Kokoomuksen ongelma!
- Viestiketjun aloittaja patriot
- Aloituspäivämäärä
patriot
Foorumin senaattori
- Liittynyt
- 29.4.2001
- Viestit
- 14758
Kokoomusnuoret on näköjään kovimpia oman puheenjohtajan puukottajia!jaska sanoi:
No Jaskalle tiedoksi te ette tule ainakaan Jan Vapaavuoren johdolla nousemaan maan suurimmaksi puolueeksi!
Mielestäni Itälällä ei ole vielä uskottavaa haastajaa! Risikko on liian kokematon, Saarinkankaalla ei ole kannatusta ja ikäkin painaa! Vapaavuori Benin aseenkantaja ja liian oikeistolainen tekemään puolueesta maan suurimman. Sasi ei ole kansan parissa sen suositumpi kuin Zyskokaan!
Eli aika heikolta näyttää kyky puolueen ehdokas tilanne Itälän takana!
Se on todellakin selvä fakta, ettei Kokoomuksella tällä hetkellä ole riveissään yhtäkään sellaista poliitikkoa, joka voisi tavoitella Niinistön saamia äänimääriä es. eduskuntavaaleissa ja johtaa puolueen vaalivoittoon omalla persoonallaan. Muutenkin puolueen kannattajakunnan liikkeet ovat vaikeasti arvioitavissa. En pysty ymmärtämään miten es. sekä Antwuori että Kokkonen tipahtivat eduskunnasta vielä samalla kertaa, kun vallalla pitäisi edelleen olla jonkinlaisen naisten esiinmarssin.
Z:llä on oma kannattajakuntansa, mutta hän ei koskaan voi olla puolueen ääniharava. Vapaavuorella on 5000 tukijaa, eikä se ole mikään suuri määrä. Sasilla on 10 000 kannattajaa, mutta ei hänelläkään ole keinoja lisätä omaa kannatustaan henkilökohtaisilla toimilla.
Ilkka Kanervalla on vahva kannattajaorganisaatio, mutta hän pääsee korkeintaan 6000 ääneen. Itälä tavoittelee 20 000 mutta kannatuksen tuplaaminen ei ole mitenkään mahdollista, eikä silloinkaan vielä oltaisi Niinistön lukemissa.
Ei ole siis helppoa olla Kokoomuslainen tämän päivän Suomessa. :nope:
Mutta aina voi keskittyä muihin aktiviteetteihin, joissa ainakin nuoret huhujen mukaan kunnostautuvat :alppu:
Z:llä on oma kannattajakuntansa, mutta hän ei koskaan voi olla puolueen ääniharava. Vapaavuorella on 5000 tukijaa, eikä se ole mikään suuri määrä. Sasilla on 10 000 kannattajaa, mutta ei hänelläkään ole keinoja lisätä omaa kannatustaan henkilökohtaisilla toimilla.
Ilkka Kanervalla on vahva kannattajaorganisaatio, mutta hän pääsee korkeintaan 6000 ääneen. Itälä tavoittelee 20 000 mutta kannatuksen tuplaaminen ei ole mitenkään mahdollista, eikä silloinkaan vielä oltaisi Niinistön lukemissa.
Ei ole siis helppoa olla Kokoomuslainen tämän päivän Suomessa. :nope:
Mutta aina voi keskittyä muihin aktiviteetteihin, joissa ainakin nuoret huhujen mukaan kunnostautuvat :alppu:
Viimeksi muokattu:
patriot
Foorumin senaattori
- Liittynyt
- 29.4.2001
- Viestit
- 14758
Itse en myöskään halua Zyskon jengin ottavan valtaa kokoomuksessa!
Itälä vaikuttaa olevansa valmis yhteistyöhön keskustan kanssa hallituksessa. Seuraaviin vaaleihin on aikaa. Jos ja kun keskusta säilyttää asemansa maan suurimpana puolueena voidaan kokoomuksen kanssa keskustella vakavasti, vaikka Sdp:n kanssa yhteistyö on nyt hyvin mennytkin. SDP saa kuitenkin uuden pj:n pian, joten tulevaisuutta on vaikea ennustaa.
SDP:n olisi myös aika vierailla oppositiossa!
Itälä vaikuttaa olevansa valmis yhteistyöhön keskustan kanssa hallituksessa. Seuraaviin vaaleihin on aikaa. Jos ja kun keskusta säilyttää asemansa maan suurimpana puolueena voidaan kokoomuksen kanssa keskustella vakavasti, vaikka Sdp:n kanssa yhteistyö on nyt hyvin mennytkin. SDP saa kuitenkin uuden pj:n pian, joten tulevaisuutta on vaikea ennustaa.
SDP:n olisi myös aika vierailla oppositiossa!
Ilmari
Banned
- Liittynyt
- 6.8.2003
- Viestit
- 1939
Kokoomuksen ongelmat saattavat johtaa jo aikaisemmin visioituun kaksipuoluejärjestelmään. Ei ehkä täysin sellaiseen jollaisena me sen Yhdysvalloissa tai Englannissa olemme oppineet tuntemaan, mutta kovin erilaiseen johon olemme suomalaisessa poliittisessa kulttuurissa tottuneet.
Jos Kokoomus ei kykene keräämään rivejään kasaan ja tekemään uskottavaa politiikkaa, se saattaa pudota seuraaviin vaaleihin mennessä kannatuksessa lähelle Vasemmistoliittoa. Tällöin vaaleissa on vastakkain kaksi suurta koko kansan yleispuoluetta ja kirjava valikoima muita puolueita. Suurten puolueiden kannatus kumuloituu tällaisessa tilanteessa ja syö ääniä pieniltä puolueilta. Kahden suuren puolueen yhteishallitus ei tällöin olisi uskottava eikä mahdollinen demokratian kannalta.
On tietysti vaikea ennustaa kuinka todennäköinen tällainen vaihtoehto on. Mielestäni se ei ole kuitenkaan täysin tuulesta temmattu.
Mielipiteitä?
Jos Kokoomus ei kykene keräämään rivejään kasaan ja tekemään uskottavaa politiikkaa, se saattaa pudota seuraaviin vaaleihin mennessä kannatuksessa lähelle Vasemmistoliittoa. Tällöin vaaleissa on vastakkain kaksi suurta koko kansan yleispuoluetta ja kirjava valikoima muita puolueita. Suurten puolueiden kannatus kumuloituu tällaisessa tilanteessa ja syö ääniä pieniltä puolueilta. Kahden suuren puolueen yhteishallitus ei tällöin olisi uskottava eikä mahdollinen demokratian kannalta.
On tietysti vaikea ennustaa kuinka todennäköinen tällainen vaihtoehto on. Mielestäni se ei ole kuitenkaan täysin tuulesta temmattu.
Mielipiteitä?
patriot
Foorumin senaattori
- Liittynyt
- 29.4.2001
- Viestit
- 14758
Mutta en usko kuitenkaan näin käyvän lähivuosina. Kokoomuksella on kuitenkin oma vahva kannatuskuntansa ja kesän pj-vaalin jälkeen rivit varmasti ovat taas selvät.
Olihan keskustankin tilanne hieman outo Ahon sapattivapaan aikana 2000-2001, mutta tässä sitä ollaan. Toisaalta keskusta on aina ollut sisäisesti vahvempi liike kuin kokoomus, jossa on aina riidelty.
Olihan keskustankin tilanne hieman outo Ahon sapattivapaan aikana 2000-2001, mutta tässä sitä ollaan. Toisaalta keskusta on aina ollut sisäisesti vahvempi liike kuin kokoomus, jossa on aina riidelty.
patriot sanoi:
Voi hyvinkin olla että olet oikeassa siinä, että Zysko sulkisi oven keskustan suuntaan tehtävältä yhteistyöltä, jos hänellä olisi siinä asiassa sanavalta. Henkilökohtaisesti näen asian kuitenkin niin, että Vapaavuori ja co:t ovat sellaista sakkia joka ei todellisuudessa kykene yhteistyöhön demarienkaan kanssa - ainakaan niillä linjauksilla joita he julkisesti sanovat edustavansa. :thumbdown:
Minulla on myös Itälän "puolelle" (ihan kuin demari tai kepulainen voisi tässä taistelussa olla aidosti kenenkään puolella) asettuessani tausta ajatuksena se, että Itälä soveltuu paljon paremmin yhteystyöhön kuin oikeistolainen siipi. Minä en halua päästää Sasin kaltaisia 'sekopäitä' kiinni valtionvarainministerin salkkuun pääministerin salkusta puhumattakaan. Sosiaalireformistien johtama kokoomus on siedettävä vaihtoehto keskustan aisaparina, jos demarien aika hallituksessa yllättäen päättyisi.
Punamultahallitus on kuitenkin näillä näkymin todennäköinen hallutuspohja myös vuodesta 2007 eteenpäin. Henkilökohtaisesti voisin sanoa pitäväni Vanhasta sangen hyvänä pääministerikanditaattina. Jopa niin hyvänä, että hän voisi jatkaa pääminsterinä jos ja kun demarit nousee suurimmaksi puolueeksi. :wink:
Ilmari sanoi:
Luin tämän kirjoituksen vasta heti sen jälkeen kun postasin oman pitkään pohditun kommenttini patriotin aikaisempaan kirjoitukseen. Täytyy kuitenkin sanoa, että olen itse pohtinut samaa vaihtoehtoa Kokoomuksen jäätyä oppositioon sangen heikossa asemassa. Kumuloitumista en ajatellut, mutta sitä kylläkin että Kokoomus saattaa romahtaa tätä menoa 15 % kieppeille ja ehkä vielä sitäkin alemmaksi. En sillä, että olisin jotenkin omimassa esittämääsi näkemystä.
Demokratian kannalta en hallituksessa lihovien ja samalla toistensa pahimpien kilpailijoiden muodostamaa ilmiötä ehtinyt pohtia. Oma käsitykseni on se, että siinä vaiheessa kun puhutaan 30% päälle menevästä kannatuksesta alkavat paineet uusien yhteistyökumppanien etsintään olla suuret. Jonkinlaisena rajapisteenä tulee kysymys siitä, miten suurelle puolueelle valtionvarainministerin tai pääministerin tai ulkoministerin salkku ollaan valmiita antamaan. Mikäli kolmanneksi suurin joutuisi hallitukseen selvänä apupuolueena ilman painavaa salkkua puheenjohtajalleen voisi polarisoituminen kiihtyä entisestään.
Tästä asiasta saataneen konkreettisia tietoja heti kunnallisvaaliessa! Silloin voidaan laskea miten suhteellinen vaalitapa kohtelisi puolueita, jos tulokset käännettäisiin eduskuntavaalipaikkojen muotoon. Alustavasti väittäisin niin, että demarit voisi ryöstää paikkoja etelässä ja lännessä ja keskusta puolestaan idässä ja pohjoisessa. Vihreiden "apua" tarvittaisiin kyllä kokoomuksen marginalisoinnissa ja Vasemmistoliiton pitäisi alustavasti pitää oma paikkansa Vihreiden ja Kokoomuksen uuden kannatustason läheisyydessä. Mitä epäselvempi kolmanneksi suurimman puolueen nimi on sitä todennäköisemmin marginalisoituminen etenisi. Paineet polarisaatioon sekä vasemmalla että oikealla olisivat suuret, jos Vihreät/RKP tai Vasemmistoliitto/RKP saattaisivat riittää suurimmalle puolueelle hallituksen muodostamiseen.
Viimeksi muokattu:
Ilmari
Banned
- Liittynyt
- 6.8.2003
- Viestit
- 1939
Paljon on kiinni siitä miten nykyinen hallitus onnistuu ja ennen kaikkea millaisiksi taloudelliset suhdanteet sen hallituskaudella kehittyvät. Jos kaikki menee hyvin, pienenevät Kokoomuksen mahdollisuudet koota rivinsä ja harjoittaa uskottavaa vaihtoehtoista oppositiopolitiikkaa.
Se että karismaattinen johtaja pelastaisi kokoomuksen, alkaa vaikuttaa päivä päivältä entistä epätodennäköisemmältä.
Kunnallisvaalit on varmasti hyvä indikaattori. Itse uskon että poliittisessa kentässä tapahtuu kuvaamani kaltainen muutos ennen seuraavia eduskuntavaaleja
Se että karismaattinen johtaja pelastaisi kokoomuksen, alkaa vaikuttaa päivä päivältä entistä epätodennäköisemmältä.
Kunnallisvaalit on varmasti hyvä indikaattori. Itse uskon että poliittisessa kentässä tapahtuu kuvaamani kaltainen muutos ennen seuraavia eduskuntavaaleja
Viimeksi muokattu:
Allekirjoittanut ei kuulu kokoomusnuoriin, joten voit unohtaa sen!patriot sanoi:
Sitten on! Mieluummin järkevä ohjelma, kuin pakolla haalittu suurimman puolueen asema, jossa jokaiselle luvataan vähän jotain... Kuten esim. keskusta tekeepatriot sanoi:
Ett silleen!!!!!!!1
Eli haluat Kokoomuksesta Keskustalle apupuolueen? Tätä ei Kokoomuksessa haluta, siksi puheenjohtaja on menossa vaihtoon....patriot sanoi:
Ja hei, pliis älä vielä mieti ens vaalien jälkeisiä hallituskuvioita....
Ett silleen!!!!!!!1
Perinteistä keskustalaisuutta "Porvarillinen sosiaali reformi" eli kaikille vähän jotain ja lopulta pidetään vaan maajusseille suunnatut lupaukset...patriot sanoi:
Tätä foorumiahan Ville lukee... Kuten tuossa Kauppalehden Optiossa, jota jo suosittelin todettiin. Ellei kokoomus saa kohta rivejään kuntoon, niin kohta ajaa oikealta uusi puolue ohi. Sillä Suomessa on kuitenkin edelleen järkevästi ajattelevia, joiden mielestä ihmisten pitää ottaa vastuu itsestään...patriot sanoi:Tule Ville kimppaan antaa Zyskon, Sasin ja Vapaavuoren upota oman laivansa mukana!
Sillon Kokoomus hajoaaa osa siirtynee uuteen, osa Keskustaan, osa RKP:n jne.
Ett silleen!!!!!!!!!!
Eli ei missään nimessä vaihtoehtoja Suomeen! Ollaan kaikki yhtä samaa kivaa perhettä....AMS82 sanoi:
Ei tod. Jonkun on ajateltava keskiluokkaakin, eikä vain ryöstettävä niitä....
Tai sit ei. Punamulta riitelee jo nyt sisäisesti melko hyvin, mm. veronalennuksista, jospa Kokoomus ois voimissaan, niin siihen onnistuttais luomaan melkonen riita.....AMS82 sanoi:
Vanhanen on "hyvä" pääministeri, hajuton, mauton, näkymätön.... Ja punamulta vie meitä hyvää vauhtia kohti 70-lukua, baareja kiinni, keskiolut pois ruokakaupoista - HEI HALOO; TÄTÄKÖ TAHDOTTE?
Ett silleen!!!!!!!!!1
patriot
Foorumin senaattori
- Liittynyt
- 29.4.2001
- Viestit
- 14758
Joo mielestäni nuo ravintolojen aukiolojen rajoittamiset on turhia ja aivan väärä tapa vaikuttaa olennaiseen eli alkoholin liika käyttöön. Sitten kulutus siirtyy vain työllistävästä vaihtoehdosta omaan kotiin ja siitä kärsii sitten kaikki.jaska sanoi:
Tosin miten se lopullinen ehdotus nyt sitten kuuluu? Kuinka niitä aukioloja aiotaan rajoittaa?
Juuh ja Kokoomushan tässä on onnistunut sitten oikein mallikkaasti vai? Tällä hetkellä keskiluokan uhkana ovat tasaverotuskaavailut, jossa nimenomaan keskiluokka olisi maksumies. Demarit ovat aina pitäneet veronalennusten osalta kiinni siitä, että verot alenevat kaikilta, eivätkä vain suurituloisilta.jaska sanoi:
Keskiluokan puolustajaksi on helppo ryhtyä, kun määrittelee hyvätuloiset keskiluokaksi. Avain asiana on se, että käsite keskiluokka on populistinen. Jos ihan oikeasti Kokoomuksessa ollaan sairaanhoitajien ja lastentarhanopettajien tilannetta helpottamassa, niin hyvin ovat onnistuneet siellä oikeistosiivessä tämän tavoitteen peittämään. Edes Itälä ei tätä tematiikkaa käsitellessään ole mikään järin uskottava ilmestys.
Tai sit ei. Sinipunan yhtenäisyyttä lisäsi se, että keskusta hyökkäsi niin raivokkaasti hallitusta vastaan. Nyt kun pääoppositiopuolue on heikko ja keskustelua ei hallituksen ja opposition välillä käydä, keskustellaan hallituksen sisällä, koska jossakin on pakko sitä keskustelua käydä.jaska sanoi:
Veronalennusten osalta sekä kepu että demarit keskustelevat nyt tahoillaan siitä mitä pitäisi tehdä. Molemmista puolueista löytyy painotuksia laidasta laitaan. Perustelut ratkaisuille ovat ne, jotka muuttuvat kepusta demareihin siirttyäessä. Riidan ainesta on nyt kuitenkin vähemmän kuin Kokoomuksen ja SDP:n välillä.
Hallituksen tavoitteena on saada ravintoloiden alv alennettua ja lisätä työpaikkoja alalla, jos hallitus menee typeryyksissään rajoittamaan kannattavaa ravintolatoimintaa tekee se kiistatta virheen. En pidä sitä kuitenkaan todennäköisenä. Ainakin tämä vuosi mennään ilman lisärajoituksia.jaska sanoi:
Viimeksi muokattu:
jaska sanoi:
Mikähän puolue Kokoomuksesta ajaisi oikealta ohi? Konservatiiviset KD ja Perussuomalaiset eivät siihen pysty. Liberaalit puolestaan on menettänyt nuoriaan Kokoomukseen, eikä päinvastoin.
Kepukaan ei ole ajamassa kokoomuksesta oikealta ohi, mutta jos Kokoomus ei saa rivejän kasaan kepu assimiloi kokoomuksen itseensä ennen pitkää. RKP:n kannatuksen nousemismahdollisuuteen ei taida juuri kukaan uskoa, puolue on pysyvä 5 % puolue.