Koska EU kaatuu?

[jps]

Kun euro otettiin käyttöön dollari oli selvästi euroa vahvempi. Euron heikkeneminen voisi hyvinkin vauhdittaa taloutta.

 

[Black Leopard]

Miksiköhän maamme korkein poliittinen johto ei ole kommentoinut/perustellut puolella sanalla sitä, että EU-jäsenyys halutaan kirjata Suomen perustuslakiin?

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011012913094296_vl.shtml

 

[Archie]

EU-johtajat kokoontuvat rauhoittamaan velkakriisiä

Euromaiden johtajat kokoontuvat tänään Brysseliin poikkeukselliseen taloushuippukokoukseen huolestuneissa tunnelmissa, sillä Espanjan luottoluokituksen lasku herätti eilen huolta talouskriisin riistäytymisestä uudelleen valloilleen.

Luottoluokituslaitos Moody's laski Espanjan luokitusta, koska sen mielestä maan pankkisektorin vakauttaminen tulee maksamaan enemmän kuin maan hallitus on arvioinut.

Euromaiden johtajat keskustelevat kokouksessaan muun muassa Saksan ja Ranskan helmikuussa ehdottamasta kilpailukykysopimuksesta ja euroalueen vakausrahaston mahdollisesta vahvistamisesta.

Suomi vastustaa 440 miljardin euron vakausrahaston kasvattamista. Eduskunnan suuri valiokunta päätti eilen, että se ei anna hallitukselle valtuuksia uusiin lainatakauksiin.

Ennen euromaiden kokousta kaikkien EU-maiden johtajat kokoontuvat Brysselissä pohtimaan Libyan tilannetta. Suomea kokouksissa edustaa pääministeri Mari Kiviniemi (kesk.).

Todennäköisesti ainoa keino estää kriisi olisi myöntää tosiasiat ja tehdä kipeät päätökset. Tosiasioihin kuuluu ainakin kaksi asiaa.

Ensimmäinen on, että kriisivaltiot eivät selviä veloistaan nykyisillä koroilla. Sellainen talouskasvu, joka heidät auttaisi jaloilleen utopiaa. Toinen on, että kriisimaat eivät ole varsinainen ongelma vaan euroopan pankit (erityisesti saksan ja ranskan), jotka uhkaavat kaatua jos kriisimaat eivät selviä veloistaan. Pankkien kaatumisilla olisi ehkä pahemmat seuraukset kuin muutaman vuoden takaisella finanssikriisillä. Tuloksena konkursseja, miljoonia työttömiä ja jämäkkä taantuma.

Miten tästä sitten selvittäisiin? Kriisimaiden velat pitäisi ottaa heti uudelleen järjestelyyn. Velka-aikoja pidennetään, korkoja alennetaan ja osa veloista otetaan tappioksi. Tästä seuraa pankkisektorin kriisi, joka ei kestä em. vaihtoehtoa. Nyt valtiot astuvat peliin - pääomittaen pankkeja, jotta ne eivät kaadu. Siis kukin valtio oman maansa pankkeja ja tietysti omista verovaroista. Hinta on satoja miljardeja euroja.

Tämä skenaario lienee edessä ennemin tai myöhemmin. Mutta mitä pidemmälle sitä lykätään sitä kalliimaksi se tulee.

 

[jps]

Näillä eteläisen Euroopan kriisivaltioilla on sama perustavanlaatuinen ongelma, pimeän talouden suuri osuus. Jos valtio ei saa säädettyjä verotuloja kerättyä, niin helvetin hankala talous on saada tasapainoon. Noiden valtioiden pitäisi aloittaa ihan tosissaan veronkierron tiukempi valvonta ja laittaa sellaiset sanktiot, että tuntuu. Kun muutama näyttävä tapaus on jyrätty ja veronkiertäjät menettäneet omaisuutensa, niin pelko oman elämän tuhoutumisesta veronkierron seurauksena parantaisi kummasti veronmaksu halukkuutta. Ei sitä kyllä tule tapahtumaan, kunhan pikkuisen rahoittajamaita rauhoitellakseen ollaan kiristävinään verojen perintää.

 

[Archie]

Portugali on ajautumassa hallituskriisiin. Maan parlamentti äänesti odotetusti nurin hallituksen esittämät säästötoimet.

Pääministeri Jose Socrates on jättänyt eroanomuksensa säästösuunnitelman kaatumisen takia. Socratesin luotsaama vähemmistöhallitus esitti eläkkeiden leikkaamista ja julkisten menojen supistamista.

Socrates on varoittanut, että Portugali joutuu Kreikan ja Irlannin tavoin pyytämään ulkomaista apua, jos säästöjä ei hyväksytä. Portugali uhkaakin nyt ajautua EU:n laina-avun varaan, sillä maa on pahasti velkaantunut.

Oppositiopuolueet eivät kuitenkaan säikkyneet pääministerin varoituksia, vaan äänestivät kaikki säästöjä vastaan.

Socratesin sosialistipuolueella on vain 97 paikkaa 230-paikkaisessa parlamentissa, joten hänen johtamansa hallitus ei pystynyt yksinään runnomaan säästöjä läpi.

Portugaliin oli ennakkoon povattu ennenaikaisia vaaleja, jos säästösuunnitelma jää vaille riittävää kannatusta.

Portugali teki sitten persu-pelisiirron. Saapas nähdä, että miten markkinat reagoivat tähän. Meneekö viikko vai kuukausi ennen kuin Portugali tarvitsee hätälainaa? Niin ja millä ehdoin sitä hätälainaa myönnettäisiin jos eivät suostu rakenteellisiin uudistuksiin?

 

[jps]

Niin ja millä ehdoin sitä hätälainaa myönnettäisiin jos eivät suostu rakenteellisiin uudistuksiin?

Sitähän ei pitäisi myöntää ollenkaan, tosin paikallisille populisteille menisi sormi suuhun kun ilmoitetaan kylmästi ettei rahaa tipu jos uudistuksia ei tehdä, tai sitten esiemerkiksi valtion kiinteistöt ym omaisuus vaaditaan lainoille vakuudeksi. Uskoisinpa uudistusten alkavan kiinnostamaan.

 

[Archie]

Sitähän ei pitäisi myöntää ollenkaan, tosin paikallisille populisteille menisi sormi suuhun kun ilmoitetaan kylmästi ettei rahaa tipu jos uudistuksia ei tehdä, tai sitten esiemerkiksi valtion kiinteistöt ym omaisuus vaaditaan lainoille vakuudeksi. Uskoisinpa uudistusten alkavan kiinnostamaan.

Populistien lisäksi sormi voi mennä suuhun myös rahoituslaitoksille, jotka ovat lainoittaneet Portugalia. Koko homman jujuhan on ollut, että velkamaat tarvitsevat lisävelkaa maksaakseen entistä pois... ja näin estääkseen potentiaalisen finanssikriisin syntymisen. Nyt tämä mekanismi näyttäisi olevan pahemmassa vaarassa kuin Kreikan ja Irlannin tilanteissa, joissa molemmissa maissa oli hallitukset, jotka aloittivat talouden tervehdyttämisen. Ilmeisesti Portugalin hallitus nyt eroaa ja uudesta ei ole tietoa. Kenen kanssa siis edes neuvotella?

 

[Archie]

Tiedä sitten millaisia poliittisia vaikutuksia Portugalin päätöksellä on muualle eurooppaan. Herääkö Kreikassa, Irlannissa ja Espanjassa kovempi kapinahenki säästöjä vastaan? Tai saako muiden maiden EU-kriittiset liikkeet tästä uutta nostetta?

 

[jps]

Populistien lisäksi sormi voi mennä suuhun myös rahoituslaitoksille, jotka ovat lainoittaneet Portugalia. Koko homman jujuhan on ollut, että velkamaat tarvitsevat lisävelkaa maksaakseen entistä pois... ja näin estääkseen potentiaalisen finanssikriisin syntymisen. Nyt tämä mekanismi näyttäisi olevan pahemmassa vaarassa kuin Kreikan ja Irlannin tilanteissa, joissa molemmissa maissa oli hallitukset, jotka aloittivat talouden tervehdyttämisen. Ilmeisesti Portugalin hallitus nyt eroaa ja uudesta ei ole tietoa. Kenen kanssa siis edes neuvotella?

Näinhän tuo on, mutta ei näitten huithapeli-maiden velkakriisiä tulee myöskään hoitaa antamalla blankovekseliä rahoituslaitoksille.

 

[Archie]

SDP pitää velkajärjestelyitä EU:ssa väistämättöminä

SDP:n puoluehallitus katsoo, että EU:n rahoituskriisissä on tultu johtopäätösten aikaan.

Keskeisin johtopäätös on, että veronmaksajien varojen jatkuva pumppaaminen suuria riskejä ottaneiden pankkien ja muiden sijoittajien pelastamiseksi ei toimi.

Puoluehallituksen kannanoton mukaan on tunnustettava, että Etelä-Euroopan maiden velkojen uudelleenjärjestely näyttää väistämättömältä. Silloin pankit ja muut yksityiset sijoittajat osallistuisivat taakanjakoon.

Kerrankin samaa mieltä demareiden kanssa. Tosin tämä vaihtoehto tulee hyvin kalliiksi veronmaksajille, kun pankkeja pelastetaan niiden rahoilla.. mutta päästäisiin ainakin alkuun terveemmältä pohjalta. Silloin myös vakautusmekanismilla on paremmat edellytykset toimia.

 

[jps]

Kerrankin samaa mieltä demareiden kanssa. Tosin tämä vaihtoehto tulee hyvin kalliiksi veronmaksajille, kun pankkeja pelastetaan niiden rahoilla.. mutta päästäisiin ainakin alkuun terveemmältä pohjalta..

Pankit ovat tottuneet, että ne pelastetaan veronmaksajien rahalla, kun ovat itsensä kuseen saattaneet. Jos tukea joudutaan antamaan, niin silloin omistustenkin tulee siirtyä osittain tai kokonaan tuenantajille. Jos siitä tehtäisiin selkeä linjapäätös koko EU-alueella, niin pankkien riskinotto järkiintyisi, koska ei niiden omistajat halua rahojaan menettää.

On korni ajatus, että markkinatalous toimii pankeissa silloin kun menee hyvin ja sosialismi silloin kun haukataan paskaa.

 

[Archie]

Pääministeri Mari Kiviniemen (kesk.) mukaan Portugali ei ole pyytämässä ulkomaista laina-apua talouskriisiinsä.

Kiviniemen mukaan kaikki Portugalin puolueet ovat sitoutuneita maan talouden vakauttamiseen, vaikka parlamentti keskiviikkona hylkäsikin pääministeri Jose Socratesin säästöpakettiehdotuksen.

Socrates esitteli maansa tilannetta EU-maiden johtajille Brysselin huippukokouksessa. Kiviniemen mukaan mikään ei käydyissä keskusteluissa viitannut siihen, että Portugali olisi hakemassa laina-apua EU:lta ja Kansainväliseltä valuuttarahastolta IMF:ltä.

Osa Portugalin lainoista on erääntymässä huhtikuun puolivälissä juuri ennen Suomen eduskuntavaaleja. Maan lainakorot ovat nousseet ennätyskorkeiksi, minkä takia rahoitusmarkkinoilla arvioidaan maan hakeutuvan ennen pitkää ulkomaisen avun piiriin.

Portugalin lainojen takaaminen edellyttää Suomessa eduskunnan päätöstä. Kiviniemi ei sulkenut pois mahdollisuutta, että kertaalleen jo vaalitauolle lähtenyt eduskunta joudutaan kutsumaan koolle Portugalin takia.

–En ole mikään ennustaja. Tietenkin kaikki voi olla mahdollista, Kiviniemi sanoi.

Muistaakseni Irlannin kohdalla käytiin samaa keskustelua. Vielä pari päivää ennen avunpyyntöä kaikki osapuolet vakuuttelivat, että apua ei tarvita eikä pyydetä. Portugalin kohdalla kyse on vain ajankohdasta, joka on ennen huhtikuun puoliväliä tai sitten kesällä.

 

[Mosse]

Muistaakseni Irlannin kohdalla käytiin samaa keskustelua. Vielä pari päivää ennen avunpyyntöä kaikki osapuolet vakuuttelivat, että apua ei tarvita eikä pyydetä. Portugalin kohdalla kyse on vain ajankohdasta, joka on ennen huhtikuun puoliväliä tai sitten kesällä.

Näinpä. Kumman kimppuun korkomarkkinat seuraavaksi iskee, Italian vai Espanjan?

Pankeiilehan tuo on hyvä bisnes. Parempi korkotuotto jonka maksaa lopulta muut maat pankeilta lainaamillaan rahoilla. Eikä itse ole kuseenjoutumisen vaarassa, kun verovaroin homma lopulta hoidetaan.

Joku kusee nyt aika hyvin ja ovelasti silmään.

 

[Black Leopard]

Suosittelen foorumilaisia lukemaan tämän artikkelin:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/03/30/nain-suomikin-voi-upota-euroopan-velkasuohon/20114402/12

 

[Mosse]

Suosittelen foorumilaisia lukemaan tämän artikkelin:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/03/30/nain-suomikin-voi-upota-euroopan-velkasuohon/20114402/12

Hyvä artikkeli.

Josko on niin, että Suomikin saa helpommin tukea vakuusrahastolta nyt, kun on itsekin ollut aktiivisesti mukana.

Mitä tulee pankkien riskitoimintaan, niin kyllähän nykyiset bonukset ja palkkiot ajavat pankkiireita pelaamaan kovalla riskillä. Eikä tilanne ole tippaakaan entisestä ainakaan rauhoittunut. Bonukset ja palkkiot ovat vain nousseet.

 

[Balthazar]

Jännästi muuten nuo kriisit ovat puhjenneet euroalueen kulmissa; ensin kaakossa, sitten luoteessa ja viimeksi lounaassa. Missähän seuraavaksi?

 

[Törni]

Jännästi muuten nuo kriisit ovat puhjenneet euroalueen kulmissa; ensin kaakossa, sitten luoteessa ja viimeksi lounaassa. Missähän seuraavaksi?

Olisiko seuraavana vuorossa peräti joku pääilmansuunta?

 

[Archie]

Valtiovarainministeriö vasta varoitteli, että velkajärjestelyllä voisi olla hyvin arvaamattomat seuraukset. Tämä johtuu paljolti siitä, että EU valtiolle lainaaminen on ajateltu täysin riskittömäksi toiminnaksi. Ellen ole väärin ymmärtänyt, niin myös pankkien stressitesteissä EU valtioiden lainat on oletettu riskittömiksi.

Siksipä hommaa yritetään hoitaa ilman velkajärjestelyä. Periaatteena on lainata kusessa oleville talouksille lisälainaa korkealla korolla, jotta ne voivat maksaa entistä lainaa pois. Käytännössä tämä ainoastaan kasvattaa velkakuplaa elleivät velkamaat pysty muutamaan toimintaansa 'voitolliseksi' tai ainakin pysäyttämään velkaantumisen.

Kun katsoo velkamaiden tilannetta, niin pitää olla kovasti (lapsen)uskoa että näin kävisi. Esimerkiksi Kreikalla on järjetön velkataakka, 15%:n työttömyys ja mitätön vientisektori. Kuka keksisi edes hieman uskottavan keinon pelastaa kreikka ja sen velkojat? Tilanne Irlannissa ja Portugalissa on parempi, mutta niissäkin maissa kriisistä selväminen vaatii lähes ihmeitä.

Ratkaisuna ongelmaan velkakuplaa puhalletaan suuremmaksi. Vähemmän velkaantuneet maat lainaavat (tai takaavat) enemmän velkaantuneille ja kaikki velkaantuvat lisää. Jossakin vaiheessa kupla puhkeaa ja todennäköisesti hallitsemattomasti, kun markkinat menettävät uskonsa ja paniikki on valmis alkamaan. Sitten on myöhäistä neuvotella velkajärjestelyistä tms. pitkän aikavälin toimenpiteistä, jolla tilannetta korjataan. Pahimmillaan paniikin jälkeen käsissä on konkurssiin mennyt EU.

 

[Törni]

Valtiolla ja yrityksellä on vissi ero. Yritykseltä voi aina saada rahaa takaisin realisoimalla sen omaisuuden sikäli kuin sellaista on. Valtiolta ei vastaavassa tilanteessa saa ulosmitattua omaisuutta muuten kuin lähettämällä panssarivaunut.

 

[Mosse]

Valtiolla ja yrityksellä on vissi ero. Yritykseltä voi aina saada rahaa takaisin realisoimalla sen omaisuuden sikäli kuin sellaista on. Valtiolta ei vastaavassa tilanteessa saa ulosmitattua omaisuutta muuten kuin lähettämällä panssarivaunut.

Yrityksiltä (lue: pankit) sen rahan saa toisten maitten veronmaksajilta.