Lapsen kurittaminen

[Off-Topic]

Itseasiassa akuutissa puolustustilanteessa ei ole mitään hämärää tai epäselvää.

Ei vai? Oikeusistuimet on useinkin asiasta toista mieltä. Mutta sähän tiedät, kaiken, pelkkää absoluuttista totuutta. Hienoo.

 

[haju]

On sulla kova hinku tehdä tästä vastakkainasettelua, vaikka periaatteista olemme melkeinpä kaikki mitä ilmeisimmin samaa mieltä. Mitä ihmettä yrität oikein todistaa?

Yritän kaivaa esille sitä pientä eroa, mikä meidän välillä tästä asiasta on olemassa.

Et itse muistaakseni esim. tuosta fyysisestä väliintulosta ole tässä otsikossa maininnut aiemmin yhtään mitään.

Miksi minun siitä olisi pitänyt mainita aiemmin?

Hyväksyn tietyt järjestysmiesmäiset otteet myös huonosti käyttäytyvien nuorten/aikuisten kohdalla.

Järjestysmiesmäiset otteet hyväksyn minäkin. Järjestysmiesten tehtäviin ei kuulu rangaista ketään.

Ja kyllä, esimerkit liittyvät keskusteltavaan aiheeseen; lapsetkin saattavat tapella ja kiusata toisiaan, myös fyysisesti. Miksi ylipäänsä olet kiinnostunut noista poikkeustilanteista, jos ne eivät mielestäsi liity mitenkään keskusteltavaan aiheeseen?

Lapset toki voivat kiusata toisiaan fyysisesti ja siinä on kyse fyysisestä kurittamisesta. Nyt olikin kyse siitä, että joku menee sen riidan keskeyttämään. Se ei ole fyysistä rankaisemista. Minua kiinnostaa poikkeustapaukset, joissa sinun mielestäsi fyysinen rankaiseminen on hyväksyttävää. Oletettavasti nyt on ollut kyse siitä, että sinä ymmärrät fyysiseksi rangaistukseksi sellaiset asiat, jotka eivät sitä ole.

 

[Rusina]

Ei vai? Oikeusistuimet on useinkin asiasta toista mieltä. Mutta sähän tiedät, kaiken, pelkkää absoluuttista totuutta. Hienoo.

Se, että tapauksia on oikeusistuimissa ei millään tavalla vihjaa siitä, että tuossa olisi jotain epäselvää. Moniko tapauksista on sellaisia, että olisi epäselvää onko kyseessä akuutista itsesuojelutilanteesta vai fyysisestä kurittamisesta?

 

[Balthazar]

Miksi minun siitä olisi pitänyt mainita aiemmin?

Alla olevasta lainauksestasi voisi ilman hiusten halkomistakin saada käsityksen, ettet hyväksy lapsiin kajoamista missään olosuhteissa. Mutta sinunkin mielestäsi siis on tilanteita, joissa tuosta periaatteesta voi poiketa?

Ihmisoikeuksien perustana on, että jokaisella ihmisellä on oikeus henkilökohtaiseen koskemattomuuteen. Yksilön henkilökohtaiseen koskemattomuuteen kajoaminen on räikeässä ristiriidassa näiden perusoikeuksien kanssa.

 

[haju]

Alla olevasta lainauksestasi voisi ilman hiusten halkomistakin saada käsityksen, ettet hyväksy lapsiin kajoamista missään olosuhteissa. Mutta sinunkin mielestäsi siis on tilanteita, joissa tuosta periaatteesta voi poiketa?

Tuo alkuperäinen viestini on täällä. Kirjoitan siinä selvästi fyysisestä kurittamisesta. Samoin linkin takaa löytyvän lainauksen yhteydessä käsitellään nimenomaan fyysistä kurittamista. Jostain syystä haluat nyt väkisin ymmärtää, että tuossa lainauksessa tarkoitetaan myös fyysistä erottamista. Näin ei ole. Jokainen tervejärkinen ihminen ymmärtää, että kahden kinastelevan lapsen fyysinen erottaminen ei ole laitonta. Eikä näin ole kukaan missään väittänyt.

 

[Balthazar]

Tuo alkuperäinen viestini on täällä. Kirjoitan siinä selvästi fyysisestä kurittamisesta. Samoin linkin takaa löytyvän lainauksen yhteydessä käsitellään nimenomaan fyysistä kurittamista. Jostain syystä haluat nyt väkisin ymmärtää, että tuossa lainauksessa tarkoitetaan myös fyysistä erottamista.

No en todellakaan. Kävin vain hetken tätä keskustelua omalla tyylilläsi, provosoiden.

Missä menee mielestäsi laillisen ja laittoman raja, kun puhutaan fyysisestä väliintulosta?

 

[haju]

Missä menee mielestäsi laillisen ja laittoman raja, kun puhutaan fyysisestä väliintulosta?

Siinä, kun tahallaan aiheuttaa tarpeettoman suurta kipua riitelijöiden erottamiseksi. Rikos on tietysti myös se, että ei puutu tilanteeseen lainkaan ja tästä laiminlyönnistä johtuen lapsille aiheutuu vammoja.

 

[Archie]

Erikoista vain on, miksi aikuisten tukistelua ei suvaita. Luulisi aikuisen ymmärtävän lasta paremmin, että pieni tukistus suoritetaan ainostaan hänen omaksi parhaakseen.

Minusta tämä on erittäin hyvä pointti asiassa. Toisaalta tilanteita on vaikea verrata, koska aikuiset eivät keskenään joudu samanlaisiin tilanteisiin kuin lasten kanssa.

Jos esimerkiksi kaveri tulisi kylään ja alkaisi työntää paahtoleipää ja banaania videoiden sisään tai tökkiä kynällä uutta plasmanäyttöä - eikä lopettaisi toistuvien kieltojenkaan jälkeen. Olen kokenut em. tilanteet lapsien kanssa, ilman fyysistä kontaktia.. mutta mitenhän kävisi aikuisten kanssa?!

 

[sooda]

Tämäkin on pahoinpitelyä.

"Äiti ravintolaan - viisivuotias jäi vauvan kanssa veneeseen
9.11.2006 0:40
Isä makasi sammuneena purjeveneen kajuutassa.



Nelihenkisen perheen lapset jäivät ilman hoitoa, kun äiti lähti ravintolaan ja isä oli sammuneena veneessä Joensuun pienvenesatamassa.
Nelihenkisen perheen viisivuotias poika ja puolivuotias tyttö jäivät ilman hoitoa, kun heidän vanhempansa juhlivat riehakkaasti Joensuun pienvenesatamassa." IS 9.11.

Muistan itte kun yhteiskoulun tokalla käsityönopettaja Onni Kätkä "jostain syystä" hakkasi päätäni betoniseinään että koko koulu kumisi. Ei olisi tullut mieleenkään juoruta sitä kotona. Voimistelunopettaja Simo Salminen taas kävi käsiksi jos epäonnistui esim. jalkapallon kuolettamisessa tai pusku epäonnistui. Tätä teki niin kauan kunnes eräs Ojalan Mikko pisti sitä kunnolla turpiin.

 

[Estate]

Iltalehdestä

Puolet yläasteikäisistä sallisi lievän ruumiillisen kurituksen
20.11.2006 15:11 (Päivitetty 20.11.2006 17:03)

Suomen Unicefin teettämän tutkimuksen mukaan lähes puolet yläasteikäisistä koululaisista sallisi lapsen lievän ruumiillisen kurittamisen.

Moni tutkimukseen vastannut nuori luuli, että ruumiillinen kuritus on sallittua lain mukaan. (RIITTA HEISKANEN)

Hyväksytkö lasten kurittamisen kasvatuskeinona?

- Väärin, väärin!

Sellainen on Tampereen Tesoman yläastetta käyvien Inka Ylisarkin, 15, ja Sukanga Ninkammeen, 16, mielipide lasten ruumiillisesta kurittamisesta.

- Ei saa lyödä eikä saa huutaa, sanoo Sukanga eli Sukke.

- Ei saa lyödä, eikä mielellään saa tukistaakaan, sanoo Inka.

Molempien tyttöjen mielestä on tärkeää, että vanhemmat ymmärtävät lapsiaan ja että lapset voivat kotona puhua ongelmistaan. Omia lapsiaan he eivät ainakaan aio kurittaa ruumiillisesti.

Sampolan yläastetta käyvän Janne Tammisalon, 13, mielestä ruumiillinen kurittaminen on pahoinpitelyä.

- Mieluummin kasvatan omat lapseni sanomalla kuin lyömällä tai tukistamalla, sanoo Janne.

Roope Poutanen, 16, ei ole enää yläasteella vaan lukiossa. Hänen mielestään lyöminen on väärin, mutta ala-asteikäistä lasta voi joskus tukistaa tai antaa luunapin. Teini-iässä sellainen ei enää tehoa.

- Lasta ei saa vahingoittaa, mutta kyllä luunapin voi antaa. Raja on aika vaikea määritellä, Roope sanoo.

- En mä itse kyllä haluaisi käyttää omien lasteni kanssa ruumiillista kuritusta.

Mieluummin pyrkisin siihen, että sitä ei tarvita, hän jatkaa.

Moni yläasteikäinen myös luulee ruumiillisen kurituksen olevan sallittua Suomen lainsäädännössä. Sen sijaan oppilaiden selvä enemmistö katsoo, että kurittamisesta on enemmän haittaa kuin hyötyä lapsen kasvattamisessa.

- Pojat ovat kurittamisen suhteen tyttöjä hieman "sallivampia", totesi ohjelmajohtaja Inka Hetemäki Suomen Unicefista esitellessään tutkimusta Helsingissä Lapsen oikeuksien päivänä maanantaina.

Kolmannes uskoi tukistamisen olevan sallittua

Oppilaista kolmannes uskoi esimerkiksi tukistamisen olevan lain mukaan sallittua, vaikka lapsen ruumiillinen kuritus kiellettiin Suomen laissa jo vuonna 1984.

Lasten suhtautuminen ruumiilliseen kuritukseen on itse asiassa hyvin samankaltaista kuin aikuisten. Lastensuojelun Keskusliiton muutama kuukausi sitten julkaiseman tutkimuksen mukaan nimittäin kolmannes aikuisista suhtautui ruumiilliseen kuritukseen myönteisesti.

- Miehet hyväksyivät ruumiillisen kurituksen hieman naisia enemmän, mutta sitä käyttäjissä on yhtä paljon miehiä kuin naisia. Ja mitä rankemman väkivallan puolelle mennään, esimerkiksi lapsensurmiin, äidit ovat enemmistönä, totesi tutkija Heikki Sariola Lastensuojelun Keskusliitosta.

Tiedottamista kaivataan lisää

Jos lähes puolet koululaisista sallisikin lievän ruumiilliseen kuritukseen, yli 60 prosenttia heistä kuitenkin katsoo, että kurituksesta on enemmän haittaa kuin hyötyä lapsen kasvattamisessa.

Tässäkin asiassa pojat arvioivat tyttöjä useammin kurittamisen olevan tehokas keino lapsen kasvattamisessa ja oppimisessa. Sen sijaan tytöt arvioivat selvästi poikia useammin kurituksesta olevan enemmän haittaa kuin hyötyä kasvatuksessa sekä heikentävän myös lasten itsetuntoa ja -luottamusta.

Lasten erityisoikeudet tuntemattomia yli puolelle

Tutkimuksessa luodattiin myös muun muassa sitä, miten hyvin yläasteikäiset tuntevat lasten oikeudet. Selvisi, että 60 prosenttia heistä ei tiennyt tai ei osannut sanoa, että lapsilla on erityisoikeudet.

Vuonna 1989 YK:ssa päätettiin lapsen oikeuksien sopimuksesta, joka Suomessa tuli voimaan 1991. Yhdessä sen artikloissa todetaan, että valtioiden tulee saattaa sopimuksen päämäärät aikuisten ja lasten tietoon.

- Suomi on saanut huomautuksia sopimuksen päämäärien puutteellisesta tiedottamisesta, Inka Hetemäki sanoi.

Tämä oli yhtenä syynä siihen, että Suomen Unicef tutki yläasteikäisten mielipiteitä ja tietoja lasten ja ihmisoikeuksista.

- Unicefin tavoitteena on, että jokainen lapsi ymmärtää ja tietää, että kaikilla maailman lapsilla on yhtäläiset ihmisoikeudet ja oikeus jäädä eloon, Hetemäki korosti.

Pakolaisten määrä tutkittujen mielestä liiallinen

Ohjelmajohtaja Inka Hetemäki piti hälyttävänä tutkimuksen tulosta, jonka mukaan 38 prosenttia yläasteikäisistä katsoi, että Suomessa on liikaa pakolaisia. Lisäksi peräti yli 40 prosenttia arvioi, että Suomessa on enemmän tai yhtä paljon pakolaisia kuin muissa Euroopan maissa.

- Ja itse asiassahan meillä on liki main vähiten pakolaisia Euroopan maista, Hetemäki huomautti.

Myös tietämys lasten oikeuksista vaihtelee. Vammaisen lapsen yhtäläisistä oikeuksista tietää 80 prosenttia vastanneista, mutta vain 56 prosenttia sanoi pakolaislapsille kuuluvan lain mukaan samat oikeudet kuin muillekin lapsille. Tyttöjen ja vanhempien ikäluokkien tietämys myös tämän suhteen on selvästi poikia parempi.

Tutkimuksen teki TNS Gallup lokakuussa lähettämällä tutkimuslomakkeet kymmeniin kouluihin eri puolilla maata. Kyselyyn vastasi liki 1 800 oppilasta. Tutkimuksen tilastollinen virheraja on 2,3 prosenttiyksikköä suuntaansa.

STT

Että näin meillä nuoriso!

Keskusteltiin tässä kerran uskonnon etiikan kurssin tunnilla lastenkasvatuksesta eräänä aiheena juuri kuritus. Pojissa tosiaan niin pienelläkin otannalla tuntui olevan enemmän ruumiillisen kurituksen kannalla olijoita.

 

[haju]

Ruumiillinen kuritus tuottaa väkivaltaisia lapsia

Selkäsaunat, luunapit ja muu ruumiillinen kuritus lisäävät lasten aggressiivisuutta ja hidastavat heidän kehitystään. Vanhempien kannattaisi etsiä vaihtoehtoisia tapoja rangaista ja kasvattaa lapsiaan, sillä väkivaltaa kokeneet lapset ratkaisevat ongelmansa itsekin väkivallalla, sanovat amerikkalaistutkijat.

Asian olisi tutkimattakin arvannut, mutta jostain syystä lukuisat vanhemmat eivät siltikään arvosta lastensa oikeutta fyysiseen koskemattomuuteen. :thumbfh:

 

[Mangelo]

Henkinen kuritus tuottaa*sitten varmaan pyskopaatteja...

 

[Archie]

Henkinen kuritus tuottaa*sitten varmaan pyskopaatteja...

Pitikö tässä olla jokin analogia hajun viestiin..? Jos piti, niin eikö silloin pitäisi sanoa että pyskopaattien lapset ratkaisevat ongelmat kuten vanhempansa?