Melbournen kisa

Zep

Well-known member
Liittynyt
13.12.2000
Viestit
4105
Sijainti
Veteli
Niin se tässä enemmänkin ihmetyttää, että mihin on hävinnyt F1-kuskien taito kilpailla "rehdisti" ja tilaa antavasti (puhun nyt yleisesti, en viittaa Schumiin) mies miestä vastaan. Näiden kuskien pitäisi kuitenkin olla "maailman parhaita" lajissaan ja välillä meno on kuin 18-vuotiailla pikkuluokissa! Onko autot todella niin vaikeita ohitettavia, että kuskeilla on perustaidot ja "kilpailutilaiden ymmärrys" kadonnut täysin?

Voin suositella jokaiselle vierailua Kemoran pääkatsomossa Super2000 Tourin tai vastaavan kisaviikonlopun aikana ja seurata paluusuoran päädyn jarrutusta. Ohituspaikka on yksi radan parhaista, mutta samalla kuitenkin vaativa. Jarrutus tehdään kovasta vauhdista ja vasuri kiristyy kiristymistään ollen lähes hiusneula. Ohitusta voi yrittää estää vetämällä tiukasti sisälinjaa taikka pysyä keski-ulkolinjalla ja tehdä "Villeneuvet". Yllättävän harvoin paikassa kolahtaa, mutta kun kolahtaa, niin on esto olla 99%:sti samanlainen kuin tässä tapauksessa.
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Originally posted by pmv Vai meneekö se niin, että jos takana tuleva päättää jarruttaa 20-30 metriä liian myöhään, niin edellä ajavan velvollisuus on väistää ja päästää tämä takana tuleva edelle vaikka ajamalla itse mutka suoraksi.
Tuo on hyvä huomio. Toisaalta on vaikea keksiä, miten muutenkaan saa ohitettua, jos edellä ajava ei tee virhettä tai jos ei ole suorilla selvästi edellä ajavaa nopeampi.
 

General FUp

Well-known member
Liittynyt
18.2.2004
Viestit
1088
Sijainti
tSadi
Hurmurisija sanoi:
Tuo on hyvä huomio. Toisaalta on vaikea keksiä, miten muutenkaan saa ohitettua, jos edellä ajava ei tee virhettä tai jos ei ole suorilla selvästi edellä ajavaa nopeampi.
No jos ei ole oikeasti kykyä ja kulkua mennä ohi, eikä toinen riittävää mokaa tee, niin eikös se silloin tarkoita että ei kannata yrittääkään? Ainakaan 'kaikki tai ei mitään' hasardilla.

Ajoihan Kimitinkin kiltisti Schumin perässä vaikka varaa olisi ollut nopeampaan menoon, ei vaan tarpeeksi nopeaan että ohi olisi ollut toivoa päästä. Vai onko Nick vaan parempi kuski kuin Kimi? ;)
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
General FUp sanoi:
No jos ei ole oikeasti kykyä ja kulkua mennä ohi, eikä toinen riittävää mokaa tee, niin eikös se silloin tarkoita että ei kannata yrittääkään?
Sitähän se tarkoittaa. Tuli vain mieleeni, että kun tälläkin foorumilla toisaalta syytellään kuskeja siitä, että he yrittävät muiden kilpailun vaaranten ohi ja toisaalta siitä, että he eivät yritä ohittaa, niin tosiasia on, että ilman riskejä ohittaminen on vaikeaa tai mahdotonta.
 

jkjanne

Well-known member
Liittynyt
12.1.2000
Viestit
604
Tuo kuva ei kerro mitään varmaa. Pitäisi nähdä ensinnäkin kuvaa edeltävät ja kuvaa seuraavat hetket, ennen kuin voisi sanoa oliko Heidfeldin liike turhan nopea. Jos aletaan tiirailemaan pelkästään tuota kuvaa, niin pitää muistaa, että Heidfeldillä oli Schumin blokkausliikkeen jälkeen varmasti "ruhtinaalliset" muutama sekunnin kymmenys tehdä päätös mihin kiesinsä ajaa.

Mistä Heideld pystyi tietämään mihin Schumi autonsa ajaa, jos Schumi näytti sulkevan oven jo tuossa vaiheessa? Heidfeldin olisi siis pitänyt vain jatkaa Schumin peittelystä huolimatta suunnittelemaansa ajolinjaa ja täräyttää loppumutkassa Schumin auton kylkeen? Nyt se törmäys tapahtui onneksi vasta kun se oli täysin pakottavaa.

Näyttää monesti siltä, ettei Schumi odota aina muilta samoja liikkeitä kuin itseltään, ja sitten kun jotain tapahtuu, Schumi on kohtalaisen "törmäysherkkä" kuski, oli Schumi sitten ohitettavana tai ohittajana. Nyttenkin Schumi jatkoi omaa ajolinjaansa, vaikka oli varmasti katsonut samalla suoralla peileihin ja saattoi nähdä jarrutukseen tullessa Heidfeldin kadonneen jonnekin.

Kisatilanne siis. Kaksi periksiantamatonta kuskia kun kilpailee niin noita tilanteita sattuu. Heidfeldiltä uskalias ohitus ja Schumilta uskalias blokkaus.
 

sooda

Alan Parsa
Liittynyt
25.1.2001
Viestit
5068
Sijainti
the real mid-west, Seinäjoki
Pikkuisen tuntui siltä että Schumi pitää kuitenkin Kimiä suurimpana esteenä kahdeksannelle maailmanmestaruudelleen. Uskoi ettei tämänhetkisellä Ferkulla ole mahiksia ja peippaili Kimin edessä ettei Kimi saisi kovin suurta piste-etumatkaa enne F2005 käyttönoa.
 

General FUp

Well-known member
Liittynyt
18.2.2004
Viestit
1088
Sijainti
tSadi
jkjanne sanoi:
Tuo kuva ei kerro mitään varmaa. Pitäisi nähdä ensinnäkin kuvaa edeltävät ja kuvaa seuraavat hetket, ennen kuin voisi sanoa oliko Heidfeldin liike turhan nopea.
Aiemmin tässä topiikissa on jo tuo video linkitettykin, sieltä vaan tiiraamaan :)

Forumin uutisissa oli tämmöistä suomennosta Heidfeldin sanomisista:

”Michael tuli juuri varikolta ja luultavasti hänen ulostulonsa ensimmäisestä shikaanista oli huono, koska hän ei ollut oikealla ajolinjalla. Nousin hänen rinnalleen ja olisin päässyt jarrutuksessa ohi, mutta hän ei jättänyt yhtään tilaa ja puski minut ruohikolle. Jarruttaminen siellä oli luonnollisesti mahdotonta”, ensimmäistä kisaansa Williamsilla ajanut Heidfeld kertoi ja syytti Schumacheria onnettomuudesta.

Eli hänen mukaansa Schumi puski Heidfeldin ulos.. ja oli muka ihan rinnallakin ollut ;) Ei nyt ihan samalta tilanteelta vaikuta kuin mitä nauhallakin näkyy..
 
Viimeksi muokattu:

General FUp

Well-known member
Liittynyt
18.2.2004
Viestit
1088
Sijainti
tSadi
sooda sanoi:
Pikkuisen tuntui siltä että Schumi pitää kuitenkin Kimiä suurimpana esteenä kahdeksannelle maailmanmestaruudelleen. Uskoi ettei tämänhetkisellä Ferkulla ole mahiksia ja peippaili Kimin edessä ettei Kimi saisi kovin suurta piste-etumatkaa enne F2005 käyttönoa.
Tahallaan varmaan vielä jarrutteli kiusallaan että Kimi jäisi entistä kauemmas kärjestä ;) Tai voisiko olla ettei vaan halunnut antaa sijoitustaan silkasta hyvästä tahdosta? :D

Eikä Kimikään, kuten aiemmin sanottu, kovin lujasti edes ohi koettanut tunkea.
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
General FUp sanoi:
Eli hänen mukaansa Schumi puski Heidfeldin ulos.. ja oli muka ihan rinnallakin ollut ;) Ei nyt ihan samalta tilanteelta vaikuta kuin mitä nauhallakin näkyy..
Oleellista minusta oli Heidfeldin asenne. Hän tuli niin kovaa, ettei epäonnistumiseen ollut varaa. Hän ei huomioinut sitä mahdollisuutta, että Schumi ei anna tilaa.
 

General FUp

Well-known member
Liittynyt
18.2.2004
Viestit
1088
Sijainti
tSadi
Hurmurisija sanoi:
Oleellista minusta oli Heidfeldin asenne. Hän tuli niin kovaa, ettei epäonnistumiseen ollut varaa. Hän ei huomioinut sitä mahdollisuutta, että Schumi ei anna tilaa.
Näytön paikka.. ehkä Pizzonia sittenkin kuumotti vielä Nickin takaraivossa.
 

Observer

Well-known member
Liittynyt
23.10.2000
Viestit
14546
Oleellista on että Nick on jo lähes puolittain Schumacherin rinnalla eikä perässä kun Sgumi vetää perinteisen sekoilunsa peliin ja alkaa kiilaamaan Nickiä. Heidfeld ei pystynyt siitä paikasta enää perääntymään tilanteesta kuten Häkä vaikkapa Spassa 2000 vaan oli pakko tehdä raju väistöliike kohti nurmikkoa ja alotettava täysjarrutus koska muuten kolari olisi tapahtunut jo suoralla.
 

Karpow

Korpikylän korskea orhi
Liittynyt
26.3.2001
Viestit
3316
Sijainti
Kauhajoki
General FUp sanoi:
Eli hänen mukaansa Schumi puski Heidfeldin ulos.. ja oli muka ihan rinnallakin ollut ;) Ei nyt ihan samalta tilanteelta vaikuta kuin mitä nauhallakin näkyy..
Ei varmasti. Ainakaan punaisten silmälasien läpi katsottuna. :thumbup:
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Observer sanoi:
Oleellista on että Nick on jo lähes puolittain Schumacherin rinnalla
Tuokin on ihan totta, paitsi että Nick ei ollut ihan rinnalla vaan oikeastaan aika selvästikin jäljessä. Ongelmaksi muodostuu se, että jos tuollaisissa tilanteissa vaaditaan edessä ajavan antamaan tilaa, niin takana tulevan kannattaa melkein mutkassa kuin mutkassa tulla mutkaan liian kovalla vauhdilla.

Minusta tuo oli kilpailutilanne, josta on aika keinotekoista etsiä syyllistä.
 

jkjanne

Well-known member
Liittynyt
12.1.2000
Viestit
604
General FUp sanoi:
”Michael tuli juuri varikolta ja luultavasti hänen ulostulonsa ensimmäisestä shikaanista oli huono, koska hän ei ollut oikealla ajolinjalla. Nousin hänen rinnalleen ja olisin päässyt jarrutuksessa ohi, mutta hän ei jättänyt yhtään tilaa ja puski minut ruohikolle. Jarruttaminen siellä oli luonnollisesti mahdotonta”, ensimmäistä kisaansa Williamsilla ajanut Heidfeld kertoi ja syytti Schumacheria onnettomuudesta.

Eli hänen mukaansa Schumi puski Heidfeldin ulos.. ja oli muka ihan rinnallakin ollut ;) Ei nyt ihan samalta tilanteelta vaikuta kuin mitä nauhallakin näkyy..
Onhan tuo aivan selvä tilanne vielä kun katsoin videonauhan. Heidfeld pääsi suoran päässä Schumin takanta oikealle puolelle, Schumilla oli taatusti mahdollisuus nähdä mihin Heidfeld autoaan ohjasti, Schumi käännähti äkkinäisesti Heidfeldin sijainnista huolimatta vielä niin myöhäisessä vaiheessa ja niin paljon oikealle, Heidfeld korjasi omaa ajolinjaansa tietämättä miten paljon Schumi aikoo vielä blokata, Heidfeld ajautui liikkeen seurauksena nurmikolle, Schumi jatkoi matkaansa ja ajoi törmäykseen asti niin kuin tilaa ei olisi tarvinnut antaakaan.

Schumi teki blokkausyrityksen toivottomassa tilanteessa ja liian myöhään, ja oletti oman liikkeen pysäyttävän hyvään ohitustilanteeseen päässeen Heidfeldin kuin seinään. Heidfeldin rikkeeksi on laskettava liian suuri korjausliike, mutta en lähtisi moittimaan Heidfeldiä siitä sillä:

1) Heidfeld ei voinut tietää miten pitkälle Schumi myöhästyneen blokkauksensa aikoo viedä
2) Schumin blokkaus tapahtui pienellä matkalla

Noilla ajolinjoilla yhteentörmäys olisi ollut väistämätön, oli Heidfeld ajautunut ruohikolle tai ei.

edit: Ilman Schumin äkkinäistä blokkausta tilanne olisi ollut varmasti toinen. Siinä on vain aina se riski, että ohittaja pääseekin ohi, ja Heidfeld olisi aika todennäköisesti päässytkin ohi, sen verran hyvissä asemissa mies oli.
 
Viimeksi muokattu:

pmv

Well-known member
Liittynyt
22.8.2000
Viestit
5787
Sijainti
Perä-Pohjola
Mario Andretillahan oli hyvä kiteytys näistä ohitustilanteista: "Sure there are gaps, the trick is to find the gaps that still exists when you get there". Olikohan tuo kuittaus jollekkin noviisikuskille, joka oli kolaroinut Marion kanssa ja päättänyt molempien kisan ratkaisullaan.
 

Racer21_90

Well-known member
Liittynyt
10.11.2004
Viestit
544
Sijainti
Asun nykyään Ruotsissa ..
Schumi opetti nyt sitten Quick Nickille läksyn että "älä kaveri yritä ajaa ohi minusta jos ett ole aivan varma että se onnistuu". Luulisin että Nick :yuck: tulee muistamaan tämän ensi kellalla ennekuin yrittää ohitusta Schumista. :D
 

General FUp

Well-known member
Liittynyt
18.2.2004
Viestit
1088
Sijainti
tSadi
Racer21_90 sanoi:
Schumi opetti nyt sitten Quick Nickille läksyn että "älä kaveri yritä ajaa ohi minusta jos ett ole aivan varma että se onnistuu". Luulisin että Nick :yuck: tulee muistamaan tämän ensi kellalla ennekuin yrittää ohitusta Schumista. :D
Tuota lukiessani tajusin että ehkä Nick ei vaan koskaan ennen ole muita kuin minardeja kierroksella ohittanut. Harjoituksen puutetta siis loppujen lopuksi :D
 
Ylös