Pahoinvointivaltio Suomi

[jaska]

Allekirjoitan!

Mutta tärkeintähän on puolustaa hyvinvointivaltiota, rakenteisiin ei saa koskea jotta homma toimii ja mikään ei muutu - eli suomennettuna mennään syvemmälle suohon!

Suomi on kuin entisaikojen Neuvostoliitto, jossa tilastot osoittivat kaiken olevan paremmin kuin muualla

 

[Formulanomi]

Allekirjoitan minäkin.

Suomessa kohistaan nyt vaalirahoituksesta, mutta sekä siinä että taanoisissa muissa kohuissa (Ile,Suski jne.) on paljon tarkoitushakuista moralisointia. Jos mentäisiin pintaa syvemmälle, niin ikävä kyllä kovin paljon puhtaita rakenteita/instansseja ei jää jäljelle. Vain tekopyhiä!

Samalla tavalla pörhistellään ja on pörhistelty suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan puolesta. Kuitenkaan asiat eivät välttämättä ole niin paremmin, kuin aidan toisella puolella. (vrt. muut "länsimaat")

 

[Jacques]

Allekirjoitan varauksella.. Ja se varaus kohdistuu siihen, että uskon muissakin länsimaissa tilanteen olevan erilainen kuin julkisesti annetaan ymmärtää.. Jutussa kun kerran verrattiin urheiluun, niin vertaanpa minäkin. Hiihdossa Suomi sai syntipukin maineen, mutta kuka oikeasti uskoo norjalaishiihtäjien olleen täysin puhtaita 90-luvulla? Samaa paskaa joka maassa, suomessa siitä vaan jäädään kiinni (mikä ei siis ole loppupeleissä ollenkaan huono juttu). :alppu:

 

[Archie]

Olihan tuossa kirjoituksessa jotain pointteja, mutta pääosin se oli kirjoitettu tarkoituksenhakuisesti ja yhdestä näkökulmasta. Suomi on edelleen maailman turvallisimpia ja parhaimpia paikkoja asua.

 

[sooda]

Sinänsä ihmeellistä on että 1990-luvun alun rajujen leikkausten seurauksena kustannustaso on noussut ja suoritustehokkuus laskenut. Ohjataanko sitä tänäpän enemmän yksityiselle sektorille vai mikä on syynä.

Suomalaisten terveyskeskusten omat laboratoriot olivat muutama vuosi sitten maailman kärkenä. No päättäjät arvelivat että siinäpä onkin sitten varaa säästää. Ja säästettin. Nyt ollaan monessa terveysyhtymässä siirtämässä laboratoriohommat yksityiselle. Vieläkin kalliimmalle ja tehottomammalle. Ai, miten niin tehottomammalle? Yksityinen lääkäri tettää "omassa" laboratoriossaan paljon turhia kokeita. Ai, mistä tiedän? Satun vaan tietämään.

 

[Jacques]

Olihan tuossa kirjoituksessa jotain pointteja, mutta pääosin se oli kirjoitettu tarkoituksenhakuisesti ja yhdestä näkökulmasta. Suomi on edelleen maailman turvallisimpia ja parhaimpia paikkoja asua.

Näin on, jos katsotaan tilannetta globaalisti. Mutta tässä ilmeisesti vertailtiin vain EU-maihin, ja kieltämättä siinä tuo kirjoitus osuu aika pitkälti oikeaankin. Ns. länsimaista Suomi ei ole lähellekään kärkipäätä hyvinvoinnissa.

 

[Balthazar]

Olihan tuossa kirjoituksessa jotain pointteja, mutta pääosin se oli kirjoitettu tarkoituksenhakuisesti ja yhdestä näkökulmasta. Suomi on edelleen maailman turvallisimpia ja parhaimpia paikkoja asua.

Enemmistö suomalaisista varmaankin kokee tilanteen juuri näin, mutta Suomi taitaa silti edelleenkin paistatella kärkipäässä esim. vertailukelpoisten maiden henkirikos- ja perheväkivaltatilastoissa. Vaikka parannusta on em. tilastoissa viimeisten parin vuosikymmenen aikana onneksemme tapahtunut, hyvinvoinnista ollaan vielä liian monen kohdalla valitettavan kaukana.

Yleisesti ottaen voidaan ehkä kuitenkin todeta, että suomalaiset ovat pärjänneet ainakin viime vuosina kohtalaisen hyvin niillä kyvyillä, pelimerkeillä ja olosuhteilla, jotka meille on suotu. Yhdyn kuitenkin jaskan kritiikin keskeisiin teeseihin.

 

[Lancer]

Olihan tuossa kirjoituksessa jotain pointteja, mutta pääosin se oli kirjoitettu tarkoituksenhakuisesti ja yhdestä näkökulmasta. Suomi on edelleen maailman turvallisimpia ja parhaimpia paikkoja asua.

Vaikka Balthazar edellisessä viestissä puhuikin kotoisista murhista ja tapoista, niin hyvin totta tuo että Suomi on suht turvallinen valtio. Kovin moni terroristijärjestö ei saa päähänpistosta ruveta pommittamaaan tätä maata, eikä täällä tapahdu minkäänlaisia luonnonkatastrofeja kuten hurrikaaneja, tornadoja, tuhotulvia (sellaisia mitä näkyy vaikkapa kehitysmaissa tai Keski-Euroopassa), maanjäristyksiä taikka tulivuoren purkauksia.

 

[Archie]

Vaikka Balthazar edellisessä viestissä puhuikin kotoisista murhista ja tapoista, niin hyvin totta tuo että Suomi on suht turvallinen valtio. Kovin moni terroristijärjestö ei saa päähänpistosta ruveta pommittamaaan tätä maata, eikä täällä tapahdu minkäänlaisia luonnonkatastrofeja kuten hurrikaaneja, tornadoja, tuhotulvia (sellaisia mitä näkyy vaikkapa kehitysmaissa tai Keski-Euroopassa), maanjäristyksiä taikka tulivuoren purkauksia.

Täällä ei myöskään käydä esim. sotia. Tilastotkaan eivät kerro ihan kaikkea. Suomalaiset henkirikokset ovat keskittyneet tiettyihin piireihin, ja normikeissi on että puukosta tulee ryyppyporukassa. Toki on muutakin, mutta ei normikansalaisella ole syytä pelätä sellaista. Yksi asia johon kannattaa myös kiinnittää huomiota on tilastointi, ja varsinkin tilastoinnin erot eri maissa. Se tekee monista tilastoista lähes käyttökelvottomia vertailuun maiden välillä. Tämä ei toki tarkoita etteikö suomessa olisi väkivaltaa ja murhia.

 

[Vesku]

Aavan meren tuolla puolen jossakin on maa
missä onnen kaukorantaan laine liplattaa
missä kukat kauneimmat luo aina loistettaan
siellä huolet huomisen saa jäädä unholaan

Oi jospa kerran sinne satumaahan käydä vois
niin sieltä koskaan lähtisi en linnun lailla pois
vaan siivetönnä en voi lentää
vanki olen maan
vain aatoksin mi kauas entää
sinne käydä saan

Lennä laulu sinne missä siintää satumaa
sinne missä mua oma armain odottaa
lennä laulu sinne lailla linnun liitävän
kerro että aatoksissain on vain yksin hän

Oi jospa kerran sinne satumaahan käydä vois
niin sieltä koskaan lähtisi en linnun lailla pois
vaan siivetönnä en voi lentää
vanki olen maan
vain aatoksin mi kauas entää
sinne käydä saan

 

[Jacques]

Vaikka Balthazar edellisessä viestissä puhuikin kotoisista murhista ja tapoista, niin hyvin totta tuo että Suomi on suht turvallinen valtio. Kovin moni terroristijärjestö ei saa päähänpistosta ruveta pommittamaaan tätä maata, eikä täällä tapahdu minkäänlaisia luonnonkatastrofeja kuten hurrikaaneja, tornadoja, tuhotulvia (sellaisia mitä näkyy vaikkapa kehitysmaissa tai Keski-Euroopassa), maanjäristyksiä taikka tulivuoren purkauksia.

Mut jos lasketaan pois nuo kaikki banaanivaltiot ym. höpöhöpömaat kuten Irak, Afrikan maat, Brasilia, Columbia sun muut (eli 90% maailman valtioista), niin Suomi ei enää olekaan niin kärkimaa. Sitähän tuossa kolumnissakin varmasti ajetaan takaa, että sivistysvaltioiden vertailussa Suomi olisi lähempänä häntäpäätä kuin kärkeä. Siinä on ihan jo rivien väleissä jätetty kehitysmaat toiseen arvoonsa.

 

[jaska]

Mut jos lasketaan pois nuo kaikki banaanivaltiot ym. höpöhöpömaat kuten Irak, Afrikan maat, Brasilia, Columbia sun muut (eli 90% maailman valtioista), niin Suomi ei enää olekaan niin kärkimaa. Sitähän tuossa kolumnissakin varmasti ajetaan takaa, että sivistysvaltioiden vertailussa Suomi olisi lähempänä häntäpäätä kuin kärkeä. Siinä on ihan jo rivien väleissä jätetty kehitysmaat toiseen arvoonsa.

Näin juuri. Mutta toki pitää aina puolustaa Suomea ja miten hieno paikka tämä on, mitään muutoksia ei tarvita ja täällä eletään kaikessa rauhassa, kunnes todellisuus pakottaa muutoksiin - rajumpiin kuin nyt olisi tarvetta.

Kylmä totuus vain on, että täällä koitetaan tehdä kaikkea ja tehdään se puolivillaisesti kun oikein mihinkään ei ole varaa - tätä tietä ei voida muutenkaan jatkaa iäisyyksiin, julkisen sektorin / yksityisen sektorin suhde on nyt jo sairas ja kun väestö ikääntyy, niin suhde vain heikkenee.

Todellisuudessa monessa muussa maassa, myös ns. vasemmiston onneloissa (Ranska, Ruotsi), yksityistäminen on viety paljon pidemmälle. Tiedän että yksityistäminen on kauhea sana joillekuille, mutta mitä olen kuullut tarinoita siitä miten asiat hoidetaan esim. Helsingin kaupungilla, niin ymmärrän miten yksityinen firma voi tehdä saman halvemmalla. Niin tehotonta tuo toiminta on, suorastaan hölmöläisten hommaa. Toki tämä vaatisi osaamista myös kilpailutukseen (jota nykyään ei ole nähty).

Niin ikävää kuin se onkin, jos halutaan edes jonkinmoinen hyvinvointivaltio säilyttää, niin asiat pitää tehdä tehokaammin - kaikkialla kuntien/valtionhallinnossa. Kuntaliitoksia pitää tehdä enemmän ja järkevämmin, ei mitään 7-vuoden suojatyöjaksoja ja kaikille ex. johtajille paikat uuden kunnan hallinnossa - tällöin ainoat säästöt tulee suorittavasta portaasta, vaikka sen pitäisi olla juuri päinvastoin.

Niin myös OECD patistaa Suomea...

 

[Lancer]

Mut jos lasketaan pois nuo kaikki banaanivaltiot ym. höpöhöpömaat kuten Irak, Afrikan maat, Brasilia, Columbia sun muut (eli 90% maailman valtioista), niin Suomi ei enää olekaan niin kärkimaa. Sitähän tuossa kolumnissakin varmasti ajetaan takaa, että sivistysvaltioiden vertailussa Suomi olisi lähempänä häntäpäätä kuin kärkeä. Siinä on ihan jo rivien väleissä jätetty kehitysmaat toiseen arvoonsa.

Tarkoitatko että Suomessa ilmestyy terrori-iskuja ja luonnonkatastrofeja paljon suhteessa muihin länsimaihin? Nyt en puhunut terveydenhoidosta, koulujärjestelmistä tms. Pointtini oli että millainen valtio Suomi on asua, ei niinkään että millaisia palveluja siellä käyttää.

Itse asiaan. Vaikka parannettavaa löytyy, niin ei ole reilua verrata pelkkiin "sivistysmaihin" kun käsitteen voi leimata useammallekin valtiolle joiden asema on ristiriitainen siinä että kummalle puolelle kuuluu. Esim. Kiinassa on paljon länsimaista teknologiaa, mutta ihmisoikeudet ovat mitä ovat.

 

[Trullinkaasu]

Olihan tuossa kirjoituksessa jotain pointteja, mutta pääosin se oli kirjoitettu tarkoituksenhakuisesti ja yhdestä näkökulmasta. Suomi on edelleen maailman turvallisimpia ja parhaimpia paikkoja asua.

Veit sanat suustani. Kirjoituksella on tarkastettu asioita vain siitä "oikeasta" näkökulmasta. Kolumnille:

 

[Mosse]

Kapitalistien horinoita kaikki tyynni.

En edes lukenut juttua!

 

[Archie]

Jos Suomi on pahoinvointivaltio, niin millä mittareilla päästään hyvinvointivaltioksi? Entä mitkä maat ovat juuri nyt hyvinvointivaltioita?

Tähän kaipaisin vastausta etenkin jaskalta.. toki kaikki voi kommentoida ihan vapaasti.

 

[Hurmurisija]

Jos Suomi on pahoinvointivaltio, niin millä mittareilla päästään hyvinvointivaltioksi? Entä mitkä maat ovat juuri nyt hyvinvointivaltioita?

Tähän kaipaisin vastausta etenkin jaskalta.. toki kaikki voi kommentoida ihan vapaasti.

Jaa-a. Jos ajattelee tilannetta keskiluokkaisesti, niin ainakin sellaiset valtiot kuin USA ja Australia tippuvat pois, koska niissä tehdään aivan helvetisti töitä ja vieläpä aika pienellä (tunti)palkalla. Minä taas mielelläni panostan runsaaseen vapaa-aikaan ja vähäisempään rahaan. Lisäksi talouden kasvun varaan vannovissa maissa on pienoinen onnistumisen pakko, koska yksilön vastuu on niissä suuri. Masentuneisuuteen taipuvaisena se saattaisi olla minulle turhan kivinen nakki. Sairastaminen ei kannattaisi.

Jokin lämpimähkö ja sosiaalisesti eläväinen maa kuten Italia voisi olla kiva, jos elämä pysyisi kuosissaan. Sairas ja köyhä en tahtoisi Italiassa olla. Italiassa kuitenkin arvostan sitä, että siellä ihmiset eivät suostu suorittaviksi koneiksi niin kuin monissa muissa maissa. Se tietenkin aiheuttaa kitkaa järjestelmään.

Islannissa ei ole työttömyyttä juuri ollenkaan, ja suomalainen luonne saattaisi sopia Islantiin, mutta voisihan se kuitenkin olla aika ankea paikka.

Norja on öljyn laiskistama itseriittoisten paskiaisten paikka.

Ruotsi on holhoushittola.

Tanska kuulostaa aika mukavalta, mutta siellä kuulemma kuluu aivan liiaksi työajasta ryhmähengen luomiseen. En minä sellaisesta pitäisi.

Etelä-Amerikassa on kauniita naisia.

Kanada on kai aika eurooppalainen yhteiskunta. Ehkä sinne voisi muuttaa, johonkin, missä lumentulo on vakaata ja hiihtomahdollisuudet hyvät.

Japanissa on aika kiihottavia pornomalleja, mutta tiedä sitten, miten siellä sopeutuisi ei-avoimeen kulttuuriin. Yhteiskunta kuulemma toimii tehokkaasti.

Afrikassa pärjäisi vähällä.

Sellainen hommahan tämä on, että vitullaan asiat ovat kaikkialla, kun niitä lähemmin tarkastelee. Ei tämä Suomi nyt mikään paratiisi ole, mutta ei paskempi paikka elääkään.

 

[kouvotsvoni]

Mitäs mieltä Inhimillisen kehityksen indeksistä? Onko se vain tätä valhe, emävalhe, tilasto-jatkumoa vai totuuden siemen? (Suomi 11. 177:n maan joukossa)

Jos löytyisi samanlaiset öljykentät mitä Norjassa on, niin harva tuskin urputtaisi sossupolitiikasta.

 

[Archie]

Mitäs mieltä Inhimillisen kehityksen indeksistä? Onko se vain tätä valhe, emävalhe, tilasto-jatkumoa vai totuuden siemen? (Suomi 11. 177:n maan joukossa)

Jos löytyisi samanlaiset öljykentät mitä Norjassa on, niin harva tuskin urputtaisi sossupolitiikasta.

Tuosta indeksistä en tiedä mitään, mutta aikanaan Norjalta loppuu öljy, mutta suomalaisilla Sisu säilyy.

 

[Hurmurisija]

Tuosta indeksistä en tiedä mitään, mutta aikanaan Norjalta loppuu öljy, mutta suomalaisilla Sisu säilyy.

Onhan Norja sijoittanut hitosti omaisuuttaan. Ei se heti lopu.

Mutta eipä se ihmiselon onnellisuus valtiosta ole kiinni. Oleellisempaa on se, pitääkö työstään, saako ystäviä, pystyykö harrastamaan haluamaansa ja niin edespäin. Onnen perustaminen jonkin valtion varaan on haahuilua, turhanpäiväistä fantasiointia.