koko ajan parhaaseen mahdolliseen pistesaldoon vaikka toinen "uhraten".
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Huomattavasti fiksumpaa ottaa renkaidensäästöriski sijalle 11 kuin 15 päätyvän osalta. Mutta virhearviohan se silti oli jättää Kimin sisään kun ei aika riittänyt jatkoon, ja taktiikan paremmuudessa on selittelyn makua. Hyvä selitellä kun Kimin kisa onnistui, mutta ei olisi ollut paljosta kiinni, etteikö lähdössä olisi jäänyt saavuttamatta pari sijaa, ja silloin takaa-ajossa olisi menetetty monta sekuntia ja sijaa lisää :rolleyes:

Esim. Alonson kohdalla Ferrari ei ota ikinä tällaisia riskejä, vaan aina mennään ajamaan varmuuden vuoksi, jos on pienikin mahdollisuus. Ja ihan hyvää tulosta sielläkin tulee.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Toisaalta jos olisi päässyt Q3:seen niin olisi ehkä päässyt kovastikin hyvään lähtöruutuun kun näyttäisi painavalla autolla pärjäävän suhteellisesti paremmin kuin kevyellä.
No ei se aika-ajoissa auta kun Q3:kin ajetaan nykyään kevyillä.
Mutta virhearviohan se silti oli jättää Kimin sisään kun ei aika riittänyt jatkoon, ja taktiikan paremmuudessa on selittelyn makua. Hyvä selitellä kun Kimin kisa onnistui, mutta ei olisi ollut paljosta kiinni, etteikö lähdössä olisi jäänyt saavuttamatta pari sijaa, ja silloin takaa-ajossa olisi menetetty monta sekuntia ja sijaa lisää :rolleyes:
Katsopa tuo Bobakin linkittämä The Flying Lap, kyllä Alan Permane varsin hyvin selittää miksi valittu taktiikka oli parempi. Ja kun tosiaan Kimi ei kovin montaa sijaa korkeammalta olisi lähtenyt vaikka olisi uhrannut ne kaksi uutta pehmeämpää settiä. Jääminen Q2:een ei ollut virhearvio, vaan valinta.

Bahrainissa pääsee ohi monessa paikassa ilmankin DRS:ää. Siellä nousu taaempaa on mahdollista ( ja onhan sitä nähty palkintopallille nousuja Q1:eenkin jääneiltä säästyneiden renkaiden takia).
 
Viimeksi muokattu:

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24287
Sijainti
lappeen Ranta
No ei se aika-ajoissa auta kun Q3:kin ajetaan nykyään kevyillä.
Just :eek:. Ja onhan se toisaalta aika loogistakin, että noin on. Kun itse kisa sitten tankkamatta vedetään, niin kolmanteen aika-ajoon päässeet/joutuneet olisivat huonommassa asemassa (paitsi että parempi lähtöruutu olisi heillä kyllä) kuin taaempaa lähtevät jos kolmannen aika-ajon bensoilla joutuisivat kisaan lähtemään.
 

IsoAhven

Well-known member
Liittynyt
16.3.2012
Viestit
2700
Just :eek:. Ja onhan se toisaalta aika loogistakin, että noin on. Kun itse kisa sitten tankkamatta vedetään, niin kolmanteen aika-ajoon päässeet/joutuneet olisivat huonommassa asemassa (paitsi että parempi lähtöruutu olisi heillä kyllä) kuin taaempaa lähtevät jos kolmannen aika-ajon bensoilla joutuisivat kisaan lähtemään.
Ei olis, jos tankkia ei tarvi kisaa varten täyteen laittaa. Eihän kukaan edes haluais Q3:een, jos bensat ei riittäis kisan läpi:rolleyes: 1-2 kiekkaa lisää kisalöpön päälle. Ei kukaan yrittäis enempää, ku painavammalla autolla ei ainakaa parempaa aikaa tehtäis. Tietty ei sais kämmätä sitä ainoaa yritystä.

edit: no vedetään sen verran takas, että renkaat kyllä kuluis reilummin. Tämän päivän renkailla vaikutus olis merkittäväkin.
 
Viimeksi muokattu:

Calvin

Well-known member
Liittynyt
5.12.2002
Viestit
3560
Vähän jäi outo kuva tuosta Alan Permanen haastattelusta. Kehui kyllä omaa "suojattiaan" Grosjeania ja sanoi että Gros oli viimisessä harjoituksessa ja AA eka-osiossa nopeampi ku kimi. Sen takia ei ajattanut kimiä 2 osiolla enää, vaan pisti Grossin radalle puottamaan kimin pois. Tollasen äijän pitäs tietää että sitten ku oikeesti ruvetaan ajamaan niin kimin kaltaset tyypit pystyy puristaan monia kymmenyksiä pois.
Samaa mietin. Jotenkin kaikki selitykset vaikuttavat tosiaan vain selityksiltä. Olisi ollut paljon uskottavampaa jos samaa taktiikkaa oltaisiin sovellettu molemmille kuskeille, eli kun väitettiin että uudet renkaat ovat NIIN arvokkaita. Lisää uskottavuutta olisi tuonut jos muutkin tallit olisivat tehneet niin. Jotenkin kummasti vain Kimin tapauksessa niin tehtiin. Liikaa avoimia kysymyksiä ilman vastauksia.
 

pikkupetteri

Well-known member
Liittynyt
8.10.2011
Viestit
195
Samaa mietin. Jotenkin kaikki selitykset vaikuttavat tosiaan vain selityksiltä. Olisi ollut paljon uskottavampaa jos samaa taktiikkaa oltaisiin sovellettu molemmille kuskeille, eli kun väitettiin että uudet renkaat ovat NIIN arvokkaita. Lisää uskottavuutta olisi tuonut jos muutkin tallit olisivat tehneet niin. Jotenkin kummasti vain Kimin tapauksessa niin tehtiin. Liikaa avoimia kysymyksiä ilman vastauksia.
Ei siinä ole mitään avoimia kysymyksiä jos edes vähän seurasi niitä aika-ajoja. Grosjean lähetettiin radalle koska hän mokasi ekan vetonsa ja oli vasta 15. Vaatii melko kieroa ajattelutapaa jos luulee että Grosjean lähetettiin radalle pudottamaan Kimi.

Varsinkin kun kisassa tehtiin täysin selväksi että Kimi on se tallin ykköskuski jolle pedattiin kakkossija tallimääräyksellä, joten epäilemättä myös taktiikka oli Kimin eduksi laadittu. :D
 

Calvin

Well-known member
Liittynyt
5.12.2002
Viestit
3560
Joo, no näillä joillain taitaa olla hieman liian paksut Kimi-lasit: silloin kuin Romain on aika-ajoissa nopeampi - on oletus automaattisesti että se on tallin taktikointia Romainin hyväksi. Ei voida myöntää että Grosjean yksinkertaisesti on välillä nopeampi, varsinkin yhdellä kierroksella.
Nopeampi. Höh, kun ajoivat ekat vedot niin Kimi oli nopeampi. Rata parani ja sitten Grosjean teki paremman ajan kun Kimi ei edes yrittänytkään. Miten tuosta voi vetää johtopäätöksen että G. oli nopeampi? Ai niin, Kimi ei ole suosikkejasi.

Se "salaliittoteoria" tulee juuri siitä että Kimin taktiikkaa perustellaan renkaiden säästämisellä mutta samaan aikaan tallin toisella autolla ei säästellä yhtään.

Toistaiseksi mikään selitys ei ole täysin uskottava. Aika moni näköjään on uskonut selitykset. Annetut selitykset vaan ovat vähän liian "hyviä", ne istuvat koska ne annetaan jälkikäteen. Asioiden selittäminen sopivalla tavalla on aina helpompaa jälkikäteen. Jos Kimi olisikin ehtinyt Q3:een niin olisimme saaneet erilaiset selitykset kuin nyt saatiin, siitä olen melko varma. En siis usko että talli on kertonut totuutta. Toki inhimillisesti he saattavat kieltää totuuden jopa itseltäänkin. Enkä nyt tarkoita että totuus on jotain kamalaa, vaan pidän kylläkin täysin mahdollisena/todennäköisenä että talli yksinkertaisesti mokasi jälleen, olivat varmoja että Kimin aika riittää Q3:een, mutta kun ei riittänytkään totesivat sitten että nyt pitää keksiä hyvä selitys jotta ei vaikuteta jälleen idiooteilta kun viikkoa aiemmin oltiin sählätty taktiikoissa.
 
Viimeksi muokattu:

tmikki

Member
Liittynyt
1.4.2009
Viestit
8
vaan pidän kylläkin täysin mahdollisena/todennäköisenä että talli yksinkertaisesti mokasi jälleen, olivat varmoja että Kimin aika riittää Q3:een, mutta kun ei riittänytkään totesivat sitten että nyt pitää keksiä hyvä selitys jotta ei vaikuteta jälleen idiooteilta kun viikkoa aiemmin oltiin sählätty taktiikoissa.
Juuri näin minäkin uskoisin tapahtuneen.
 

Cmoney

Well-known member
Ylläpitäjä
Liittynyt
12.8.2004
Viestit
13770
Samaa mietin. Jotenkin kaikki selitykset vaikuttavat tosiaan vain selityksiltä. Olisi ollut paljon uskottavampaa jos samaa taktiikkaa oltaisiin sovellettu molemmille kuskeille, eli kun väitettiin että uudet renkaat ovat NIIN arvokkaita.
Toistaiseksi mikään selitys ei ole täysin uskottava.
Etkö vaan halua hyväksyä että kisassa Kimi oli Romainia silloin nopeampi, kun hänellä oli tuoreemmat renkaat. Samoissa menivät samaa vauhtia.
Mukava homma suomalaisittain, että tänä DRS-aikana muut kärkikuskit eivät jostain syystä vain käyttäneet samaa taktiikkaa josta oli ilmeinen hyöty (siitä lähtien kun keskipakan lähtösumpusta selvisi ehjänä).
 
Viimeksi muokattu:

Oberfeldwebel

Ylivääpeli
Liittynyt
6.9.2003
Viestit
4275
Notalli yksinkertaisesti mokasi jälleen, olivat varmoja että Kimin aika riittää Q3:een, mutta kun ei riittänytkään totesivat sitten että nyt pitää keksiä hyvä selitys jotta ei vaikuteta jälleen idiooteilta kun viikkoa aiemmin oltiin sählätty taktiikoissa.
Sen Maikkarin uutisen mukaan Kimi oli valmiina lähdössä toiselle vedolle, kun ensimmäisen vedon aika ei nähtävästi riitä Q3:seen. Talli kuitenkin sanoi, että ei lähdetä baanalle.

Tarkoittaa siis sitä, että vahinko se ei ollut. Riski se saattoi olla, mutta ei vahinko. Eivätkä he siis luulleet tai olleet varmoja ajan riittävän Q3:seen.

Mun näkemyksen mukaan tuolle sun jankkaamiselle ei ole mitään perusteita.

Itse perustelin tuossa aikaisemmin sen miksi Lotuksen taktiikka oli oikea.


Sinun näkemys taitaa olla, että (oli taktiikka oikea tai ei) selitys on väärä.
Mihin se perustuu? Mitä heidän olisi pitänyt sanoa? Ja oliko taktiikka sun mielestä oikea vai väärä?
 

Wagner

Well-known member
Liittynyt
21.3.2007
Viestit
254
Kimi tylytti formulakansaa: Hevonpaskaa - Minulla on oikea elämä
- Olen täällä vain ajamassa kilpaa. Kaiken muun hevonpaskan voisin jättää pois. Jos autot ottaisi pois formuloista, en olisi mukana. Formuloilla ei ole mitään roolia yksityiselämässäni. Minulla on oikea elämä! Monille formulat ovat koko elämä, minulle ei.

Suomalaisen paluu formuloihin on sujunut erinomaisesti. Bahrainin gp:ssä hän ajoi toiseksi.

- Ei tämä hullummin mene. Pidän siitä mitä teen, se riittää. En välitä pätkääkään siitä, jos joku sanoo, että minulla menee hyvin tai huonosti. On se silti pettymys tulla vain toiseksi. Kuka tietää, mitä seuraavassa kisassa tapahtuu.

MM-sarjaa johtaa Sebastian Vettel 53 pisteellä. Räikkönen on seitsemäs 34 pisteellä.

Bahrainin gp:ssä Räikkösellä oli mahdollisuus ohittaa kisan voittanut Vettel. Yritys epäonnistui.

- Hän oli nopeampi. Toivottavasti pääsen hänen kantaansa jatkossakin.

Kilpakumppanukset ovat kisojen ulkopuolella hyviä ystäviä.

- Hän on mukava kaveri. Hänen kanssaan pystyy vitsailemaan. Mutta radalla hän on viholliseni
http://www.iltalehti.fi/formulat/2012043015516323_fo.shtml
 
Viimeksi muokannut moderaattori:

Matteus

Well-known member
Liittynyt
2.10.2000
Viestit
199
Ei se jälkikäteen ajatellen kyllä miltään vahingolta vaikuta ettei Kimiä yritetty väkisin mukaan Q3:een. Harkittua, koska käyttämällä kaksi rengassarjaa olisi ehkä saavutettu se 7. sija jonka ei ajateltu olevan niin arvokas kuin 11. ruudun paremmalla rengastilanteella. Lotus ei ole kevyenä yhtä nopea kuin muut kärkitallit, kisabensoilla suuren osan gp:stä radan paras auto ja Kimin hyvä rengastilanne vielä korosti eroa muihin. Järkevä taktiikka ja parempi kuin Grosjeanilla jonka täytyi tehdä kaksi vetoa Q2:ssa koska ensimmäinen ei onnistunut. Muuten Romain näytti hieman nopeammalta aika-ajovauhdissa, tiedä sitten oliko Kimin lauantain harjoituksissa valittelemalla aliohjautuvuudella jotain vaikutusta asiaan?
 

Raikku

Well-known member
Liittynyt
26.2.2010
Viestit
3911
Onhan Kimi nyt varmasti kunnossa?

Kun näyttää ihmiset olevan huolestuneita...
 
Ylös