Marihuana lailliseksi?

[Runar ja Kyllikki]

Vaikuttaako laillisuusasia edes kenenkään poltteluun oikeasti?

Tuskinpa ainakaan niiden suhteen, jotka sitä nykyisin pössyttelevät ja jotka tosiaan haluavat pössytellä. Rahat heidän pössyttelystään valuvat itämafialle, oli laki miten tiukka hyvänsä.

 

[Sam]

Tuskinpa ainakaan niiden suhteen, jotka sitä nykyisin pössyttelevät ja jotka tosiaan haluavat pössytellä. Rahat heidän pössyttelystään valuvat itämafialle, oli laki miten tiukka hyvänsä.

Aivan, mutta uusia pössyttelijöitä tulee täysin varmasti hirveästi lisää. Aivan varmasti.

 

[Vesku]

Kävin vähän saunakeskustelua erikoissairaanhoitajan kanssa, nykyisin mielenterveystoimistossa. Ei oikein ollut innostunut marin käytöstä. Alkoholi on vesiliukoinen ja huumeet rasvaliukoisia, joten niiden pitempiaikainen käyttö altistaa vakavammille terveysvaikutuksille, koska ne osittain imetyvät rasvaan ja jäävät kehoon. Pahimpana kokemuksenaan piti työtään vastasyntyneiden teholla, mari-äitien vauvoilla on selkeästi huonompi "elämälle lähtötaso". Työ tai tutustuminen vastasyntyneiden vauvojen teho-osastolla voisi tuoda pohdittavaa monellekin huumeisiin myönteisesti suhtautuville. Käyttäjä- jopa pelkän marin- on vahingoittanut muutakin kuin omaa terveyttään. Ja turhan pysyvästi. Miehilläkin saattaa aiheuttaa muutoksia sukusoluissa.

Porttiteoria toimii joillakin ainakin osittain siten, että kannabis rauhoittaa ja tekee raukeaksi ja flegmaattiseksi. Sitten kun pitää bilettää, pitääkin ottaa vauhtia amfetamiinista, jotta kulkee kovaa ja sitten taas kannabista, jotta rauhoittuu. Mutta alkoholi taitaa olla kuitenkin pahempi ongelma, se on sotkenut monen ihmisen ja perheen elämän.

 

[miika]

Mitäs jos laillistettaisiin samalla sekä mari, että bordellit! Mikäpä sen kivempaa kuin poltella seestyneesti "naurutupakkaa" Ukrainalaisen ilolinnun kanssa, tietenkin kannustavan urheilusuorituksen jälkeen...

Ok, tyhmä kommentti, mutta olen juuri turruttanut ajatuskapasiteettiani alkoholin avulla. :tongue:

 

[Runar ja Kyllikki]

Mutta alkoholi taitaa olla kuitenkin pahempi ongelma, se on sotkenut monen ihmisen ja perheen elämän.

Tuo taitaakin olla asia jossa ollaan samaa mieltä.
Pakko kysyä...se sinun saunakaverisi on erään uskonlahkon jäsen, eikö niin? Argumentit olivat niin tuttuja IHRY:n sumutuksista.
Muuten nuo Irti Huumeista R.y:n(joka on siis todella lähellä kyseistä uskonlahkoa) tyypilliset argumentit eivät jaksa tuhannenen kerran kuultua edes innostaa suuremmin vastaamaan niihin. Esim. tuo rasvaliukoisuus. Sillä ei ole mitään merkitystä, se on IHRY:n tyypillinen sumutusargumentti. Esim. A-vitamiini on rasvaliukoinen, eikä se tee siitä vaarallista.

Porttiteoria on oikeasti todettu humpuukiksi moneen kertaan. Esim. niillä alueilla, joilla marihuana käyttö on kasvanut moninkertaiseksi, ei ole havaittu silti kovien huumeiden käytön lisääntymistä.

Muihin marihuanan ympärillä velloviin myytteiin voi tutustua täällä:
http://www.sky.org/julkaisut/hamppu/hamppu2.94/myytit.html

Kuten näkyy, nämä asiat on jo vuosia sitten käsitelty.

 

[Runar ja Kyllikki]

Aivan, mutta uusia pössyttelijöitä tulee täysin varmasti hirveästi lisää. Aivan varmasti.

Jos samanaikaisesti paljon pahempien myrkkyjen kuten alkoholin ja kovien huumeiden käyttö vähenisi, en pitäisi sitä ollenkaan pahana asiana. Kun katsoo miten paljon pelkästään alkoholiriippuvaisia tässä maassa on. Sellaisia jotka huumaavat itsensä alkoholilla jopa viikoittain.

 

[Sam]

Jos samanaikaisesti paljon pahempien myrkkyjen kuten alkoholin ja kovien huumeiden käyttö vähenisi, en pitäisi sitä ollenkaan pahana asiana. Kun katsoo miten paljon pelkästään alkoholiriippuvaisia tässä maassa on. Sellaisia jotka huumaavat itsensä alkoholilla jopa viikoittain.

Niin, mutta en usko näiden käytön vähenevän kovinkaan merkittävästi. Suomalaisen luonteen tuntien, uskoisin että sekakäyttö lisääntyy enemmän kuin muiden huumaavien aineiden käytön vähentyminen.

Ja totaalisella mutulla ilman mitään tietoa mennään taas...

 

[Runar ja Kyllikki]

Niin, mutta en usko näiden käytön vähenevän kovinkaan merkittävästi. Suomalaisen luonteen tuntien, uskoisin että sekakäyttö lisääntyy enemmän kuin muiden huumaavien aineiden käytön vähentyminen.

Ja totaalisella mutulla ilman mitään tietoa mennään taas...

Niin, tää kiertää nyt kehää. Edelleen vetoan siihen, että esim. Jenkeissä ja Hollannissa on esimerkkejä siitä, että kovempien huumeiden käyttö vähenee marihuanamyönteisempien lakien kera.
Jonkinmoinen esimerkki tästä on Subutex. Kun sitä on helpomman saatavuutensa takia enenevässä määrin alettu käyttää vaarallisemman heroiinin sijasta, huumekuolemat loppuivat Suomessa käytännössä kokonaan.

 

[Vesku]

. Esim. tuo rasvaliukoisuus. Sillä ei ole mitään merkitystä, se on IHRY:n tyypillinen sumutusargumentti. Esim. A-vitamiini on rasvaliukoinen, eikä se tee siitä vaarallista.

Porttiteoria on oikeasti todettu humpuukiksi moneen kertaan. Esim. niillä alueilla, joilla marihuana käyttö on kasvanut moninkertaiseksi, ei ole havaittu silti kovien huumeiden käytön lisääntymistä.

Muihin marihuanan ympärillä velloviin myytteiin voi tutustua täällä:
http://www.sky.org/julkaisut/hamppu/hamppu2.94/myytit.html

Kuten näkyy, nämä asiat on jo vuosia sitten käsitelty.

Keskustelen kyllä nyt aiheesta, josta ei ole oikeastaan mitään käytännön kokemusta. Eli vain toisen käden tietoja ja kokemuksia.

Kerroin jo, mitä saunakaveri nykyisin tekee. Ei ole minkään uskontokunnan tai "hihhulijärjestön" aatteiden suora edustaja, Stakesin järjestämä koulutuskaan tuskin lienee täysin sumutusta.

Tuolla rasvaliukoisuudella lienee merkitystä juuri noilla odottavilla äideillä. Äidin rasvavarastoihin imeytynyt ja varastoitunut aine- jopa vuosia sitten "nautittu" - saattaa raskausaikana "irrota" ja verenkierron mukana siirtyä myös sikiöön. Siinä kehitysvaiheessa pienetkin ainemäärät saattavat aiheuttaa parantumattomia seurauksia. Tätä kohtaa ei tuolla "marin myyttien kumoamissivuilla" ei ole käsitelty tai kumottu. Aineen kerääntyminen elimistöön kyllä myönnetään. Vertaus A-vitamiiniin ja muihin ravintoaineisiin ontuu, puhutaan vaan rasvaliukoisuudesta, joka ominaisuus sinällään olisi jotenkin haitallinen tai haitaton.

Meillä kummallakaan ei taida olla kokemusta työskentelystä vasta-syntyneiden teholla, mm. pahoista vieroitusoireista kärsivistä vauvoista. Uskon kuitenkin enemmän semmoisen ihmisen työkokemukseen -sekä "fyysisellä että henkisellä hoitopuolella" -perustuvaa puhetta aineiden käytöstä seuraavista ongelmista kuin Kannabisyhdistyksen -varmaan sinällään oikeista- "faktoista" ja niihin pohjautuviin mielikuviin ongelmattomuudesta.

Sinällään tämä kirjoitukseni on osittain off-topiccia. Nuo - kuitenkin pienehkön käyttäjäkunnan -ongelmat pysyvät, olkoot "nautittua aine" sitten laillisesti tai laittomasti hankittu.

 

[Mosse]

En halua marihuanaa lailliseksi.

Perusteluni ITSELLENI on tiedot joita ystäväni Etelä-Suomen lääninhallituksen päihdetutkimuksista on kertonut.

Samalla haluaisin (perustaen samaan lähteeseen) nostaa vahvojen alkoholijuomien verotusta rankasti.

 

[Sam]

Meillä kummallakaan ei taida olla kokemusta työskentelystä vasta-syntyneiden teholla, mm. pahoista vieroitusoireista kärsivistä vauvoista. Uskon kuitenkin enemmän semmoisen ihmisen työkokemukseen -sekä "fyysisellä että henkisellä hoitopuolella" -perustuvaa puhetta aineiden käytöstä seuraavista ongelmista kuin Kannabisyhdistyksen -varmaan sinällään oikeista- "faktoista" ja niihin pohjautuviin mielikuviin ongelmattomuudesta.

Minulle läheinen henkilö työskentelee vastasyntyneiden parissa ja heidän osastoillaan ei puolustella minkäänlaisia päihteitä vauvoja suunnitteleville naisille. Järkyttävän paljon syntyy FAS-lapsia sekä niitä, mitkä joutuvat heti syntymän jälkeen parin viikon huumevieroitukseen :eek!: :nope:

 

[Gearloose]

Samalla haluaisin (perustaen samaan lähteeseen) nostaa vahvojen alkoholijuomien verotusta rankasti.

Kyllä, näin todella pitäisi tehdä. On aika vaikea ymmärtää miksi verokevennykset kohdennettiin vahvoihin alkoholijuomiin, kun viinit samaan aikaan ovat ylihintaisia. Muutenkin mietojen alkoholijuomien seurannaisvaikutukset ovat lievempiä, joten tuntuu että nykyisellä verotuskäytännöllä on tarkoitus tukea työkseen dokaavia.

 

[Runar ja Kyllikki]

Samalla haluaisin (perustaen samaan lähteeseen) nostaa vahvojen alkoholijuomien verotusta rankasti.

Tosta samaa mieltä, sillä erotuksella että ehkä jopa tuo "vahvojen" tuosta pois. Liian usein alkoholismi alkaa siitä, että nuori hankkii helposti saatavaa, edullista keskiolutta js sitten onkin loppuelämä pilalla kun seuraavaksi iän salliessa aletaan lipittää kännin kannalta vielä edullisempaa kossua. Ja vaikkei siirtyisikään, niin kaupunkien pubit ovat täynnä kaljajuoppoja, joiden elämän keskarin lipittäminen on käytännössä täysin tuhonnut.

Kossupullo sais maksaa tollasen 50-60 euroa ja olutpullo 10-15 euroa, jotta näitä myrkkyjä ei niin päätyisi alaikästen käsiin. Ne, jotka niitä oikeasti haluavat maksavat kyllä tuonkin hinnan.

 

[Runar ja Kyllikki]

Minulle läheinen henkilö työskentelee vastasyntyneiden parissa ja heidän osastoillaan ei puolustella minkäänlaisia päihteitä vauvoja suunnitteleville naisille. Järkyttävän paljon syntyy FAS-lapsia sekä niitä, mitkä joutuvat heti syntymän jälkeen parin viikon huumevieroitukseen :eek!: :nope:

Joo, siis ilmanmuuta selvää, että ei marihuanaa kukaan tässä nyt ole tyrkyttämässä raskaanaoleville naisille. Kuten ei tupakkaa ja alkoholiakaan. Joten sinänsä turha vetää tähän raskaana olevia naisia. Ja jos vedetään, niin kyllä se alkoholi on huomattavasti vaarallisempaa sikiön kannalta. Kannabisäitien vauvoja tuskin silti vieroitukseen joutuu, koska kannabisriippuvuus on enemmänkin psyykkistä sorttia.
Mutta sinänsä täysin irrelevanttia, koska kukaan ei nyt ole vaatimassa että raskaanaolevien tulisi pössytellä. Eikä varmaan alkoholin puolustajatkaan ole vaatimassa että alkoholisäännöstöt täytyy laatia sen mukaisesti, ettei vaan kukaan raskaanaoleva juo. Eikä kai moni muukaan. Sehän johtaisi kieltolakiin.

Kyse on siis edelleen siitä, että miedomman ja harmittomamman aineen kuin alkoholi, käyttäjälle tulee myös sallia laillinen tapa hankkia ja käyttää nautintoaineensa. Se on yksilönvapautta.
Mun mielestä on aika tragikoomista, että tässä maassa eniten marihuanan laillistamista vastaan ovat juuri ne, jotka käyttävät paljon vaarallisempaa ja tappavampaa myrkkyä itse eli alkoholia...eivätkä sitten halua muillekaan suoda miedompaa ja vaarattomampaa vaihtoehtoa.

 

[Sam]

Minä en äskeisessä viestissäni kannabikseen puuttunut mitenkään nimetysti. FAS-lapset ovat yleensä seurausta alkoholin käytöstä raskauden aikana. Huumeriippuvaisilla vauvoilla kyse on kovista huumeista, eikä äiti ole käytännössä kykeneväinen hoitamaan lasta, joten lähes poikkeuksetta nämä menevät suoraan huostaan.

Olen sitä mieltä, kuten Runarkin ilmeisesti, että mielummin päihteettömämpää politiikkaa kuin entistä sallivampaakin.

 

[Runar ja Kyllikki]

Olen sitä mieltä, kuten Runarkin ilmeisesti, että mielummin päihteettömämpää politiikkaa kuin entistä sallivampaakin.

Hyvä esimerkki siitä, miten päihdepolitiikka meni täysin väärään suuntaan oli juurikin nämä vahvojen juomien hinnanalennukset. Moka, joka pitäisi korjata nopeasti. Pitäisi ehdottomasti, jos veronalennuksille on tarvetta ja halua, suunnata ne miedompiin juomiin.

 

[Runar ja Kyllikki]

Hyvä esimerkki siitä, miten päihdepolitiikka meni täysin väärään suuntaan oli juurikin nämä vahvojen juomien hinnanalennukset. Moka, joka pitäisi korjata nopeasti. Pitäisi ehdottomasti, jos veronalennuksille on tarvetta ja halua, suunnata ne miedompiin juomiin.

Jos minusta olis kiinni, niin olisin muuten valmis menemään niin pitkälle, että raskaanaolevan naisen olisi laillisen rangaistuksen uhalla ehdottomasti kiellettyä käyttää esim. alkoholia, tupakkaa ja huumeita. Yksilönvapauteen ei siinä voi vedota, koska sellaisilla toimilla on vaikutus sen syntymättömän ihmisen koko loppuelämään.
Tuota pystyttäisiin tarvittaessa jopa valvomaan tehokkaasti neuvoloissa ainakin tupakan ja huumeiden osalta. En tiedä miten sitten alkoholin osalta.

 

[Törni]

Etelä-Suomen lääninhallituksen päihdetutkimuksista on kertonut.

Mistähän tuota tutkimusta voisi tavailla?

 

[Runar ja Kyllikki]

Mistähän tuota tutkimusta voisi tavailla?

Tuolta vois koittaa ettiä. Siellä on kaikki Etelä-Suomen lääninhallituksen julkaisut

http://www.laaninhallitus.fi/lh/biblio.nsf/vwbyyearfinlh?OpenView&RestrictToCategory=etela

 

[Runar ja Kyllikki]

Tuolta vois koittaa ettiä. Siellä on kaikki Etelä-Suomen lääninhallituksen julkaisut

http://www.laaninhallitus.fi/lh/biblio.nsf/vwbyyearfinlh?OpenView&RestrictToCategory=etela

Vuodelta 1998 löytyi. On jopa maksuton:
Nuoret - tupakka, alkoholi, huumeet. Nuorten tupakoinnin ja päihteiden käytön muutoksia 1990 luvulla pääkaupunki- seudulla ja muualla Uudellamaalla


Kuvaus:



Julkaisusarja: Etelä-Suomen lääninhallituksen julkaisusarjan julkaisut 10/1998
Sivuja: 31 + liitteet 13
ISSN: 1455-3244
Tilaustiedot: Maksuton
http://www.laaninhallitus.fi/lh/biblio.nsf/vwbyyearfinlh/393D9AEB32E6C98BC2256C7C004106FD?OpenDocument&lh=etela