Monacon Aika-Ajot

Status
Ei avoinna uusille viesteille.

Tuomas_M

Well-known member
Liittynyt
5.3.2006
Viestit
146
Renessanssinero sanoi:
Jean Todt: - Ilman mitään kunnollisia todisteita tuomaristo on olettanut hänet syylliseksi, Todt kauhisteli Schumin rankaisemista.

Eli ei siis aukottomasti pystytty todistamaan Schumin tehneen väärin, joten päätettiin mutulla pistää hänet syylliseksi. FIA asetti juuri uudet säännöt. Enää ei tarvitse aukottomasti todistaa mitään. Riittää kun siltä tuntuu. Mitkä muuten ne FIA:n todisteet ovat?
Tottakai Todt sanoo ettei tuomaristolla ole todisteita, pitäisikö sen sitten sanoa "Joo, he saivat selville että teimme sen tahallamme, sillä emmehän keinoja kaihda, nyt olen todella pahoillani". Kyllä ne todisteet ovat hyvinkin raskauttavat, sillä jo pelkällä hidastetun kuvamateriaalin katselulla tällainen tavallinen tumppu voi syyttää sumppia (ajolinjat, ratin kääntely...). Tuomaristolla on sen lisäksi dataa vaikka millä mitalla, ja kuten joku jo mainitsi niistä kävi ilmi että sumppi ajoi kaikkea muuta kuin normaalia kierrosta.
 

Team Trabant

Jokapaikanhöynä
Liittynyt
9.12.2000
Viestit
449
Sijainti
Rinnakkaistodellisuus
Aamun Hesari:"Schumacher väitti eilen, että ei tiennyt muiden tulevan takaa kovaa. Se on puppua, joka hipoo emävaletta. Jos 239. GP-kisaansa valmistautuva konkari ei ole selvillä, että aika-ajossa kamppaillaan paalupaikasta viimeiseen tuhannesosasekuntiin asti, sitä ei tiedä kukaan."

Say no more! :D
 

pmv

Well-known member
Liittynyt
22.8.2000
Viestit
5787
Sijainti
Perä-Pohjola
No kai jos tuossa paikassa aikaa haluaa voittaa, niin pitää jarruttaa myöhemmin. Uima-altaan mutkasta kiihdytetään urku auki ja vauhti on se mikä se on. Sitä ei voi kasvattaa. Itse ymmärsin tuomariston telemetria-tutkimukset siten, että niitten mukaan Schumi jarrutti voimakkaammin ja myöhemmin kuin koskaan aikaisemmin. Varmaankin kierrosajan parantaminen ylimaallisesti oli Schumin mielessä ja sillä, kuten kaikilla muillakin on täysi oikeus sen kokeilemiseen.

Tuomariston pitäisi aukottomasti osoittaa, että Schumacherilla ei ollut pienintäkään aikomusta, edes ajatuksen tynkää mutkan suorittamisesta kunnolla. Sitä ei minusta voi osoittaa millään konstilla.
 

Tuomas_M

Well-known member
Liittynyt
5.3.2006
Viestit
146
pmv sanoi:
Menipäs sotukuiseksi. Tuomaristo päätteli Datan perusteella että Schumacher teki ajovirheen viimeisellä nopealla vedolla ja tästä syystä hänet siirretään viimeiseen ruutuun:

Ohessa copy-paste grandprix.comista, joka on näemmä aikaisemmin laitettu tähän topiciin::

The decision was based on the data about that last lap that revealed that Schumacher had lost time in the middle sector of his last lap and arrived at Rascasse at a speed that was little if any different from his previous fast lap. Schumacher then braked heavily and locked up the front wheels.

"Having compared all relevant data the stewards can find no justifiable reason for the driver to have braked with such undue, excessive and unusual pressure at this part of the circuit," they wrote, "and are left with no alternative but to conclude that the driver deliberately stopped his car on the circuit."

Asiahan on tässä nin, että tuomariston mielestä Schumi teki ajovirheen, sillä tuossahan juuri sanotaan että kaveri painoi liikaa jarrupoljinta. Ei sille löytynyt mitään järkevää selitystä. Ei tietenkään löydy, sillä kierroshan meni pilalle. Jos kuski tekee kaiken oikein, niin eikö silloin pysytä radalla?

Mielestäni tuomaristoni päätös ei ole loogisesti pitävä. Koska Schumi teki jarrutuksessa virheen, niin tuomariston on todettava että että hän pysähtyi radalle tahallaan. Ihan oikeastiko ne on sitä mieltä, että jos kuski tekee ajovirheen, niin se on tahallista? Siitähän tässä on kyse.

Oikeastaan sillä ei ole mitään väliä, toimiko Schumi tahallisesti vai tahattomasti. Olisi Schumin pitänyt huijata paremmin? Eikö Schumi saisi spinnata tuossa tilanteessa vaikka kaikki tapahtuisi ihan oikeasti vilpittömin mielin? Olisiko silloin oikein että kuski nakattaisiin viimeiseen ruutuun? Entä jos autoon iskisi vastaavassa paikassa elektyroniikkavika joka sammuttaisi auton ja aiheuttaisi keltaisen lipun? Mitäs sitten tehtäisiin?
Minusta tuossa sanotaan että sumppi painoi ilman mitään syytä jarrut lukkoon, joten ainoa jäljelle jäävä syy on tahallinen teko.
 

Freejack

Well-known member
Liittynyt
17.4.2006
Viestit
132
Tänään voitosta taistelevat Kimi ja Lonso. Nähdään toivottavasti kunnon Actionia. Ferrarit kolaroivat Agureiden kanssa ja Fsichella kolaroi, muistaakseni veti katolleen 2004 Monacossa jossain uima-altaan jälkeen?
 

Vellu

Kuninkaalleninen
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
18051
Sijainti
Vantaa, Finland
Sanoin puolisolle sen herättyä, että Schumille tuli rangaistus eilisestä törppöilystä aika-ajossa, niin se sanoi:

"Jee, raipaniskuja" ja taputti käsiään.
 

abc

DNF
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
12558
Tämä on varmasti kova paikka niille uusille schufoseille, jotka ovat niin katkeria Alonson menestyksestä, että ovat alkaneet liputtaan Schumin puolesta. Nyt tuli hieman muistutusta tosta persoonasta.

Silloin ku hirveän aktiivisesti seurasin f1:iä (>5 vuotta sitten), niin silloin lajin eniten noudatettu sääntö oli: "Mitä tahansa saa tehdä, jos nimi on Schumacher.". Onneks ajat on näköjään muuttunut edes jossain asiassa parempaan suuntaan.
 

Irwin

Well-known member
Liittynyt
13.7.1999
Viestit
4218
Hah. Paskaa. Siinä meni sitten koko Monacon GP:n jännitys. Ei vois vähempää kiinnostaa kun Alonso ajaa nyt varmaan voittoon. Räikkösellä tai muilla ei ole mitää mahdollisuuksia, ei taidot riitä. Mestari Schumacher olisi ollut ainut, kuka olisi voinut pistää luun kurkkuun Alonsolle.


Irwin
 

Vellu

Kuninkaalleninen
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
18051
Sijainti
Vantaa, Finland
markoj sanoi:
Eiks nää makkarihommat kuulus tonne Villiin Länteen?
Ehhehe.

Ja peesaan VJR:ää.

"Eihän sitä koskaan kenellekään mitään epäonnea voi toivoa, mutta" melkein toivoisi jotain pientä härdelliä ekaan mutkaan jonnekin 15-21 sijoille. Niin, että perässätulevat saisivat tuta, mitä tarkoittaa, kun edessä joku on radalla poikittain. Kuitenkin niin, että pääsisivät siitä ilman turva-autoa ja loukkaantumisia takaisin kisaan mukaan.
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
pmv sanoi:
Tuomariston pitäisi aukottomasti osoittaa, että Schumacherilla ei ollut pienintäkään aikomusta, edes ajatuksen tynkää mutkan suorittamisesta kunnolla. Sitä ei minusta voi osoittaa millään konstilla.
Miten tuon voi aukottomasti todistaa? Onko sinusta ihan OK, jos jatkossa kuskit alkavat pyöräyttelemään autojaan radalle pelatakseen itselleen tai tallilleen menestystä? Koskaanhan ei voida aukottomasti osoittaa, onko teko tahallinen vai ei.
 

jerico

Member
Liittynyt
6.3.2006
Viestit
17
DFiaA sanoi:
Enpä usko että sitä hävettää. Muuten se ei tekis tuommoisia temppuja aina vaan uudestaan. Luulee olevansa nokkela, mutta onkin mulkku. Sitä vaan harmittaa kun joutuu takariviin.
katsoitko eilisen aika-ajon jälkeisen lehdistötilaisuuden?
shumihan oli kuin koiranpentu, joka on juuri kakkinut lattialle.
hyvin nolon tuntuinen oli :eek:
 

vermula

Well-known member
Liittynyt
1.2.2001
Viestit
12921
pmv sanoi:
Tuomariston pitäisi aukottomasti osoittaa, että Schumacherilla ei ollut pienintäkään aikomusta, edes ajatuksen tynkää mutkan suorittamisesta kunnolla. Sitä ei minusta voi osoittaa millään konstilla.
No ei kai ihmisen ajatustelemetrioita ole saatavilla, eikä sitä tarvitakaan. Kaikki on niin selkeää, paitsi jos sitä ei halua nähdä.

Jos tuo olis sattunu kisassa, Schumin korjausliikkeet olis ollu ihan eri luokkaa, yks korjaus ja matka olis jatkunu entiseen malliin. Ei kukaan joka on vähänkin enemmän seuranut ja saanut voi väittää että Sumi tosissaan yritti päästä jatkamaan. Sumin ainoa intentio olis jättää auto jollain lailla siihen, se on selvä kuin Schumin likaisuus. Hyvä kuski muuten, mutta kuten Flavio sanoi, ainoa vika on pään sisällä.

Ja jo se mutkaan tuleminen sumilla oli niin epävarmaa, näytti ihan kuin olis tähtäilly mutkaan tavalla, että olis tullu siihen ensi kertaa. Sellasta epävarmuutta ei näy jos ajaa rutiinilla. Selkestäi tapahtumaa suunniteltiin jo etukäteen.
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Onhan tämä karmeaa pelleilyä kun tahattomasta estämisestäkin annetaan kova rangaistus. Ihme, että Rosberg ei saannut sanktioita Räikkösen kierroksen pilaamisesta kun Fisichella sai noinkin kovan tuomion omasta ajamisestaan.

Olen katsellut varmaankin sata kertaa tuon Schumacherin pysähdyksen nauhalta ja vertasin sitä muiden kuljettajien virheettömään suoritukseen rascasse-mutkassa. Minusta on mahdontonta lähteä sanomaan varmuudella, että oliko kyseessä tahaton vai tahallinen virhe. On myös sanottava, että Ferrarin käyttäytyminen on ollut hieman epävarmaa Monacossa, Massa menetti autonsa kontrollin radan ensimmäisellä osuudella ja brasilialaisella oli hieman ongelmia myös torstaina.

Katsellaan tulokset sitten netistä myöhemmin. Aika mennä pitkälle pyörälenkille.
 

pmv

Well-known member
Liittynyt
22.8.2000
Viestit
5787
Sijainti
Perä-Pohjola
Hurmurisija sanoi:
Miten tuon voi aukottomasti todistaa? Onko sinusta ihan OK, jos jatkossa kuskit alkavat pyöräyttelemään autojaan radalle pelatakseen itselleen tai tallilleen menestystä? Koskaanhan ei voida aukottomasti osoittaa, onko teko tahallinen vai ei.
Ei ole tietenkään ok että tuolla menetelmellä hankitaan menestystä. Ristiriita on tässä juurikin siinä, missä totesti. Tuomaristo on väittänyt aukottomaksi todisteeksi jotain mikä ei sellaista ole, kun semmoista ei voi olla olemassa. Tätä kohtaa ihmettelen kovasti
 

DFiaA

I told you so
Liittynyt
7.2.2001
Viestit
14430
jerico sanoi:
katsoitko eilisen aika-ajon jälkeisen lehdistötilaisuuden?
shumihan oli kuin koiranpentu, joka on juuri kakkinut lattialle.
hyvin nolon tuntuinen oli :eek:
Eihän sitä edes näytetty :nope:

No, tilanne ehkä hävetti sitä, mutta teko ei.
 

Aeuk

Well-known member
Liittynyt
29.1.2002
Viestit
1201
pmv sanoi:
No kai jos tuossa paikassa aikaa haluaa voittaa, niin pitää jarruttaa myöhemmin. Uima-altaan mutkasta kiihdytetään urku auki ja vauhti on se mikä se on. Sitä ei voi kasvattaa. Itse ymmärsin tuomariston telemetria-tutkimukset siten, että niitten mukaan Schumi jarrutti voimakkaammin ja myöhemmin kuin koskaan aikaisemmin. Varmaankin kierrosajan parantaminen ylimaallisesti oli Schumin mielessä ja sillä, kuten kaikilla muillakin on täysi oikeus sen kokeilemiseen.
Todt'ihan vinkui aiheesta tyyliin "Schumi oli tekemässä parasta aikaansa, hän ajoi pohjat ensimmäiseen sektoriin". Jätti vain Todt kätevästi mainitsematta sen mikä noissa Fiankin tuomioselityksissä mainitaan; kakkossektori oli mennyt pieleen ... joten täytyy todella puhua "kierrosajan ylimaallisesta parantamisessa" kun radan viimeisessä mutkassa aikoo sen tehdä tuohon tapaan.

En ole Schumin kierrosaikoja tarkastanut mistään, mutta tulipa vain mieleen tuo ylläoleva. Schumi tiesi todennäköisesti itsekin, että aika ei voi parantua enää sillä viimeisellä yrityksellä - ja toisekseen se, että väittää, ettei tiedä olevansa kärjessä (ja että muut ovat tulossa kovaa takaa), on vähintäänkin epäuskottavaa. Eikö Ferrarilla enää radioliikenne toimikaan?

Hoh hoi.

Kyllä tuollainen pelleily palautti kummasti mieleen kaikki aiemmat Schumin tempaukset ja jättää aika ikävän fiiliksen hemmon urasta, taas kerran. Alonsokin viime aikoina hokenut urakalla, että formuloissa pitää voittaa silloin kun Schumi on vielä mukana. Blah! Ihan sama onko moinen pelle mukana vai ei, kun pitää kirjaimellisesti kaikin keinoin yrittää pitää itsensä mestaruustaistossa mukana. Eipä tunnu voitto Schumista paljon miltään näinä vuosina, ainakaan f1-katsojan näkökulmasta.

Ja jos hienoisesti olenkin toivonut, että joku haastaisi Alonson, niin kyllä nyt tuntuu siltä, että Alonso on voittonsa ansainnut vaikka asenne onkin ollut paikoin ärsytystä herättävä. Se sentään on pientä verrattuna Schumin törttöilyihin radalla.
 

Rip3

Well-known member
Liittynyt
25.12.2005
Viestit
611
Sijainti
Vaasa
Irwin sanoi:
Hah. Paskaa. Siinä meni sitten koko Monacon GP:n jännitys. Ei vois vähempää kiinnostaa kun Alonso ajaa nyt varmaan voittoon. Räikkösellä tai muilla ei ole mitää mahdollisuuksia, ei taidot riitä. Mestari Schumacher olisi ollut ainut, kuka olisi voinut pistää luun kurkkuun Alonsolle.


Irwin
Jaa ettei taidot riitä? Schumi ei selvinnyt edes aika-ajosta sähläämättä vai tunnustatko, että schumi teki tempun tahallaan?
 

pmv

Well-known member
Liittynyt
22.8.2000
Viestit
5787
Sijainti
Perä-Pohjola
En minä sillä enkä millään, mutta jos tuomariston toiminta ei ole ns. pitävää, niin mitä luulette että aikooko Ferrarin lakimiehet puuttua siihen ja vaatia esim. kisan tulosten hylkäämistä jälkeenpäin? Näinhän kävi aikanaan rallissa San Remossa 1986, kun tuomaristo hylkäsi väärin perustein Pösöt kesken kisan. Silloinkin Todt oli oikeassa.
 

vermula

Well-known member
Liittynyt
1.2.2001
Viestit
12921
pmv sanoi:
En minä sillä enkä millään, mutta jos tuomariston toiminta ei ole ns. pitävää, niin mitä luulette että aikooko Ferrarin lakimiehet puuttua siihen ja vaatia esim. kisan tulosten hylkäämistä jälkeenpäin? Näinhän kävi aikanaan rallissa San Remossa 1986, kun tuomaristo hylkäsi väärin perustein Pösöt kesken kisan. Silloinkin Todt oli oikeassa.
Eiks formuloissa kapinoivat tallit yleensä saada aika hyvin ruotuun, eikä ulkopuolisia oikeudenkäyntejä sallita?
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös