Malesian GP

[Misa1]

Jos kuljettaja Y ajaa joka mutkan ja suoran nopeammin kuin kuljettaja X, niin eikös silloin kaiken järjen mukaan kuljettaja Y myös tule ensimmäisenä maaliin?

Ei kyllä nyt taida juhiksella jyllätä

Mietippäs Juhis nyt vaikka ampumahiihtoa, jossa huteista saa sakkokierroksia! Nyt jos kilpailja 1 ampuu kaikki tauluun, jolloin hänen kilpailumatka on huomattavasti lyhyempi kuin kilpailjan 2, joka ampuu muutaman hutin. Vaikka kilpailija 1 tässä esimerkissä tulisi ensin maaliin, niin ei hän välttämättä ole todellakaan se nopein mies radalla, jos kilpailija 2 häviää esim. sekunnilla. Sakkokierroksen ollessa esim. noin 5 sekunttia.

Tuolloinhan kilpailija 2 on siis nopeampi kuin kilpailja 1, vaikka kilpailija 1 voittikin! (Tietenkin täytyy miettiä miksi nopeampi mies hävisi, kannattais varmaan harjotella ampumista )

Tämä voidaan suoraan kääntää formuloihin vaikka siten että ajatellaan sakkokierroksen olevan varikolla käynti! Tämän lisäksi toiseksi tullut kilpailija voi olla useasta muustakin syystä nopeampi. Esim. siksi, että hän lähtee takarivistä saavuttaen ykkösen mutta ei pääse hänestä ohi. Hän ajaa muutaman kerran ulos, jolloin kisamatka pitenee. jne. (tässäkin täytyy sitten miettiä miksi nopein mies ei voittanut? Joutuu talli tai kuski katsomaan peiliin)

Mutta toisaalta totta on se, että voittaja on aina voittaja, silloin kaikki on toiminut toivotulla tavalla ja asetettu tavoite on vähintäänkin saavutettu! Mutta jos tätä miettii pelkästään noin, niin sitten on sama jättää kisat katsomatta ja päätellä tilastoista kuka on nopein ja sitä rataa! :yuck:

 

[Ma]

[BSakkokierroksen ollessa esim. noin 5 sekunttia.
[/B]

Sakkokierros kestää kilpailijasta riippuen noin 20-25 sekuntia:doubtful:

 

[formulastara]

Heh, voi tätä logiikan riemuvoittoa.

Jos kuljettaja Y ajaa joka mutkan ja suoran nopeammin kuin kuljettaja X, niin eikös silloin kaiken järjen mukaan kuljettaja Y myös tule ensimmäisenä maaliin?

Nopeus on tietyssä ajassa kuljettu matka, joten se määritellään v=s/t. Kisan loppuajasta saadaan t, ja kisan kokonaismatkasta saadaan s, joten soveltamalla edellä mainittuun kaavaan saadaan kisan nopeus. Kisan nopeus voidaan myös pilkkoa pienempiin nopeuksiin, kuten vaikka kierroksen tai vaikkapa sektorin nopeuteen, kunhan vain otetaan kierroksen tai sektorin matka ja sen kulkemiseen käytetty aika huomioon. Kisan nopeus on kuitenkin tärkeämpi kuin sektorin tai kierroksen nopeus, koska vain siitä saa pisteitä. Kisassa aikaisemmin maaliin saapunut on aina nopeampi kuin myöhemmin tulleet, koska hän on ajanut silloin suuremman osan matkasta kovempaa kuin jäljessä maaliin tulleet. Eli ei tarvittu edes suomen kielen sanakirjaa osoittamaan, että kyllä ne pisteet jakautuvat nopeuden mukaan.

Voi tätä virheargumenttien riemuvoittoa

Ennen kuin mielivaltaisesti päätät mitä nopeudella tarkoitat niin kannattaisi ehkä muotoilla jotenkin niin että: Mikäli nopeudella tarkoitetaan kisan loppuaikoja ym. niin sitten ym.

Onko se niin vaikea saada sinne kaaliin ettei se kisan loppuaika kerro kaikkea, tai sitten voimme tosiaan siirtyä observerin tarjoamaan malliin. Toiset kuljettajat vaan ajavat nopeammin kuin toiset, se on voivoi jos sitä ei kykene generoimaan hyviksi lopputuloksiksi. Syitä taas siihen voi olla monia.

Ja tuohon sun "kaiken järjen mukaan" -juttuun voidaan lisätä vaikka yksi ylimääräinen varikkokäynti. Raksuti raksuti

 

[Misa1]

Sakkokierros kestää kilpailijasta riippuen noin 20-25 sekuntia:doubtful:

Jep, kiitti korjauksesta. En seuraa lajia, joten ei sen kummemin ollut tietoa sakkokierroksen pituudesta mutta sillä ei liene esimerkissä merkitystä

 

[Törni]

Onko se niin vaikea saada sinne kaaliin ettei se kisan loppuaika kerro kaikkea,

Herranjestas sentään. Formula ykkösissä juuri se loppuaikahan kertoo kaiken. Se ratkaisee kilpailun. Se kertoo myös rengasrikkoon ja varikkokäyntiinkin käytetyn ajan......raksuti......raksuti.....raksuti

 

[Misa1]

Yksinkertaistetaan asiaa vielä hieman:

Nopeampi kulkee pidemmän matkan samassa ajassa kuin hitaampi!

:eek!:

 

[Törni]

Räikkösen ja Montoyan välisiä ”nopeus”eroja (tämänhän jokainen näköjään määrittelee omalla tavallaan) arvioitaessa pitää ottaa Kimin rengasrikon ja varikkokäynnin lisäksi huomioon monen monta muutakin asiaa. Ensinnäkin miehet ajoivat täysin oman kilpailunsa. He molemmat ajoivat oman strategiansa ja kulloisenkin kilpailutilanteen mukaan.

Esimerkiksi kilpailun lopun Kimi yritti raivokkaasti tavoittaa Klieniä ja viimeistä pistesijaa. Kimillä ei ollut mitään menetettävää joten hän pystyi ajamaan riskirajoilla. Montoya ei voinut enää muuta kuin varmistella neljättä sijaansa. Lisäksi pitää muistaa että myös Montoyalla oli kilpailussa ongelmia. Tämän takia kisan loppuvaiheessa F1-comin tai tv-ruudun näyttämät kierrosajat ovat takuulla olleet Kimillä nopeampia kuin Montoyalla. Tätä taustaa vasten yksiselitteinen väite siitä että Kimi nyt vaan oli nopeampi antaa hieman hassun kuvan sen esittäjistä.

 

[Nasu]

Räikkösen ja Montoyan välisiä ”nopeus”eroja (tämänhän jokainen näköjään määrittelee omalla tavallaan) arvioitaessa pitää ottaa Kimin rengasrikon ja varikkokäynnin lisäksi huomioon monen monta muutakin asiaa. Ensinnäkin miehet ajoivat täysin oman kilpailunsa. He molemmat ajoivat oman strategiansa ja kulloisenkin kilpailutilanteen mukaan.

Esimerkiksi kilpailun lopun Kimi yritti raivokkaasti tavoittaa Klieniä ja viimeistä pistesijaa. Kimillä ei ollut mitään menetettävää joten hän pystyi ajamaan riskirajoilla. Montoya ei voinut enää muuta kuin varmistella neljättä sijaansa. Lisäksi pitää muistaa että myös Montoyalla oli kilpailussa ongelmia. Tämän takia kisan loppuvaiheessa F1-comin tai tv-ruudun näyttämät kierrosajat ovat takuulla olleet Kimillä nopeampia kuin Montoyalla. Tätä taustaa vasten yksiselitteinen väite siitä että Kimi nyt vaan oli nopeampi antaa hieman hassun kuvan sen esittäjistä.

Ja täytyy ottaa huomioon että Kimi ajoi kisan nopeimman kierrosajan ennen renkaan rikkoutumista:ahem:

 

[Törni]

Ja täytyy ottaa huomioon että Kimi ajoi kisan nopeimman kierrosajan ennen renkaan rikkoutumista:ahem:

Joo eiks oo tosi outoa ettei se syntynyt kuluneilla renkailla kisan lopussa

 

[Jeeves]

Räikkösen ja Montoyan välisiä ”nopeus”eroja (tämänhän jokainen näköjään määrittelee omalla tavallaan) arvioitaessa pitää ottaa Kimin rengasrikon ja varikkokäynnin lisäksi huomioon monen monta muutakin asiaa. Ensinnäkin miehet ajoivat täysin oman kilpailunsa. He molemmat ajoivat oman strategiansa ja kulloisenkin kilpailutilanteen mukaan.

Esimerkiksi kilpailun lopun Kimi yritti raivokkaasti tavoittaa Klieniä ja viimeistä pistesijaa. Kimillä ei ollut mitään menetettävää joten hän pystyi ajamaan riskirajoilla. Montoya ei voinut enää muuta kuin varmistella neljättä sijaansa. Lisäksi pitää muistaa että myös Montoyalla oli kilpailussa ongelmia. Tämän takia kisan loppuvaiheessa F1-comin tai tv-ruudun näyttämät kierrosajat ovat takuulla olleet Kimillä nopeampia kuin Montoyalla. Tätä taustaa vasten yksiselitteinen väite siitä että Kimi nyt vaan oli nopeampi antaa hieman hassun kuvan sen esittäjistä.

Esitänpä nyt sinulle yksinkertaisen kysymyksen kuvitteellisesta tilanteesta. Yritä vastata niin totuudenmukaisesti kuin osaat.

Schumacher lähtee kilpailuun ruudusta 2 (kaksi), Rubens ruudusta 5 (viisi). Schumacher hallitsee kilpailua mielin määrin ajellen ennen varikkostoppeja kilpailun nopeimpia kierroksia. Rubens on täysin hukassa, pyörii hiekoilla ja nurmikolla, mutta pääsee kuitenkin jatkamaan, sijoitus noiden pyörähtelyjen jälkeen kymmenes (10:s). Kaksi kierrosta ennen maalia Schumacherilta pamahtaa takarengas, mies pyörähtää pari kertaa, mutta jatkaa silti varikolle, jossa saa uuden renkaan ja pääsee jatkamaan. Schumacher on loppusijoituksissa yhdestoista (11.), kymmenen sekuntia Rubensia perässä.

Kumpi on nopeampi?

 

[Ma]

Esitänpä nyt sinulle yksinkertaisen kysymyksen kuvitteellisesta tilanteesta. Yritä vastata niin totuudenmukaisesti kuin osaat.

Schumacher lähtee kilpailuun ruudusta 2 (kaksi), Rubens ruudusta 5 (viisi). Schumacher hallitsee kilpailua mielin määrin ajellen ennen varikkostoppeja kilpailun nopeimpia kierroksia. Rubens on täysin hukassa, pyörii hiekoilla ja nurmikolla, mutta pääsee kuitenkin jatkamaan, sijoitus noiden pyörähtelyjen jälkeen kymmenes (10:s). Kaksi kierrosta ennen maalia Schumacherilta pamahtaa takarengas, mies pyörähtää pari kertaa, mutta jatkaa silti varikolle, jossa saa uuden renkaan ja pääsee jatkamaan. Schumacher on loppusijoituksissa yhdestoista (11.), kymmenen sekuntia Rubensia perässä.

Kumpi on nopeampi?

Outsiderina sanon ettei kysymykseen voi vastata, Schumacherilra ei renkaat pamahtele kahta kierrosta ennen maalia, ainakaan johtoasemasta.:alppu:

 

[Jeeves]

Outsiderina sanon ettei kysymykseen voi vastata, Schumacherilra ei renkaat pamahtele kahta kierrosta ennen maalia, ainakaan johtoasemasta.:alppu:

Kysymyksen asettelu onkin kuvitteellinen ja siten mahdollisesti epärealistinen.

 

[Törni]

Kumpi on nopeampi?

Maurice Green ja Haile Gebreselassie lähtevät vetämään maratonia. Green irtoaa lähtöviivalta kuin raketti. Hänen huippunopeutensa on hirvittävä. Gebreselassie jää kuin seisomaan.

Parin sadan metrin päässä Green romahtaa läkähtyneenä radalle ja Gebreselassie juoksee yksin loppumatkan maaliin.

Nythän voimme sanoa että Green oli aivan selvästi nopeampi tällä maratonilla, vai mitä?

Gebreselassien loppuaika oli vaan parempi. Mutta sehän ei kerro kaikkea

 

[HÖYNÄ]

Tässä kinastelussa on aivan selvästi kyse suhteellisuudesta!

Otetaan esimerkki: Jos herra A työntää nenänsä herra B:n perseeseen, niin voidaan sanoa että molemmilla herroilla on nenä perseessä, mutta voidaan myös sanoa että herra A:lla on SUHTEELLISESTI ottaen paskamaisempi olotila!

:wink: :ahem: :ahem:

 

[Törni]

Ratkaistaan nopein kuski pääsuoran päässä olevalla tutkalla. Se joka kerää siihen kovimmat huiput, on KIISTATTA nopein :thumbup:

 

[Ma]

Tässä kinastelussa on aivan selvästi kyse suhteellisuudesta!

Otetaan esimerkki: Jos herra A työntää nenänsä herra B:n perseeseen, niin voidaan sanoa että molemmilla herroilla on nenä perseessä, mutta voidaan myös sanoa että herra A:lla on SUHTEELLISESTI ottaen paskamaisempi olotila!

:wink: :ahem: :ahem:

repesin

 

[Jeeves]

Maurice Green ja Haile Gebreselassie lähtevät vetämään maratonia. Green irtoaa lähtöviivalta kuin raketti. Hänen huippunopeutensa on hirvittävä. Gebreselassie jää kuin seisomaan.

Parin sadan metrin päässä Green romahtaa läkähtyneenä radalle ja Gebreselassie juoksee yksin loppumatkan maaliin.

Nythän voimme sanoa että Green oli aivan selvästi nopeampi tällä maratonilla, vai mitä?

Gebreselassien loppuaika oli vaan parempi. Mutta sehän ei kerro kaikkea

Naulan kantaan. Se, että Gebresilassie voitti kisan, ei kerro kaikkea. Siksi ihmettelenkin, miksi väität Montoyan olleen nopeampi, kun kerran loppusijoitus ei välttämättä kerro koko totuutta.

Vähän linjaa nyt noihin kommetteihin. Vaikka sitten sarkastisiinkin.

 

[Oberfeldwebel]

Schumacher on loppusijoituksissa yhdestoista (11.), kymmenen sekuntia Rubensia perässä. Kumpi on nopeampi?

Barrichello OLI nopeempi 10 sekuntia.

 

[Törni]

miksi väität Montoyan olleen nopeampi, kun kerran loppusijoitus ei välttämättä kerro koko totuutta.

Nyt kun silmäni ovat auenneet, en enään väitäkään. Yritän kaivaa jostain tiedon siitä kummalla oli kovemmat huiput siellä pääsuoran päässä. Se ratkaisee :thumbup:

 

[Jeeves]

Nyt kun silmäni ovat auenneet, en enään väitäkään. Yritän kaivaa jostain tiedon siitä kummalla oli kovemmat huiput siellä pääsuoran päässä. Se ratkaisee :thumbup:

Tyypillistä Törniä: Ei selkärankaa myöntää erehtyneensä, vaan täytyy vetää leikiksi koko juttu. :thumbdown