Lisää Banneja

[OoPee]

Kuten tässä toikissa on huomattu, ihan sama mitä moderaattorit sanoo, se on väärin. Mylliskin tässä toikissa oikein pyyteli modejen nimiä, että pääsee heittämään hälle suoraan paskaa niskaan. Jos nimet olisi julkisia, olisi modeilla kivaa työskennellä tälläisessä ilmapiirissä, vai mitä? Ehkäpä siitä seuraa se, ettei modet uskalla jaella rangaistukisa, koska pelkäävät rangaistun kavereiden reaktiota, joka kohdistuu heihin suoraan.

Muuten kyllä samaa mieltä McMiken kanssa.

Vastakysymys: miksi ilmapiiri on tällainen?

 

[OoPee]

Muistanko oikein, että itsekin vastustit sitä banniä - eli "oikeaa päätöstä"...?:doubtful:

Ympäri mennään yhteen tullaan...

Taasko ollaan sillä linjalla, että kyse onkin vain siitä onko Nouben saama rankaisu oikea vaiko väärä?

 

[Formulanomi]

Mutta ei tämä kai kuitenkaan ole ainoa syy. Jos mode pelkää sitä, että omissä nimissään tehtyjä päätöksiä seuraa loanheitto, niin miten on käyttäjäreppanan laita? Kaipa hänellä on vähintään yhtä suuri syy pelätä sitä, että vääriin käsiin joutunut viesti aiheuttaa paskan heiton hänen silmilleen ja kenties silmätikuksi joutumisen?

Lisäksi: kuka tämä supermoderaattori on? Nimetön?

Olisikohan Antti...Super Mode...

Mutta pitäisikö sinun mielestäsi Moderaatoreidenkin pystyä kommentoimaan ilman "moden paineita" ? Eli heillä on itseasiassa kaksi - tai useampi roolia täällä - vähintään siis keskustelija ja moderaattori.

 

[Henkka]

Huh,

jos vähän selvennettäs asioita näiden totaalisten väärinkäsitysten takia. Monet täällä pyytelevät jatkuvasti listaa uusien moderaattoreiden nimistä, mutta se ei ole ole oleellista, oleellista on nyt ymmärtää tämän nykyisen moderointisysteemin periaate.

Nykyiset palstan Administratorit (RK ja Henkka) ovat olleet edelleen käytännössä ainoita, jotka täällä ovat jotain moderointia teknisesti suorittaneet. Meidän lisäksi on luotu laajempi Moderointitiimi, jotka ovat mukana vain ilmiantamassa väärinkäytöksiä forumilla ja mukana tukemassa/eväämässä tarvittavia Moderointitoimia. Näin kenelläkään ei ole mahdollista sooloilla päätösten suhteen.

Osalla tästä porukasta, ei kaikilla, on oikeudet käyttää Moderaattorit-nickiä, jolla voi suorittaa poistoja, ei kuitenkaan mitään bannaustoimenpiteitä. Nuo viimeaikaiset poistot ovat kuitenkin 99% lähteneet joko minun tai RK:n toimesta, eli kukaan näistä uusista moderointitiimiin valituista nimimerkeistä siellä ei ole sooloillut. Tekninen toimenpide on ollut meidän heiniä, moderoinneista päätettäessä on aina kysytty 2-3 muun tiimiläisen mielipide.

Tässä bannaustapauksessa asiaa pohdittiin lähestulkoon koko ilta ja lopulta asiasta suoritettiin äänestys 6 tiimiläisen kesken ja päätös oli yksimielinen. Lopullinen päätös tehtiin jo ennen puoltayötä, sen jälkeen oli erinäistä testailua bannausteknisissä asioissa ja ilmoitus sekä itse banni tuli laitettua toteen siihen kellonaikaan mitä tuolla bannitoikissa lukee.

Report post to moderator -toiminnon käyttämisestä menee ilmoitusviesti sähköpostitse koko moderointitiimille, jonka perusteella kukaan ei edelleenkään pääse sooloilemaan mitään. Jos joku näin tekee, niin sen muut jäsenet kyllä huomaavat. Edelleenkin, päävastuussa kaikesta on minä ja RK-62, joten jos ei Moderaattorit-nickille halua privaa laittaa tai tuota reportointia käyttää, niin meille kyllä voi. Nopeamman palautteen vain saa tuolla toisella käytännöllä.

Jatketaan harjoituksia.

 

[Formulanomi]

Taasko ollaan sillä linjalla, että kyse onkin vain siitä onko Nouben saama rankaisu oikea vaiko väärä?

Ei vaan siitä, että modet olivat päättäessään taatusti sitä mieltä, että he tekivät oikean päätöksen....

McMiken päättelyketju johtaa mielestäni siihen, että ei ole muita kuin oikeita päätöksiä....
-->Päätöksistä valittaminen on siis turhaa - koska he tekivät "oikean päätöksen"
-->Kaikki päätöksen vastustajat olivat siis väärässä ja arvostellessaan heittivät samalla lokaa...

Tähän tyyliin ajattelin tuon....:frank:

 

[OoPee]

Olisikohan Antti...Super Mode...

Olisko? En tiedä? Ehkä? Mistä mä sen voin tietää?

Mutta pitäisikö sinun mielestäsi Moderaatoreidenkin pystyä kommentoimaan ilman "moden paineita" ? Eli heillä on itseasiassa kaksi - tai useampi roolia täällä - vähintään siis keskustelija ja moderaattori.

Tehtäkööt nyt selväksi, että olen itsekin toiminut moderaattorina, en tosin tällä palstalla vaan eräällä kansainvälisellä chattipalstalla (Bitnet Relay) joskus 90-luvun alussa. Jos hoidat hommasi kunnialla ja tasapuolisesti, ei sulla ole pienintäkään vaikeutta suoriutua siitä tavallisesta paskanjauhannstakin ilman mitään paineita. Ja vielä kerran, jos tämä aiheutta paineita, niin kyseessä on ehdottomasti väärä henkilö hoitamaan tätä tehtävää.

 

[OoPee]

Huh,

jos vähän selvennettäs asioita näiden totaalisten väärinkäsitysten takia. Monet täällä pyytelevät jatkuvasti listaa uusien moderaattoreiden nimistä, mutta se ei ole ole oleellista, oleellista on nyt ymmärtää tämän nykyisen moderointisysteemin periaate.

Nykyiset palstan Administratorit (RK ja Henkka) ovat olleet edelleen käytännössä ainoita, jotka täällä ovat jotain moderointia teknisesti suorittaneet. Meidän lisäksi on luotu laajempi Moderointitiimi, jotka ovat mukana vain ilmiantamassa väärinkäytöksiä forumilla ja mukana tukemassa/eväämässä tarvittavia Moderointitoimia. Näin kenelläkään ei ole mahdollista sooloilla päätösten suhteen.

Osalla tästä porukasta, ei kaikilla, on oikeudet käyttää Moderaattorit-nickiä, jolla voi suorittaa poistoja, ei kuitenkaan mitään bannaustoimenpiteitä. Nuo viimeaikaiset poistot ovat kuitenkin 99% lähteneet joko minun tai RK:n toimesta, eli kukaan näistä uusista moderointitiimiin valituista nimimerkeistä siellä ei ole sooloillut. Tekninen toimenpide on ollut meidän heiniä, moderoinneista päätettäessä on aina kysytty 2-3 muun tiimiläisen mielipide.

Tässä bannaustapauksessa asiaa pohdittiin lähestulkoon koko ilta ja lopulta asiasta suoritettiin äänestys 6 tiimiläisen kesken ja päätös oli yksimielinen. Lopullinen päätös tehtiin jo ennen puoltayötä, sen jälkeen oli erinäistä testailua bannausteknisissä asioissa ja ilmoitus sekä itse banni tuli laitettua toteen siihen kellonaikaan mitä tuolla bannitoikissa lukee.

Report post to moderator -toiminnon käyttämisestä menee ilmoitusviesti sähköpostitse koko moderointitiimille, jonka perusteella kukaan ei edelleenkään pääse sooloilemaan mitään. Jos joku näin tekee, niin sen muut jäsenet kyllä huomaavat. Edelleenkin, päävastuussa kaikesta on minä ja RK-62, joten jos ei Moderaattorit-nickille halua privaa laittaa tai tuota reportointia käyttää, niin meille kyllä voi. Nopeamman palautteen vain saa tuolla toisella käytännöllä.

Jatketaan harjoituksia.

Kiitos selvennyksestä. Tosin tämmöisenkin asian olisi voinnut kertoa jo silloin, kun uuteen käytäntöön siirryttiin.

 

[OoPee]

Ei vaan siitä, että modet olivat päättäessään taatusti sitä mieltä, että he tekivät oikean päätöksen....

McMiken päättelyketju johtaa mielestäni siihen, että ei ole muita kuin oikeita päätöksiä....
-->Päätöksistä valittaminen on siis turhaa - koska he tekivät "oikean päätöksen"
-->Kaikki päätöksen vastustajat olivat siis väärässä ja arvostellessaan heittivät samalla lokaa...

Tähän tyyliin ajattelin tuon....:frank:

Ajatusketjustasi jäi pois se mahdollisuus, että ihminen tekee virheitä ja fiksummat heistä sen myöntävät, jolloin oikeasta päätöksestä voi tulla väärä päätös.

 

[McMike]

,,,McMiken päättelyketju johtaa mielestäni siihen, että ei ole muita kuin oikeita päätöksiä....
-->Päätöksistä valittaminen on siis turhaa - koska he tekivät "oikean päätöksen"
-->Kaikki päätöksen vastustajat olivat siis väärässä ja arvostellessaan heittivät samalla lokaa...

Tähän tyyliin ajattelin tuon....:frank:

En tuota ihan tuolla tavalla ajatellut.

Tässä ei nyt oikeen synkkaa nää meidän ajatusmaailmat, tai sitten esitin asiani jotenkin huonosti.

Päätöksiähän voi olla oikeita tai vääriä, tai sitten kompromissipäätös. Päätöksiinhän voi ilmaista mielipiteensä ja arvostella sitä, ei kai se turhaa ole.

Päätöksen vastustaja ilmaisee oman mielipiteensä mutta ei sitä voi loan heitoksi kutsua, mikäli osaa valita oikean sanamuodon esittämällä asian käyttäen diplomatiaa.

 

[Myllis]

no jaa..

Mä en kyllä nää tossa yhtään kunnollista perustelua hahmon nimen julkaisulle.

EDIT: Perustelut tulivat näemmä McMiken jälkimmäisessä kommentissa.

Voi perkele.
Jannu edelleen jatkaa samaa linjaa. :thumbdown
Leikataan tekstista vain osa, ja sekin vaara.
Samassa tekstissa, heti tuon leikkaamasi jalkeen on:

En tiedä, keitä uudet modet ovat, mutta nyt vaikuttaa siltä, että joukkoon on tupsahtanut joku, joka vetää herneen nenäänsä pienestäkin asiasta, eikä omaa laaja-alaisuutta tulkitessaan sääntöjä yksittäistapauksissa. Tämä mode saattaa omalla tavallaan aiheuttaa sisäistä "provosointia" muiden modejen keskuudessa, ja näin vaikuttaa myös yleiseen moderointilinjaukseen.

Nama eivat olleet jalkimmaisessa vaan samassa mita leikkasit...
Mun mielesta tuossa on perustelua tarpeeksi.

 

[Juhis]

Vastakysymys: miksi ilmapiiri on tällainen?

Koska teidän kaveri bannattiin?

Tehtäkööt nyt selväksi, että olen itsekin toiminut moderaattorina, en tosin tällä palstalla vaan eräällä kansainvälisellä chattipalstalla (Bitnet Relay) joskus 90-luvun alussa. Jos hoidat hommasi kunnialla ja tasapuolisesti, ei sulla ole pienintäkään vaikeutta suoriutua siitä tavallisesta paskanjauhannstakin ilman mitään paineita. Ja vielä kerran, jos tämä aiheutta paineita, niin kyseessä on ehdottomasti väärä henkilö hoitamaan tätä tehtävää.

Niin, olisiko tämä toikki jäänyt tekemättä, jos Nopeahuolen käytöstä olisi tulkittu täysin tasapuolisesti ja lyöty bannia päälle jo aikoja sitten, heti kun varoituksen jälkeen ei käytös muuttunut? Näinhän kävi mm. Riikan tapauksessa, eikä kukaan ole siitä tehnyt viiden sivun toikkia.

Viimeisen lauseen kanssa ehdottomasti samaa mieltä.

 

[Myllis]

Kuten tässä toikissa on huomattu, ihan sama mitä moderaattorit sanoo, se on väärin. Mylliskin tässä toikissa oikein pyyteli modejen nimiä, että pääsee heittämään hälle suoraan paskaa niskaan.

Ja sielta taas oikein objetkiivinen kommentti... :nope:

Ensinnakin, miksikohan nappasit minut esimerkiksi, en suinkaan ollut ensimmainen vaatija, ainoastaan totesin etta olen McMiken kanssa samoilla linjoilla.
Jos ottaa vastuuta modena, voi sen vastuun myos kantaa tulemalla esille yhtena.

Ja missa vaiheessa olen sanonut etta alan heittamaan paskaa niskaan? :thumbdown
Painvastoin, mm. arnold ja henkka ovat uskoakseni suht objektiivisia toimissaan.
Haluaisin kuitenkin tietaa kuinka objektiivinen taman hetken mode-piiri (pieni pyorii) on.

 

[Juhis]

En tuota ihan tuolla tavalla ajatellut.

Tässä ei nyt oikeen synkkaa nää meidän ajatusmaailmat, tai sitten esitin asiani jotenkin huonosti.

Päätöksiähän voi olla oikeita tai vääriä, tai sitten kompromissipäätös. Päätöksiinhän voi ilmaista mielipiteensä ja arvostella sitä, ei kai se turhaa ole.

Päätöksen vastustaja ilmaisee oman mielipiteensä mutta ei sitä voi loan heitoksi kutsua, mikäli osaa valita oikean sanamuodon esittämällä asian käyttäen diplomatiaa.

Uskotko tosiaan, että tämä toikki olisi jäänyt tekemättä, tai olisi tehty toisenlaisella sanamuodolla, jos moderaattoreiden nimet olisi selvillä?

 

[Juhis]

Ja sielta taas oikein objetkiivinen kommentti... :nope:

Ensinnakin, miksikohan nappasit minut esimerkiksi, en suinkaan ollut ensimmainen vaatija, ainoastaan totesin etta olen McMiken kanssa samoilla linjoilla.
Jos ottaa vastuuta modena, voi sen vastuun myos kantaa tulemalla esille yhtena.

Ja missa vaiheessa olen sanonut etta alan heittamaan paskaa niskaan? :thumbdown
Painvastoin, mm. arnold ja henkka ovat uskoakseni suht objektiivisia toimissaan.
Haluaisin kuitenkin tietaa kuinka objektiivinen taman hetken mode-piiri (pieni pyorii) on.

tämän toikin ensimmäisen sivun viestistäsi viimeinen kappale:

(ja nyt jos joku privana kertois mulle kuka modeista on tama pikkusieluinen paska, niin panen sellaista tekstia tanne etta banjo heilahtaa vartin sisalla. Vittuako taalla pikkulasten leikkikentalla jaksaa palloilla.. )

Kyllä tuosta kommentista saa sellaisen kuvan, että haluat panna "sellaista tekstiä että banjo heilahtaa" juuri tälle yhdelle modelle. Muutenhan banjokommentteihisi ei tarvittaisi tämän "pikkusieluisen paskan" nimeä.

Sä vain tulit ensimmäisenä mieleen, ei mitään henkilökohtaista.

 

[McMike]

Uskotko tosiaan, että tämä toikki olisi jäänyt tekemättä, tai olisi tehty toisenlaisella sanamuodolla, jos moderaattoreiden nimet olisi selvillä?

Kyllähän sillä vaikutusta varmaankin olisi ollut, ainakin sanamuotoon. Luulenpa että itse kukin olisi valinnut sanansa hieman toisin. Asian ydin lienee itse päätös ja sen syntymiseen vaikuttaneet tekijät.

 

[OoPee]

Koska teidän kaveri bannattiin?

Ilmapiiri siis oli mielestäsi hyvä, ennenkuin Noube bannattiin?

Niin, olisiko tämä toikki jäänyt tekemättä, jos Nopeahuolen käytöstä olisi tulkittu täysin tasapuolisesti ja lyöty bannia päälle jo aikoja sitten, heti kun varoituksen jälkeen ei käytös muuttunut? Näinhän kävi mm. Riikan tapauksessa, eikä kukaan ole siitä tehnyt viiden sivun toikkia.

Riikka oli puhdas provosointinick, joka oli perustettu vain vittuilutarkoitukseen. Nopeahuoli ei. Selkeä ero mielestäni.

Sanottakoot kuitenkin, että en tuolloin puoltanut Riikan bannaamista, tosin en sitä vastustanutkaan.

En tiedä olisiko toikki jäänyt tekemättä, mutta muistutettakoot, että jo se varoitus aikanaan ei suinkaan tullut tasa-arvoisen kohtelun tuloksena. Jaska, joka syntyneessä hässäkässä tekaisi nickin "Moteraattorit" (pikaisella vilkaisulla näyttää erehdyttävästi eräältä toiselta nicknamelta. Sattumaako? Tuskin) ja postasi sen alta Nouben henkilötiedot ja valokuvan (varmasti oli Jaskan tiedossa, että Noube ei halunnut näitä forumille) ja solvaten samalla Noubea sai varoituksena vasta, kun asiasta nostettiin meteli, joka toki on helppo kuitata pelkkänä kaverin peesaamisena. Tämäkö oli tasa-arvoista kohtelua, jota ei saisi kritisoida? Ja jos kuitenkin rohkenee kritisoida, niin syntynt huono ilmapiiri on kritisoijan vika? Näinkö?

 

[Teukka]

Voi Jeesus mita jarnaa. Tan rinnalla raamattukeskustelu kalpenee. Peter Von Bagh + TV-kotilaakari.

Nim. Ei unilaakkeita

 

[McMike]

Joo, nyt mä jätän tän "jarnaamisen" ja lähden asioille hakemaan muutamia osia kulkimeen, jotta sen saisi joskus valmiiksikin.

Hyvää asiaa tässä on tullut kaikilta tahoilta ja hyvä, että mielipiteitä ja keskustelua on saatu aikaan. Ehkä näin voimme jatkaa rennossa ilmapiirissä kohti uusia seikkailuja.

 

[Henkka]

En tiedä olisiko toikki jäänyt tekemättä, mutta muistutettakoot, että jo se varoitus aikanaan ei suinkaan tullut tasa-arvoisen kohtelun tuloksena. Jaska, joka syntyneessä hässäkässä tekaisi nickin "Moteraattorit" (pikaisella vilkaisulla näyttää erehdyttävästi eräältä toiselta nicknamelta. Sattumaako? Tuskin) ja postasi sen alta Nouben henkilötiedot ja valokuvan (varmasti oli Jaskan tiedossa, että Noube ei halunnut näitä forumille) ja solvaten samalla Noubea sai varoituksena vasta, kun asiasta nostettiin meteli, joka toki on helppo kuitata pelkkänä kaverin peesaamisena.

Tässäkin on pahoja väärinkäsityksiä. Mutta Nopeahuolen tervehdyksessä olleita pyyntöjä kunnioittaen en käy asioita julkisesti korjailemaan, koska tapaus liittyy myös häneen.

Jaska toimi hetken mielijohteesta väärin ja tunnusti sen miehekkäästi. Se varoitus annettiin ihan aiheesta.

 

[Sam]

Jopa on keskustelu jatkunut vilkkaana. Henkka toimi jälleen niinkuin moden oletetaan toimivankin, kertoi julkisesti omana itsenään perustelut toimille:thumbup: Tämän kun olisi saanut heti selville, olisi viestien määrä ja sisältö ollut toinen. Henkan lisäksi arnoldilla on minun täysi tuki ja luottamus moden hommiin. Muista onkin sitten hankalampi sanoa mitään. RK on neutraalin oloinen, joskin sekin on hyvä juttu tässä asiassa:thumbup: Näyttää siltä, että VJR kuuluu vahvasti mukaan päätöksentekoon, tule rohkeasti esille vain.

Nyt sitten tuli selväksi, että bannipäätös tehtiin paljon aikaisemmin. Voisiko henkilön erityistarkkailusta varoittaa esim. privalla. Luulisi silläkin olevan vaikutusta ja jälkipyykkiä ei pitäisi myöhemmin tulla.

Kai Jaskalla on vielä varoitus päällä, vai onko sekin nollattu?