Marihuana lailliseksi?

[Sam]

Eikö viinanjuontia voitaisi kriminalisoida samaan syssyyn?

Vai pitäisikö lain olla täysin yksittäisen ihmisen oman mielen mukainen?

Saavutetuista eduista luopuminen on huomattavasti hankalampaa kuin uusien saaminen. Ja kuten jo aiemmin totesin, niin tupakointiakin ollaan ajamassa alas...

 

[Törni]

Siitä on aivan turha puhua, että laillistaako Suomen valtio kannabiksen vai ei. Jotta se olisi mahdollista, pitää tiettyjen reunaehtojen täyttyä. Nämä reunaehdot eivät liity alkuunkaan kannabiksen haittoihin, hyötyihin, tutkimustuloksiin tai mihinkään järkisyihin ylipäätään.

Näitä reunaehtoja ovat:

1. Ruotsi päättää laillistaa kannabiksen käytön.
2. EU päättää suositella kannabiksen käytön laillistamista.
3. YK antaa ymmärtää että kannabis on järkevämpi vaihtoehto kuin alkoholi.
4. Kaikki muutkin valtiot Euroopassa laillistavat kannabiksen.

Jos eläisimme parinkymmenen vuoden takaista aikaa, voitaisiin lisätä vielä yksi painava reunaehto:

1. Neuvostoliitto suosittelee kannabiksen käytön laillistamista

Nämä reunaehdot ovat siinä mielessä uskomattomia, että ne pätevät kaikkiin Suomen merkittäviin päätöksiin. Suomi tarvitsee aina jonkun inputin ulkopuolelta jos sen pitää päättä jostain muusta kuin tomaatin hinnasta.

Onhan se tietenkin hienoa että otetaan huomioon mitä muualla tapahtuu. Uskomatonta on kuitenkin se että ei itse kyetä näkemään mikä meille on parasta. Suomessa tehdään aina niin kuin on ennenkin tehty. Muutoksia tehdään vain edellä mainittujen reunaehtojen toteutuessa.

PS. Väärinkäsitysten välttämiseksi minun on pakko huomauttaa, että postaukseni viimeisissä lauseissa en enää puhunut kannabiksen laillistamisesta, vaan yleisesti Suomen kyvystä päättää asioista. Fiksuimmat lukijat varmaan havaitsivatkin tämän.

 

[Black Leopard]

Aikaisemmin jo tulikin todettua että tuskin täyttä dekriminalisointia on aivan heti (jos koskaan) odotettavissa, mutta edes rangaistusten järkeistäminen olisi erittäin toivottavaa.

 

[Hanu]

Pidän kaikkia huumeiden puolestapuhujia säälittävinä selittelijöinä!(mielessä oli kyllä ihan toinen sana mutta kotikasvatuksen sai minut muuttamaan kirjoitustani viimehetkellä) :wink:
Toisaalta avartava tieto jotta osaa suhtautua joidenkin tyyppien kirjoitteluun oikein, kun tuntuvat välillä olevan melko pihalla :nope: .

Näitä on jo mun mielestä tarpeeks, pitäiskö mahdollisuuksia vielä lisätä kovalla hingulla?? ;

Lahdenväylän eilisen liikenneonnettomuuden aiheuttanut auto oli poliisin mukaan varastettu, eikä kuljettajalla ollut ajokorttia. Usean auton kolarissa kuoli kaksi ihmistä ja yksi loukkaantui vakavasti.

Lahdenväylällä Vantaalla eilen liikenneonnettomuuden aiheuttanut auto oli varastettu, eikä sen kuljettajalla ollut ajokorttia. Usean auton kolarissa kuolivat 37-vuotias nainen ja 16-vuotias tyttö. Samassa autossa ollut 18-vuotias poika loukkaantui vakavasti.

Poliisin mukaan tyttö ja poika ovat sisaruksia. Muut viisi onnettomuudessa mukana ollutta ihmistä loukkaantuivat lievästi.

Vantaan poliisi aloitti kahden kiinni otetun miehen ja todistajien kuulustelut tänään. Komisario Kimmo Hyvärisen mukaan miehiä epäillään törkeästä kuolemantuottamuksesta, törkeästä vamman tuottamuksesta, törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta ja moottoriajoneuvon käyttövarkaudesta.

Miesten epäillään olleen huumeiden vaikutuksen alaisina.

Miesten kuljettama auto anastettiin Vantaan Länsimäestä aiemmin syyskuussa. Varkaus selvisi auton omistajalle vasta poliisin otettua yhteyttä.

(MTV3-STT)

Välillä luulin että täällä olis melko fiksua porukkaa mutta hyvä kun palautetaan taas takaisin maanpinnalle. :nope:

 

[Törni]

Jonkun käsityksen viinan kiroista saa kun lukee seuraavaa listaa. Tapahtumat on kerätty Lapista Kemijärvi- Salla sektorilta melko lyhyeltä ajanjaksolta.

Tästä jokainen pystyy laskemaan paljonko näitä tapahtuu moni verroin väkirikkaammassa Etelä-Suomessa, koko maasta puhumattakaan.

Luulisi että Suomessa olis melko fiksua porukkaa, mutta hyvä kun palautetaan taas takaisin maanpinnalle. Vai mitä :wink:




• 11.12 aamuyöllä suistui mieshenkilön kuljettama henkilöauto lumipenkkaan Kemijärvellä Särkikankaalla. Kuljettaja puhalsi 1.7 promillea.

• Kemijärven Särkikankaalla sattui ampumistapaus kerrostaloasunnossa viime viikonloppuna puoli kahden aikaan yöllä, jossa vuonna 1974 syntynyt paikkakuntalainen mieshenkilö menehtyi. Tekijä (s.1982) pakeni tapahtumapaikalta heti tapahtuman jälkeen ja Koillis-Lapin poliisi jäljitti kolmen poliisipartion ja kahden poliisikoiran voimin tekijää Särkikankaalla ja kaupungin keskustan alueella. Hieman ennen klo 05.30 tekijä tavattiin läheltä tapahtumapaikkaa olevasta kerrostaloasunnosta. Kiinniotto sujui ilman vastarintaa. Tapahtumahetkellä asunnossa oli ollut tekijän ja uhrin lisäksi neljä henkilöä. Seurue oli nauttinut alkoholia ko. asunnossa ennen tapahtumaa. Koillis-Lapin poliisi tutkii tappoa. Kemijärven käräjäoikeus vangitsi keskiviikkona kemijärveläisen v.-82 syntyneen mieshenkilön todennäköisin syin epäiltynä viikonloppuna tapahtuneeseen tappoon. Syyte asiassa tulee nostaa 31.1.05 mennessä.

• Keskiviikkoiltana klo 23 maissa tapahtui Luusuantiellä Kemijärvellä henkilöauton ojaan suistuminen, jossa matkustajana ollut paikkakuntalainen mieshenkilö loukkaantui vakavasti. Henkilöauto ajoi Luusuantietä keskustan suunnasta, kun ajautui kulkusuunnassaan oikealle ulos ajoradalta tien ja kevyenliikenteenväylän väliseen ojakaivantoon. Matkalla ajoneuvo katkaisi yhden valopylvään ja paiskautui lopuksi katolleen Ahvensalmeen, jolloin ajoneuvon ohjaamo täyttyi osaksi vedellä. Kuljettaja pääsi ulos autosta, mutta ei saanut matkustajaa ajoneuvosta ulos vaan se onnistui vasta pelastuslaitoksen toimesta. Loukkaantunut paikkakuntalainen mieshenkilö (s. -62) toimitettiin sairaala Lapponian kautta Lapin Keskussairaalaan Rovaniemelle, jossa hän menehtyi saamiinsa vammoihin torstaiaamuna. Kuljettajana toiminutta v. -77 syntynyttä mieshenkilöä epäillään rattijuopumuksesta, törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta ja kuolemantuottamuksesta.

• Kemijärvellä mies otti ja jäi kiinni ajaessaan humalapäissään Kemijärven Särkikankaalla aamuneljän maissa. Alkometri näytti puhalluskokeessa törkeät 1,95 promillea.

• Sallan Salmivaarassa rattijuoppo hönki poliisin alkometriin 1,7 promillea.

• Viikko sitten torstain ja perjantain välisenä yönä poika pahoinpiteli isänsä kuoliaaksi Pelkosenniemellä. Isän ja pojan välinen riita oli johtanut siihen, että poika oli pahoinpidellyt isänsä yksityisasunnossa. Alkoholilla oli osuutta tapahtumiin. Kemijärven käräjäoikeus vangitsi pojan maanantaina epäiltynä henkirikoksesta.

• Poliisi tapasi viikko sitten lauantain ja sunnuntain välisenä yönä kello 04 aikaan Kemijärven keskustassa vuonna -81 syntyneen mieshenkilön kuljettamassa henkilöautoa viinapäissään. Mies puhalteli poliisin alkometriin 1.33 promillea. Kuskilla ei ollut voimassa olevaa ajo-oikeutta.

• Lauantaina 30.10. kello 10 aikaan Kemijärvellä Särkikankaalla Metsämiehentien ja Särkilammentien risteyksessä oli kahden henkilöauton välinen liikenneonnettomuus.. Tapahtumassa ei tullut henkilövahinkoja, mutta Särkilammentietä pitkin henkilöautoa ajaneelle mieshenkilölle s.-55 poliisin suorittamassa puhalluskokeessa tuli tulokseksi 0.55 promillea.

• Maanantain ja tiistain välisenä yönä 2.11. Kemijärven keskustassa poliisin partio otti kiinni henkilöautoa kuljettaneen 17-vuotiaan tytön, joka puhalsi rattijuopumusta osoittavat lukemat. Poliisi tutkii asiaa rattijuopumuksena. Tytöllä ei tietysti ollut ajo-oikeutta.

• Kemijärvellä poliisipartio näki oudon menopelin, jossa kulkuneuvon päällä kenotti peräti kolme ihmistä. Menopeli paljastui mopoksi ja kuskiksi 14-vuotias poika. Kaikki kolme olivat päissään, eikä kahdella ollut kypärää. Paha, paha, paha.

• 24.9. Saijalla Rajavartiolaitoksen partio nappasi kiinni autoilleen miehen miehen, joka hönki tuhdit lukemat 2,8 promillea.

• Kummunkyläntiellä suistui henkilöauto kulkusuunnassaan vasemmalle ojaan ja törmäsi keulaosallaan rajusti valopylvääseen. Auto meni täysin resuksi. Kuljettaja ja matkustaja loukkaantuivat lievästi. Kuski puhalsi alkometriin törkeät 2.92 promilleja.

• Kemijärvellä keskustan alueelle yksityisessä asunnossa tapahtui kaksi pahoinpitelyä lauantaita vasten. Poliisi otti tekijän kiinni tapahtumapaikalta ja tutkii asiaa. Alkoholilla oli osuutta tapahtumiin.

• Kemijärven Lehtolassa tapahtui puukotus 4.9. Tapahtumapaikalla oli usean henkilön seurue iltaa viettämässä. Keskenään seurustelevalla pariskunnalla oli tullut jostain riitaa. Mies oli saanut veitsen käsiinsä, jolla hän iski avovaimoaan. Nainen kuoli välittömästi puukotuksesta saamiinsa vammoihin. Henkirikokseen liittyen on pidätettynä yksi henkilö. Poliisi jatkaa tutkintaa. Alkoholilla oli osuutta asiaan.

• Sallassa poliisi tapasi TB-huoltamolla tutun autolla liikkuneen miehen, jolla ei ollut minkään valtakunnan voimassa olevaa ajo-oikeutta ja epäiltiinpä miehen ajelevan vielä näkäräisissä. Autoakaan ei oltu katsastettu. Mies ei ollut halukas yhteistyöhön ja tapahtumien kulkua tutkitaankin virkamiehen väkivaltaisena vastustamisena ja ampuma-aserikoksena. Miehen autosta kun löytyi takapenkin alta vielä luvaton ladattu sotilaskivääri panoksien kera. Puhalluskokeen tulos oli 1.4 promillea.

• Samana päivänä puolen päivän aikaan suistui henkilöauto tieltä Kaisankankaalla metsäautotiellä. Autossa oli kolmen nuoren miehen seurue, joka haki paikalle traktorin, jolla auto saatiin taas tielle. Seurueesta kahta epäillään törkeästä rattijuopumuksesta. Toinen ajoi näkäräisissä traktorilla ja toinen autolla.

• Valkovenäläinen mies syyllistyi rattijuopumukseen Sallan raja-asemalla. Hän oli tulossa Venäjältä ja hänelle suoritettiin puhalluskoe Suomen rajalla. Mies puhalteli mittariin 0.73 promillea. Hänet suoritettiin rattijuopumuksen mukainen esitutkinta Sallan poliisiasemalla. Esitutkinnan jälkeen hänet kuljetettiin raja-asemalle ja käännytettiin takaisin Venäjälle.

• Paikkakuntalainen mies syyllistyi Kemijärvellä törkeään liikenneturvallisuuden vaarantamiseen ja törkeään rattijuopumukseen. Liikkuvan poliisin partio mittasi tutkalla miehen kuljettamalle autolle Pelkosenniementiellä 50 km/h rajoitusalueella 111 km/h eli ylitys oli 61 km/h. Miehelle suoritettu puhalluskoe näytti 1.29 promillea.

• Sallassa mieshenkilö hönki 0.77 promillea ajaessaan omistamaansa autoa Sallan keskustassa.

• Törkeä rattijuoppo Sallan keskustassa 24.07 klo 01.29. Mieshenkilö kuljetti rekisteröimätöntä moottoripyörää humalassa eikä hänellä ollut voimassa olevaa ajokorttia. Puhalluskoe oli 1.27 promillea.

• Törkeä rattijuoppo Kemijärven keskustassa 24.07 klo 03.30 aikaan. Mieshenkilö kuljetti henkilöautoa humalassa eikä hänellä myöskään ollut voimassa olevaa ajokorttia. Puhalluskoe oli 2.63 promillea. Autossa istui etupenkillä auton omistja, joka myöskin oli humalassa. Hän syyllistyi kulkuneuvon luovuttamiseen juopuneelle ja ajo-oikeudettomalle.

• Törkeä rattijuoppo Kemijärven Särkikankaalla 24.07 klo 05.55 aikaan. Mieshenkilö kuljetti omistamaansa henkilöautoa humalassa puhalluskokeen ollessa 1.49 promillea. Vahingonteko Kemijärven Särkikankaalla. Mieshenkilö rikkoi parkkipaikalla olleen auton tuulilaseja ja pakeni paikalta. Poliisi sai hänet lähistöltä kiinni ja toi putkaan.


• Rattijuoppo Kemijärvellä. Poliisipartio pysäytti paikallisen mieshenkilön kuljettaman henkilöauton 5-tiellä Levärannalla. Miehelle suoritettu puhalluskoe näytti 0.74. Hyvät hyssykät sentään!

• Törkeä rattijuopumus Kemijärvellä Särkikankaalla Nainen kuljetti tiistaina henkilöautoa Särkikankaalla 2.75 promillen humalassa. Voi itku vieköön!

• Rattijuoppo normaalissa valvonnassa. Naisautoilija puhalsi poliisin tarkastuksessa 0,6 promillen lukemat. Ajo-oikeus meni että pätkähti.

 

[Hanu]

Joten kun alkoholiongelmaisia on noin paljon niin sitten pitää saada vielä huumausaineiden käyttäjiä siihen lisäksi :nope:

Kuullostaa tosi älykkäältä.

 

[Törni]

Joten kun alkoholiongelmaisia on noin paljon niin sitten pitää saada vielä huumausaineiden käyttäjiä siihen lisäksi :nope:

Kuullostaa tosi älykkäältä.

Joo, juuri se on tarkoitus :ahem:

 

[markoj]

En jaksanut lukea ku vähä sieltä täältä. Mutta oon melko varma, että tossa lahdenväylän jutussa on kysymyksessä aivan muut aineet ku kannabisjutskat. Pössyttelijät ei nyt viitti lähtä mihinkään riehumaan. Niistä kait tässä toikissa, ainakin otsikosta päätellen, puhutaan.

Mun kanta on asiaan on jokseenkin sellainen, että nykyisellä meiningillä ei laillistamista kannata tehdä, mutta noiden Törnin reunaehtojen tapahtuessa (tai riittävän osan niistä) toki ja viivana (ei nokkaan). Itse uskon ton kaltaisen tapahtuvan tulevaisuudessa, mutta valitettavasti turhan myöhään.

Nämä rivit kirjoitettiin ilman kannabista, mutta ei ilman viinaa.

 

[Archie]

Siitä on aivan turha puhua, että laillistaako Suomen valtio kannabiksen vai ei. Jotta se olisi mahdollista, pitää tiettyjen reunaehtojen täyttyä. Nämä reunaehdot eivät liity alkuunkaan kannabiksen haittoihin, hyötyihin, tutkimustuloksiin tai mihinkään järkisyihin ylipäätään.

Näitä reunaehtoja ovat:

1. Ruotsi päättää laillistaa kannabiksen käytön.
2. EU päättää suositella kannabiksen käytön laillistamista.
3. YK antaa ymmärtää että kannabis on järkevämpi vaihtoehto kuin alkoholi.
4. Kaikki muutkin valtiot Euroopassa laillistavat kannabiksen.

Toisaalta jotta kohdat 1-4 tapahtuisivat, niin se vaatii tutkimustuloksia jne.. Siitä olen samaa mieltä, että suomalaiset aika huonosti osaavat päättää mikä on itselle parasta.

 

[Mäcci]

Jatketaan vielä viimesen viestin verran tällä säälittävällä moralisoinnilla:

On se kumma, jos joku kannabis laillistettaisiin luuletteko todella, että se jäisi siihen? Eiks se olla nähty et seuraava sukupolvi tahtoo aina olla enemmän rajoja rikkovampi ku edellinen ja odotellaan parikyt vuotta niin eiköhän nää vapaan kasvatuksen uhrit vaatis jo seuraavaks vaarallisemman huumeen laillistamista.. jne. "kun paholaiselle antaa pikkusormen, se vie lopulta koko käden..".

Sata vuotta sitte valkonen mies ei tarvinnu huumeita elämässään yhtään mihinkään. Jos joku sekopää niitä halus, piti ne käydä hakemassa merten takaa muista kulttuureista. Sitten mustat sai -60 luvulla U.S.A:ssa täydet ihmisoikeudet, tapahtu ghettoutuminen; huumeiden käyttö lisäänty räjähdysmäisesti (en toki syytä mustia, tasavertaset oikeudet pitikin saada vaan koko yhteiskunnan arvojen muuttumista). Samoin mukana oli ekat vapaan kasvatuksen kokeneet ja hippiaatteeseen kääntyneet valkoset. Myöhemmin Euroopassa alkoi monikulttuurisuuden ihannointi joka johtaa yleensä näihin kaikenlaiseen negatiiviseen yhteiskunnan ja sen asenteiden rappioitumiseen. Rajat halutaan auki ja sitä myöten ongelmat.

Ensimmäinen asia mikä vaatis täydellisen korjauksen on toi, että ei oteta mallia muualta ja tehä mitä muut tekee. Jos joku hiton Belgia tai jatkuvasti omaa kulttuuriaan halveksiva ja polkeva Ruotsi (esim. kolme koulutyttöä lähetettiin kotiin koska t-paidoissa oli pieni Ruotsin lippu) päättää laillistaa kannabiksen, ollaan kansakuntana ylpeitä ja hukuttauduta samana paskaan mihin muut. Eu:sta irtautumisella vois aloittaa. Vaikka onki ihan utopiaa nykysille päätäjille eikä tuu tapahtumaan. Ellei koko EU-järjestelmä sit kaadu omaan mahdottomuuteensa, mistä on ehkä ollu vähän jo ennusmerkkejä.

 

[Runar ja Kyllikki]

Pidän kaikkia huumeiden puolestapuhujia säälittävinä selittelijöinä!(mielessä oli kyllä ihan toinen sana mutta kotikasvatuksen sai minut muuttamaan kirjoitustani viimehetkellä) :wink:
Toisaalta avartava tieto jotta osaa suhtautua joidenkin tyyppien kirjoitteluun oikein, kun tuntuvat välillä olevan melko pihalla :nope: .

Näitä on jo mun mielestä tarpeeks, pitäiskö mahdollisuuksia vielä lisätä kovalla hingulla?? ;

Lahdenväylän eilisen liikenneonnettomuuden aiheuttanut auto oli poliisin mukaan varastettu, eikä kuljettajalla ollut ajokorttia. Usean auton kolarissa kuoli kaksi ihmistä ja yksi loukkaantui vakavasti.

Lahdenväylällä Vantaalla eilen liikenneonnettomuuden aiheuttanut auto oli varastettu, eikä sen kuljettajalla ollut ajokorttia. Usean auton kolarissa kuolivat 37-vuotias nainen ja 16-vuotias tyttö. Samassa autossa ollut 18-vuotias poika loukkaantui vakavasti.

Poliisin mukaan tyttö ja poika ovat sisaruksia. Muut viisi onnettomuudessa mukana ollutta ihmistä loukkaantuivat lievästi.

Vantaan poliisi aloitti kahden kiinni otetun miehen ja todistajien kuulustelut tänään. Komisario Kimmo Hyvärisen mukaan miehiä epäillään törkeästä kuolemantuottamuksesta, törkeästä vamman tuottamuksesta, törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta ja moottoriajoneuvon käyttövarkaudesta.

Miesten epäillään olleen huumeiden vaikutuksen alaisina.

Miesten kuljettama auto anastettiin Vantaan Länsimäestä aiemmin syyskuussa. Varkaus selvisi auton omistajalle vasta poliisin otettua yhteyttä.

(MTV3-STT)

Välillä luulin että täällä olis melko fiksua porukkaa mutta hyvä kun palautetaan taas takaisin maanpinnalle. :nope:

Miten tuo uutinen liittyy marihuanan dekriminalisointikeskusteluun?
Kumpi tuon postauksen päätarkoitus oli...solvata säälittäviksi typeryksiksi niitä, jotka ovat sitä mieltä että ihmisillä tulisi kannabisasiassa olla valinnanvapaus vai perustella mielipiteesi kannabiksen suhteen?
Noh, jokainen voinee itse päätellä lukemalla postauksesi, koska asiaahan siinä ei ollut lainkaan, vain muiden haukkumista. :ahem:

(Tuo on muuten melko tavanomaista marihuanakeskustelussa. Vastustavalla puolella loppuu argumentit ja aletaan solvata vastapuolta. Puoltava puoli taasen harvemmin joutuu solvaamaan vapauttamisen vastustajia. Miksiköhän? )

Juu, ja tämäkin postaus syntyy ilman marihuanan vaikutusta. Tai edes alkoholin. Koska olen absolutisti. Mutta silti yksilön- ja valinnanvapauksien puolesta.

 

[Runar ja Kyllikki]

Jatketaan vielä viimesen viestin verran tällä säälittävällä moralisoinnilla:

On se kumma, jos joku kannabis laillistettaisiin luuletteko todella, että se jäisi siihen?

Esim Hollannin mallin perusteella uskon että jäisi. Samaten kannabiksen tuottamat rahavirrat olisivat pois itämafialta ja kovien huumeiden käyttö vähenisi. Ja samalla muut lieveilmiöt.

 

[Archie]

(Tuo on muuten melko tavanomaista marihuanakeskustelussa. Vastustavalla puolella loppuu argumentit ja aletaan solvata vastapuolta. Puoltava puoli taasen harvemmin joutuu solvaamaan vapauttamisen vastustajia. Miksiköhän? )

Keneltähän eilen loppui argumentit, jonka jälkeen alkoi tulla henkilökohtaisuuksia... :wink:

Esim Hollannin mallin perusteella uskon että jäisi. Samaten kannabiksen tuottamat rahavirrat olisivat pois itämafialta ja kovien huumeiden käyttö vähenisi. Ja samalla muut lieveilmiöt.

Jos kovien huumeiden käyttö vähenee, niin hyvä, mutta eikö laillistaminen samalla lisäisi mietojen huumeiden käyttöä hyvin merkittävästi. Mistä tiedetään, että kumpi haitta on pienempi/suurempi. Mitkä lieveilmiöt ovat tarkkaan ottaen vähentyneet hollannisssa?

 

[Runar ja Kyllikki]

Keneltähän eilen loppui argumentit, jonka jälkeen alkoi tulla henkilökohtaisuuksia... :wink:

Sen kysyminen, että ovatko mielipiteesi todella niin heikon perustiedon varassa kuin vaikuttaa, lienee kaukana henkilökohtaisuuksiin menemisestä, koska se tieto on erittäin tärkeä keskustelun jatkon kannalta:

Ei tämä voi olla sinulle uusi asia? Kun mielipiteesi kuitenkin ovat niin jyrkät. Vai täytyykö tämä nyt tulkita niin, että sinulla on jyrkät mielipiteet asiasta jota et oikeasti ole tutkinut ollenkaan?

Ja kiukuttelusi tuollaisesta asiallisesta kyselystä on ihan pelkkää jarnaa. Voisit olla jarnaamatta asiakeskustelussa.
Jätänkin sinut jarnaamaan tästä, oletin että täällä voisi keskustella asiallisesti ilman että alat jarnata. Olin väärässä.

 

[Archie]

Sen kysyminenJa kiukuttelusi tuollaisesta asiallisesta kyselystä on ihan pelkkää jarnaa. Voisit olla jarnaamatta asiakeskustelussa.

Sä olisit tietysti voinut kaivella niitä faktoja sen sijaan, että alat epäilemään muiden asiantuntemusta, joka on henkilökohtaista. Tosin sen ymmärtää, kun huomaa että ei ole faktoja mitä esittää. Vanha keino kääntää keskustelu. Mutta jatka rauhassa tätä topicia, minulla ei ole tähän lisättävää.

 

[Hanu]

Miten tuo uutinen liittyy marihuanan dekriminalisointikeskusteluun?
Kumpi tuon postauksen päätarkoitus oli...solvata säälittäviksi typeryksiksi niitä, jotka ovat sitä mieltä että ihmisillä tulisi kannabisasiassa olla valinnanvapaus vai perustella mielipiteesi kannabiksen suhteen?
Noh, jokainen voinee itse päätellä lukemalla postauksesi, koska asiaahan siinä ei ollut lainkaan, vain muiden haukkumista. :ahem:

(Tuo on muuten melko tavanomaista marihuanakeskustelussa. Vastustavalla puolella loppuu argumentit ja aletaan solvata vastapuolta. Puoltava puoli taasen harvemmin joutuu solvaamaan vapauttamisen vastustajia. Miksiköhän? )

Juu, ja tämäkin postaus syntyy ilman marihuanan vaikutusta. Tai edes alkoholin. Koska olen absolutisti. Mutta silti yksilön- ja valinnanvapauksien puolesta.

Sisälukutaitokin on mukava ominaisuus, vaikka kuinka olisi kiihtynyt keskustelun tiimellyksessä.En löytänyt tekstistäni mistään kohtaa jossa haukun tahi solvaan muita typeryksiksi!

Se oli mielipiteen ilmaus ja jos se ei ole toivottavaa tai sallittua niin pyydän kohteliaimmin anteeksi hahmo Runar&Kyllikiltä aiheuttamastani mielipahasta.

Oletko koskaan kuullut sanottavan että nuoret ensikokeilijat alkoholilla aloittavat miedoista juomista joista sitten hiljalleen(toiset hitaammin ja toiset nopeammin) siirtyvät vahvempiin juomiin?
Eikö ole melko luonnollista että huumeiden kanssa voisi käydä samoin?Älä vastaa kysymyksellä vaan esitä faktaa jos sinulla sellaista on.

Viime syksynä haudattiin serkkuni joka aloitti "uransa" marilla.Viimeinen piikki , noin 7 vuoden kierteen jälkeen, oli likainen ja liikaa.

Nyt eräs toinen sukulaiseni kamppailee vieroituksessa jossa häntä tuen kaikin mahdollisin keinoin.Hän myös aloitti marilla. Aloittaessaan tuon aineen käytön meillä oli iso riita mielipide-eroista;Olin kuulemma hullu ja kalkkis koska kaikkihan sitä käyttää ja siinä ei ole mitään pahaa eikä vaaraa.Asia jäi silloin siihen ja sanoin toivovani että hän olisi tässä asiassa oikeassa.

Nyt osallistun kuukausittain melko isolla rahamäärällä hänen kuntoutukseensa.Perhe häneltä meni ja työpaikka.

Tähän en toivo R&K ltä mitään kommenttia,vaikka tiedänkin että sinun on aina saatava se viimeinen sana.Toki tiedän että kaikille ei käy samallalailla ja toivonkin että kun tämä F1-foorum on nyt joiltakin osin ilmoittautunut ko. aineiden käyttäjiksi, ettei teidän, kenenkään, kävisi samalla lailla.
Samaa toivon luonnollisesti kaikille muillekin.

 

[Törni]

On se kumma, jos joku kannabis laillistettaisiin luuletteko todella, että se jäisi siihen? Eiks se olla nähty et seuraava sukupolvi tahtoo aina olla enemmän rajoja rikkovampi ku edellinen ja odotellaan parikyt vuotta niin eiköhän nää vapaan kasvatuksen uhrit vaatis jo seuraavaks vaarallisemman huumeen laillistamista.. jne. "kun paholaiselle antaa pikkusormen, se vie lopulta koko käden..".

Onhan se viinankin kohdalla jäänyt siihen. Miksi ei kieltolain kumoaminen ollut pikkusormen antaminen ja miksi ei nyt ole jo lähtenyt koko käsi.

Ja luuletko todella että Suomessa kyettäisiin aivan itse, ilman ulkopuolista apua, tekemään uuden sukupolven myötä näin raflaava päätös.

Ei ikinä, eihän Suomi kykene päättämään edes viinin siirtämisestä maitokauppoihin.

Eikä kyllä kykene päättämään kannabiksen laillistamisestakaan.

Uskosi suomalaisten päätöksentekokykyyn on aivan uskomaton

 

[Ferrari 4ever]

Eikö ole melko luonnollista että huumeiden kanssa voisi käydä samoin?Älä vastaa kysymyksellä vaan esitä faktaa jos sinulla sellaista on.

Kovista huumausaineista johtuneet kuolemat ovat vähentyneet huomattavasti kannabiksen laillistamisen seurauksena - Hollannissa. En sitten tiedä, että millaista statistiikkaa haluat esiin?

Kannabis ei aiheuta fyysistä riippuvuutta, epätoivoinen ihminen taasen saa itseltään hengen alkoholilla ja lääkkeilläkin.

 

[Runar ja Kyllikki]

.En löytänyt tekstistäni mistään kohtaa jossa haukun tahi solvaan muita typeryksiksi!
.

Pidän kaikkia huumeiden puolestapuhujia säälittävinä selittelijöinä!(mielessä oli kyllä ihan toinen sana mutta kotikasvatuksen sai minut muuttamaan kirjoitustani viimehetkellä)
Toisaalta avartava tieto jotta osaa suhtautua joidenkin tyyppien kirjoitteluun oikein, kun tuntuvat välillä olevan melko pihalla .

Välillä luulin että täällä olis melko fiksua porukkaa mutta hyvä kun palautetaan taas takaisin maanpinnalle.

Melko ylemmyydentuntoista tekstiä. Kuvaavaa asiassa on, että vapauttamisen puolesta kirjoittavat eivät ole vielä joutuneet nimittelemään vastustajia säälittäviksi jne. Myöskään vastustajat eivät ole esittäneet faktan faktaa. Mutta ovat niitä kyllä muilta vaatimassa.

Sisälukutaitokin on mukava ominaisuus, vaikka kuinka olisi kiihtynyt keskustelun tiimellyksessä.

Sinun kannattaa siis rauhoittua, jotta sisälukutaitosi palaa. Usein näissä keskusteluissa on juuri tämä sama piirre kuin tässäkin threadissa on nähtävissä: Vapauttamisen vastustajat hermostuvat ja kiihtyvät ja ennenpitkää keskittävät huomionsa asiaa enemmän muiden haukkumiseen...kun vapauttamisen puolustajat osaavat keskustella rauhallisesti ja kiihtymättä.

Eikö ole melko luonnollista että huumeiden kanssa voisi käydä samoin?Älä vastaa kysymyksellä vaan esitä faktaa jos sinulla sellaista on.

Googleen hakusanat Rand ja porttiteoria ja sama englanniksi. Miksi kysyt, jos myöhemmin toivot etten vastaisi?
Seuraavaksi oletan, että heität faktaa, joilla kumoat Randin tutkimukset.
Vapauttamisen puolesta olevat ovat jo faktoja laitelleet ja viitteitä siihen, mistä niitä löytää. Vastustajat eivät vielä ensimmäistäkään.

Tähän en toivo R&K ltä mitään kommenttia,vaikka tiedänkin että sinun on aina saatava se viimeinen sana

Ks. edellä.
Turhaa jarnausta ja henkilökohtaisuuksiin menemistä. Varsinkin kun esität minulle kysymyksiä...ja sitten samassa postauksessa esität, että et haluakaan minulta vastauksia.

toivonkin että kun tämä F1-foorum on nyt joiltakin osin ilmoittautunut ko. aineiden käyttäjiksi

Ketkä tässä toikissa ovat moisen ilmoituksen tehneet?
Ainakin minä kerroin juuri päinvastoin. Olen sekä alkoholin että marihuanan suhteen nykyisin täysin absolutisti. Enkä kyllä näe, että muutkaan olisivat ilmoittatuneet vakipössyttelijöiksi.
Kannatan silti yksilönvapautta tässä asiassa, ja mielestäni marihuanaa ei voida kieltää sillä vain oletuksien ja sen perusteella, että meillä on jo paljon vaarallisempi aine täysin laillinen. Eli alkoholi.

 

[Runar ja Kyllikki]

Kovista huumausaineista johtuneet kuolemat ovat vähentyneet huomattavasti kannabiksen laillistamisen seurauksena - Hollannissa. En sitten tiedä, että millaista statistiikkaa haluat esiin?
.

Randin 1993 tekemä tutkimus allekirjoittaa tuon vähenemisen myös USA.ssa niillä alueilla, joilla marihuanalait on lievennetty. Seuraavaksi odotetaan tuloksia Belgiasta. Tiedätkö sinä muuten tarkemmin, mitä nuo Belgian 2003 säädetyt marihuanamyönteisemmät lait tarkemmin pitävät sisällään?