Koska EU kaatuu?

[Archie]

Irlannin vakautusohjelma leikkaa valtion menoja 10 miljardilla eurolla. Veronkorotuksilla kerätään 5 miljardia euroa. Hallituksen nelivuotisen vakautusohjelman mukaan Irlanti pitää alhaisen yritysverotuksen ennallaan.

Vakautusohjelma on etupainoinen. Ensi vuonna hallitus tavoittelee 6 miljardin euron vakautusta. Hallituksen budjettiesitys julkistetaan kahden viikon kuluttua. Vakautusohjelman ja ensi vuoden budjetin varmistaminen nopeasti on välttämätöntä, jotta maa saisi varmasti tukiluottoja EU:lta ja IMF:ltä.

Hallitus rakoilee velkakriisin takia. Pääministeri Brian Cowenin mukaan uusista vaaleista ei päätetä ennen kuin budjetti on hyväksytty.

Irlanti on mielenkiintoinen vertailukohta suomelle, koska kansantaloudet ovat lähes samankokoiset.

Miettikääpä jos suomessa pitäisi leikata menoja kymmentuhattamiljoonaa euroa ja kasvattaa verotuloja viisituhattamiljoonaa euroa samaan aikaan?!

Jos velkaantuminen jatkuu tätä tahtia, niin ennen pitkää ollaan kreikan ja irlannin tilanteessa. Nythän on vielä aikaa tehdä vapaaehtoisia muutoksia, mutta saa nähdä tapahtuuko mitään.

 

[Archie]

Taloussanomissa oli juttua, että joku on tutkinut viimeisen 800 vuoden ajalta kaikki tilanteet, joissa valtio on velkaantunut 80-100 bruttokansantuotteesta. Kertaakaan talouskasvu ei ole tuollaista maata pelastanut, vaan velat on joko jäänyt maksamatta tai sitten on devalvoitu. USA ja muutama Euroopan maa on samassa tilanteessa. Jos irlanti tai kreikka veloistaan selviävät, niin se olisi siis maailmanhistorian ensimmäinen kerta...

Koko edellinen kappale oli siis muistinvaraista lainausta asiasta.

 

[kouvotsvoni]

Taloussanomissa oli juttua, että joku on tutkinut viimeisen 800 vuoden ajalta kaikki tilanteet, joissa valtio on velkaantunut 80-100 bruttokansantuotteesta. Kertaakaan talouskasvu ei ole tuollaista maata pelastanut, vaan velat on joko jäänyt maksamatta tai sitten on devalvoitu. USA ja muutama Euroopan maa on samassa tilanteessa. Jos irlanti tai kreikka veloistaan selviävät, niin se olisi siis maailmanhistorian ensimmäinen kerta...

Koko edellinen kappale oli siis muistinvaraista lainausta asiasta.

Piti ja piti minunkin Taloussanomista pistää juttua, mutta enpä sitten muistanut. Populistit tarjoavat taas pankkitukea, Risto Pennasen kolumni.. Tuota jaksan ihmetellä, että ketä tai mitä tässä ollaan pelastamassa, ja miten pahat uhkapelurit oppivat tavoille, kun tappion tullen saadaan tukea vastikkeetta.

 

[Sam]

Piti ja piti minunkin Taloussanomista pistää juttua, mutta enpä sitten muistanut. Populistit tarjoavat taas pankkitukea, Risto Pennasen kolumni.. Tuota jaksan ihmetellä, että ketä tai mitä tässä ollaan pelastamassa, ja miten pahat uhkapelurit oppivat tavoille, kun tappion tullen saadaan tukea vastikkeetta.

Jaskalla voisi olla näkemys tähän, ainakin mitä mieltä oli Brasilian tilanteesta.

 

[jaska]

Jaskalla voisi olla näkemys tähän, ainakin mitä mieltä oli Brasilian tilanteesta.

Kerroppa mullekin mun mielipide, eritoten väännä rautalangasta se miten mielipiteeni Brasilian käytännöstä linkittyy mitenkään siihen miten valtion pitää toimia pankin kaatuessa.

 

[jps]

Kerroppa mullekin mun mielipide, eritoten väännä rautalangasta se miten mielipiteeni Brasilian käytännöstä linkittyy mitenkään siihen miten valtion pitää toimia pankin kaatuessa.

Mun mielestä valtion tulee kohtuuden rajoissa pelastaa tallettajien rahat, ei sijoittajien. Eli pankkituen vastineeksi on vietävä kaikki tai vähintään tukea vastaava osuus pankin omistuksesta.

Ehkäpä tällaisiin pankin käytännössä konkurssitilanteissa pitäisi ottaa EU lainsäändäntöön pykälä, joka mitätöi samalla pankkien johdolle luvatut ties millä pykälillä olevat korvaukset (optiot, bonukset jne). Kun sekä omistajat että pankkien johto menettävät rahat paine hoitaa asiat ilman tolkuttomia riskejä muuttuu oleellisesti.

 

[Archie]

Saksaa on monessa paikkaa arvosteltu kovasti.

Ensiksi siitä, että muutama viikko sitten Merkel totesi, että jatkossa sijoittajienkin on kannetava vastuuta. Tämän katsotaan kärjistäneen Irlannin kriisiin, kun sijoittajat säikähtivät sitä että rahat voi jäädä saamatta.

Äskettäin Merkel myönsi, että Eurolla on vakavia ongelmia tai jotain siihen suuntaan. Ja taas tulee kritiikkiä, kun joku toteaa ilmiselvän tosiasian.

Minusta on varsin outoa, kun valtioiden johtohenkilöiden pitäisi valehdella pitääkseen markkinat iloisina. Samalla tietysti käyden pelastusrahaa veronmaksajilta. Pistää miettimään, että missä se todellinen valta sijaitsee.

 

[jaska]

Mun mielestä valtion tulee kohtuuden rajoissa pelastaa tallettajien rahat, ei sijoittajien. Eli pankkituen vastineeksi on vietävä kaikki tai vähintään tukea vastaava osuus pankin omistuksesta.

Ehkäpä tällaisiin pankin käytännössä konkurssitilanteissa pitäisi ottaa EU lainsäändäntöön pykälä, joka mitätöi samalla pankkien johdolle luvatut ties millä pykälillä olevat korvaukset (optiot, bonukset jne). Kun sekä omistajat että pankkien johto menettävät rahat paine hoitaa asiat ilman tolkuttomia riskejä muuttuu oleellisesti.

Juu näin varmaan. Mutta silti pankinjohtajien vastuu henkilökohtaisella omaisuudellaan (asunnot, mahdolliset muista/aiemmista duuneista saadut rahat jne.) on mielestäni yliampuvaa ja törkeää. Tästä Sam luonnollisesti päätteli jotain mun mielipiteestä ja heittelee lapsellisia heittoja täällä - asiaan hällä ei luonnollisesti ollut mitään sanottavaa.

Eikä edes kehtaa enää vastata tai pyytää anteeksi :nope:

 

[Sam]

Juu näin varmaan. Mutta silti pankinjohtajien vastuu henkilökohtaisella omaisuudellaan (asunnot, mahdolliset muista/aiemmista duuneista saadut rahat jne.) on mielestäni yliampuvaa ja törkeää. Tästä Sam luonnollisesti päätteli jotain mun mielipiteestä ja heittelee lapsellisia heittoja täällä - asiaan hällä ei luonnollisesti ollut mitään sanottavaa.

Eikä edes kehtaa enää vastata tai pyytää anteeksi :nope:

Joku ei näköjään myöskään osaa lopettaa

 

[jaska]

Joku ei näköjään myöskään osaa lopettaa

Joku toinen ei osaa käyttäytyä.

 

[Mosse]

Lisää linkkejä jaska. Kukaan ei ole kiinnostunut sun mielipiteestä, joten turha millään tavalla kommentoida linkkejään.

Me arvataan sitten sun mielipide. Kun et itse mitään kerro.

 

[jaska]

ja Sam sai uskollisen apurinsa takaisin. Kummatkaan ei osaa asioista sanoa mitään, vittuilee vain toisille.

... no niin kai käy, kun ei ole mitään järkevää sanottavaa.

Otan osaa!

 

[jps]

Juu näin varmaan. Mutta silti pankinjohtajien vastuu henkilökohtaisella omaisuudellaan (asunnot, mahdolliset muista/aiemmista duuneista saadut rahat jne.) on mielestäni yliampuvaa ja törkeää.

Joo, ei sinänsä vastuu henkilökohtaisella omaisuudella, paitsi siinä tapauksessa että asiaan liittyy rikollista huolimattomuutta. Toisaalta bonusten, optiovoittojen yms takaisinperimismahdollisuus olisi järkevä esimerkiksi kolmen vuoden kuluessa niiden maksusta mikäli pankki ajautuu konkurssiuhan alle. Tämä hillitsisi oleellisesti keinottelua ja kannustaisi pitkäjänteisyyteen.

 

[Sinäputki]

Johon tuota on toitotettu kyllästymiseen asti, kipuraja on Espanjassa.

Jotenkin katkeransuloista, että sillä aikaa, kun espanjalainen pankki mainostaa suomalaisella tv-kanavalla, niin oma valtio on kaatumispisteessä ja saattaa tarvita apua Suomelta.

 

[jps]

Jotenkin katkeransuloista, että sillä aikaa, kun espanjalainen pankki mainostaa suomalaisella tv-kanavalla, niin oma valtio on kaatumispisteessä ja saattaa tarvita apua Suomelta.

No jaa. Santander toimii myös Suomessa kulutusluotoissa, erityisesti autolainoissa. Olisi outoa, jos se ei saisi mainostaa. Santander on myös varsin hyvässä kunnossa.

 

[Archie]

Suomen osuus Irlannin tukipaketista nousee huomattavasti suuremmaksi kuin viikonloppuna uskottiin.

Hallitus hakee eduskunnasta valtuuksia 741 miljoonan euron takauksille. Summa täsmentyi maanantai-iltana Luxemburgissa, kun EU:n hätärahaston asiantuntijat kävivät läpi laskelmia.

Irlanti-lainoja Suomi takaa edelleen 333 miljoonalla eurolla, mutta rahoitustekniset asiat nostavat suomalaisten osuuden yli kaksinkertaiseksi.

EU:n hätärahasto pyrkii vakauttamaan hermostuneen tilanteen lainamarkkinoilla. Irlannin-lainalla on oltava 120 prosentin takaus, myös korot pitää taata ja lisäksi hätärahastolla on noin viiden miljardin euron kassareservi. Kaikki nämä nostavat Suomenkin osuuden Irlannin lainaohjelmasta lähelle 750 miljoonaa euroa.

Aavistuksen tuo summa nousi matkan varrella..

 

[Archie]

Mielenkiintoinen ja rohkea kannanotto Niemeläiseltä. On mukavaa kuulla, kun alan asiantuntija ottaa kantaa annettua totuutta vastaan. Vastaavan kannanoton vaikka persujen toimesta olisin jättänyt lukematta kokonaan...

Suomen olisi luonteva jättäytyä reippaasti Euroopan kriisimaiden uusien tukipakettien ulkopuolelle, vaikka se tarkoittaisi tappioita pankeille. Nyt tarvitaan suunnitelma sille varalle, ettei euroalueen talousmahti Saksa voikaan osallistua uusiin paketteihin, arvioi Kuntien takauskeskuksen toimitusjohtaja Heikki Niemeläinen.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2010/12/03/kuntien-takauspomo-suomi-voisi-jattaytya-pois-tukipaketeista/201016905/12

 

[SOKO]

Mielenkiintoisia kannanottoja tulee myös Irlannin puolelta:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/12/05/irlanti--just-say-no/201016897/12

Jos Irlanti noudattaisi Islannin esimerkkiä ja antaisi ulkomaisten velkojien itse kärsiä tappionsa, olisi suurtenkin euromaiden ja EU:n pakko viimein tarttua velkakriisin todellisiin syihin.

BCA:n ekonomistit ovat samaa mieltä.

Heidän mukaansa Irlannin hätäluotot tai EKP:n tukitoimet eivät sammuta euroalueen rahoituskriisiä eivätkä ne estä valtioiden velkakriisiä leviämästä. Siihen pystyy vain pankkijärjestelmän vakavaraisuuden vahvistaminen mittavalla pääomittamisella.

Irlantia ts. kehoitetaan kieltäytymään tukipaketista ja tekemään velkasaneerauksen, jossa maan omien pankkien omistajat menettävät rahansa kokonaan ja muut EU-maat joutuvat pääomittamaan Irlanti-riskiä omanneita pankkejaan. Suomen osuus pääomituksesta olisi noin 900 miljoonaa.

Kriisimaa Irlannissa suomalaispankeilla on yhteensä yli 900 miljoonaan euron saatavat. Määrä on aavistuksen kasvanut keväästä.

http://www.taloussanomat.fi/rahoitu...a-on-irlannista-miljardisaatavat/201015935/12

 

[Archie]

Irlanti on mielenkiintoinen vertailukohta suomelle, koska kansantaloudet ovat lähes samankokoiset.

Miettikääpä jos suomessa pitäisi leikata menoja kymmentuhattamiljoonaa euroa ja kasvattaa verotuloja viisituhattamiljoonaa euroa samaan aikaan?!

Jos velkaantuminen jatkuu tätä tahtia, niin ennen pitkää ollaan kreikan ja irlannin tilanteessa. Nythän on vielä aikaa tehdä vapaaehtoisia muutoksia, mutta saa nähdä tapahtuuko mitään.

Valtionvarainministeriö sitten ilmoitti, että boldattu summa pitäisi menoja leikata tulevalla vaalikaudella. Iltasanomien mukaan isot puolueet eivät halua ottaa kantaa leikkauksiin (yllätys..). Valtionvarainministeriöstä myös todettiin, että jos toimintaa ja rakenteita voidaan tehostaa, niin palveluja tarvitsee leikata vähemmän. Taitavat heput sieltä lukea tätä foorumia..

Niin tai näin, mutta todella merkittävät leikkaukset on tiedossa.

 

[Archie]

Euroalueen seuraava kriisi on edessä viimeistään keväällä, ennustaa brittiläinen Centre for Economics and Business Research uudenvuoden katsauksessaan. Eurolla on vain yksi mahdollisuus viidestä jatkaa nykyisellään. Hajoaminen veisi kuitenkin euromaat pitkällä aikavälillä huonompaan suuntaan.

Euron tulevat koettelemukset seuraavat Espanjan ja Italian 400 miljardin euron velkapapereiden uudelleenjärjestelyistä.

CEBR:ssä pidetään Euromaiden kykyä reagoida ongelmiin varsin hyvänä, mutta tutkimuslaitos uskoo silti, että euro ainakin nykyisessä muodossaan hajoaa tänä vuonna. Nykyisen järjestelmän säilymiseen on CEBR:n mukaan vain 20 prosentin todennäköisyys.

Syynä on valtioiden haluttomuus muutoksiin, jotka lisäisivät kilpailukykyä pitkällä aikavälillä. Euro itsessään ei ole syypää kriisiin, mutta sen hajoaminen on muutosvastarinnan ikävä seuraus.

Jos euro ei hajoa vuonna 2011, se heikentyy ennusteen mukaan tuntuvasti. Vuoden kuluessa eurosta saattaisi tulla suunnilleen yhtä arvokas dollarin kanssa.

CEBR ennustaa edessä olevalle vuodelle myös verkkaista talouskasvua, Saksan menestystä ja vakavaa talouskriisiä pahasti velkaantuneessa Japanissa.

Tällainen ennustus tällä kertaa. Saa nähdä miten käy.