Raamattukeskustelua II

Uskotko... (Saa valita useamman kuin yhden vaihtoehdon)

  • ..Raamatun Jumalaan

    Äänet: 18 17,6%
  • ..pääpiirteittäin Raamatun Jumalaan

    Äänet: 17 16,7%
  • ..johonkin muuhun jumalaan

    Äänet: 7 6,9%
  • ..vain tieteellisen maailmankuvaan

    Äänet: 43 42,2%
  • ..Jeesukseen

    Äänet: 21 20,6%
  • ..Jeesuksen eläneen

    Äänet: 44 43,1%
  • et mihinkään edellisistä

    Äänet: 23 22,5%
  • ..vain yhteen elämään

    Äänet: 46 45,1%
  • ..kuoleman jälkeiseen elämään (taivas/helvetti)

    Äänet: 26 25,5%
  • ..yhä uudelleen syntymiseen (inkarnaatio)

    Äänet: 8 7,8%

  • Äänestäjiä yhteensä
    102

Kaktus

Well-known member
Liittynyt
20.7.2001
Viestit
4980
Sam sanoi:
Miten tuo viittaa perustuspilareihin? Miten sinä nykyään tulkitset maan perustukset? Minulle se on peruskallio tms.
Raamatussa on muita kohtia, joissa sanotaan, että maa lepää "pilareden" päällä.

"Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin. " I sam 2:8

Uudemmassa käännöksessä tuo käännetään perustukset. Alkukielen sanan voi kääntää myös pilari ja pylväs.

Se on se peruskallio, joka lepää pilareiden päällä Raamatun mukaan.

Palaan tähän pannukakkuun myöhemmin, kun siihen näytti olevan tarvetta.. nyt kuitenkin on kiire. ;)
 

Kaktus

Well-known member
Liittynyt
20.7.2001
Viestit
4980
tai no joo.. ehkä en sittenkään palaa aiheeseen... ei loppujen lopuksi kovin kaunista ja sopivaa ole tässä otsikossa..
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Jos nyt pitää saivarrella, niin olkoot pilarit mannerlaattoja :rolleyes:
Epäilen näet, ettei sanaa "mannerlaatta" ollut tuohon aikaan käytössä :thumbup:
 

312T4

Lehtori
Liittynyt
2.2.2004
Viestit
14346
Sijainti
Chateau Latour 1982!!!
Mun suosikki Raamatussa on Paavali, joka on loppujen lopuksi tärkein henkilö Jeesuksen jälkeen Kristinuskon historiassa! Jotkut tosin väittävät Paavalin olevan koko Kristinuskon perustaja:confused:

No ainakin Paavali on meidän kirkon kannalta erittäin tärkeä heppu!
 

Micael

Micael
Liittynyt
24.5.2004
Viestit
17754
Sijainti
East of Eden
Vastasin kysymykseen:

Uskon Jumalaan.
Uskon Jeesukseen Hänen pyhänä henkenään maan päällä ihmisen muodossa.
Uskon iankaikkiseen elämään.
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Sam sanoi:
Jos nyt pitää saivarrella, niin olkoot pilarit mannerlaattoja :rolleyes:
Epäilen näet, ettei sanaa "mannerlaatta" ollut tuohon aikaan käytössä :thumbup:
Laatta ja pilari taas ovat hiukka eri.. :rolleyes:

Jos mannerlaatta olisi se pannukakku niin mannerlaatan alla pitäisi olla jokin pylväs joka estää laattaa vajoamasta.
Magma taas ei sekään täytä pilarin tunnusmerkkejä..

Ontuu ontuu.
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Ylen Sankia Priha sanoi:
Laatta ja pilari taas ovat hiukka eri.. :rolleyes:
Totta ihmeessä ovat eri... Sehän on selvä. Mutta jos tuohon aikaan olisi saarnattu toista, niin eipä kovin älykkönä olisi pidetty. Mielestäni idea perustuksesta on sama, mutta samapa tuo. En ole Vanhaa Testamenttia omanani pitänyt, enkä rupea Uuden Testamentin pilkkujakaan viilaamaan.
 

vermula

Well-known member
Liittynyt
1.2.2001
Viestit
12921
Sam sanoi:
Miten tuo viittaa perustuspilareihin? Miten sinä nykyään tulkitset maan perustukset? Minulle se on peruskallio tms.
Minun käsityksen mukaan pilarit, perustukset ja muut ovat vertauskuvallisia, eikä niillä tarkoiteta maankuoren rakennetta. Esimerkiksi se tarina, jossa mies rakensi talon hiekalle ja toinen kalliolle, jossa perustukset ulottuvat syvälle, on paljon väärinymmärretty. Ei se ole talonrakennusohje, vaan elämän.
"Maa lepää perustusten päällä" tjsp. tarkoittaa minun filosofisen näkemykseni mukaan jotain sellaista, että todellisuus on vakaa, se pohjautuu vahvoihin olemassaolon lakeihin, joita ylläpitää Luoja/Todellisuus/joku mikä sopii omaan uskonnolliseen näkemykseen. Olemassaoloa ei mikään horjuta, ei yksikään ihminen, sen perusta on niin vahva.
 

Miguel

beagle
Liittynyt
20.2.2003
Viestit
21803
Sijainti
West highland
ml sanoi:
Lukasin artikkelin läpi vasta nyt huolella :rolleyes: , eikä tämä ole parasta vakuutelua. Löysin omasta kirjahyllystä erään saksalaisen proffan pohdiskelua tieteen ja Raamatun ristiriidoista. SIellä oli hyviä pointteja asiasta.

Itse en epäile pätkääkään Raamatun totuudellisuutta. Minulle Raamattu on se, johon muuta maailmaa verrataan. Itse en ymmärrä kaikkea Raamatusta, mutta minulla ei ole myöskään mitään tarvetta saada kaikkiin kysymyksiin tyhjentävää vastausta.

Kirjoittelen tämän saksalaisen kaverin kommentteja joskus myöhemmin tänne, jos jaksan.


Tsemppiä kaikille elämän kysymyksien etsijöille. Etsivä löytää ... :thumbup:
 

Absolut

Private member
Liittynyt
9.12.2003
Viestit
1589
Varoitus etukäteen; aihe jossa helposti provosoin muita. En usko mihinkään jumal-olentoihin, maahisiin tahi muihin vastaaviin. Mikäli uskon kyseenalaistaminen on mielestäsi hirmu juupelia, niin älä lue....

Raamattu on ihan yhtä paljon totta kuin on Kalevala, kreikan mytologia, ja ylipäätään kaikki maailman menneet, tämänhetkiset ja tulevat uskonnot.

Monessa mytologiassa ja tarustossa (esim. raamattu) on kohtia jotka voi tulkita aivan miten itse haluaa, kirjoitusten monitulkintaisuudesta johtuen. Nostradamuksen ennustuksetkin voi tarkoittaa ihan mitä vain, ja (lähes) kaikki myöntää sen.

Kaktus on sinällään hienosti jäljillä, ettei raamatun sanomasta kannata tehdä minkäänlaisia päätöksiä jollei tee niitä alkuperäistekstien perusteella, ymmärtäen tuon ajan kieltä, vertauskuvia, kulttuuria ja maailmankatsomusta.

Tosin jos raamatussa olisi "jumalan sana" niin miksi ihmeessä se olisi myönnellyt täysin väärää käsitystä maailmasta? "Joo on se maailma litteä. Ja sit se vielä on sellasten pylväiden päällä."

Miun mielipide on, että tuon on keksinyt joku välimeren tienoon asukki joitain tuhansia vuosia sitten, ja nyt se on tärkein oppi isolle osalle ihmisiä.

Mielipidettäni varmasti värittää se etten ikinä ole uskonut (oikeammin sanottuna minusta ei ole olemassa) mitään omituista jumalaa, joka taputtelee olalle kuoleman jälkeen, mutta joitain noista raamatun hahmoista on saattanut olla olemassa aikanaan, ehkä jopa jeesus. Tosin ihan tavallinen kuolevainen sekin oli, sillä oli vaan uskosta seonneen ja vieraissa käyneen äitinsä päähän takomat opit omasta jumalallisuudestaan menneet "vähän" yli. Legenda jo eläessään, suurempi kuollessaan, niinkuin monesti nykyäänkin.

Ihan hyvä kirja raamattu tietenkin sikäli tosiaan on ettei sitä kovin paljoa käytetä nykyään (tosin on käytetty) pahan välineenä.

Parempi on kun vaan pysytellään keskenämme väleissä, raamatun opeista tee se mitä tahdot muiden tekevän siulle on oikeastaan oma elämänfilosofiani.
 

Racer21_90

Well-known member
Liittynyt
10.11.2004
Viestit
544
Sijainti
Asun nykyään Ruotsissa ..
Ferrari 4ever sanoi:
Allekirjoittanutkin mietti tässä, että eroaisiko kirkosta kun kerta halveksun raamattua ja pidän kyseisen teoksen Jumalaa sairaana.
Jos minulla olisi moinen kanta raamatun Jumalasta en olisi kirkon jäsen päivääkään. Sen tähden ei mielestäni tunnu uskottavalta että Ferrari 4ever puhuu aivan totuutta omasta itsestään ja suhteestaan raamatun Jumalaan. Ja meitä on monta (itseni mukaan lukien) jotka silloin tällöin yrittävät hakea selvyyttä ja ymmärrystä Jumalan olemassa oloon ja olemukseen. Itse olen pikkuhiljaa tullut siihen tulokseen että meidän ihmisten ei pitäisi pitää Jumalaa (vahjavaisena) ihmisenä vaan enemmänkin viisaana opettajana. Meidän ihmisten tulisi oppia ajatustemme ja tekojemme syyt ja seuraukset. Jos juoksee päänsä seinään niin tulee parhaassa tapauksessa kuhmu ja huonoimmassa tapauksessa menee henki mutta siitä voi ei syyttää Jumalaa. Mielestäni me ihmiset teemme tekoja joiden seuraukset ovat suorastaan "Jumalattaomia" ja sitten ihmettelemme että kuinka Jumala voi sallia sen. :dunno:
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
Pieni kummallisuus Genesiksestä:


6:19
"Ja kaikista eläimistä, kaikesta lihasta, sinun on vietävä arkkiin kaksi kutakin lajia säilyttääksesi ne hengissä kanssasi; niitä olkoon koiras ja naaras."
6:22
"Ja Nooa teki näin; aivan niin kuin Jumala hänen käski tehdä, niin hän teki."

Sitten kuitenkin:

7:2
"Kaikkia puhtaita eläimiä ota luoksesi seitsemän paria, koiraita ja naaraita, mutta epäpuhtaita eläimiä kutakin yksi pari, koiras ja naaras.

7:5
"Ja Nooa teki näin, aivan niin kuin Herra oli hänen käskenyt tehdä"

Eli ensiksi Nooaa käskettiin ottamaan kaksi eläintä arkkiin säilyttääkseen nämä lajit elossa ja Nooa teki näin. Sitten tuo sama kertomus alkaa seuraavassa kappaleessa uusiksi ja nyt hän otti puhtaista lajeista seitsemän paria.
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
Kuningas Salomonin temppeli on mitoiltaan vain 35m x 12m [1. Kun. 6:2, 1 kyynärä = 0,593802 metriä]

Kuitenkin:
1. Kun 5:15-16 tuon rakentaminen vaati 150000 rakentajaa
1. Kun 6:38 rakentaminen kesti 7 vuotta
1. Aik. 23:4 24000 työnjohtajaa vahti ja 6000 toimi päällysmiehinä ja tuomareina
1. Aik. 22:14 tuo vaati 3,5 miljoonaa kiloa kultaa, 35 miljoonaa kiloa hopeaa
 

Sam.S.Walken

alias SSW
Liittynyt
8.12.2000
Viestit
2414
Sijainti
Espoo, Suomi
Rusina sanoi:
Pieni kummallisuus Genesiksestä:


6:19
"Ja kaikista eläimistä, kaikesta lihasta, sinun on vietävä arkkiin kaksi kutakin lajia säilyttääksesi ne hengissä kanssasi; niitä olkoon koiras ja naaras."
6:22
"Ja Nooa teki näin; aivan niin kuin Jumala hänen käski tehdä, niin hän teki."

Sitten kuitenkin:

7:2
"Kaikkia puhtaita eläimiä ota luoksesi seitsemän paria, koiraita ja naaraita, mutta epäpuhtaita eläimiä kutakin yksi pari, koiras ja naaras.

7:5
"Ja Nooa teki näin, aivan niin kuin Herra oli hänen käskenyt tehdä"

Eli ensiksi Nooaa käskettiin ottamaan kaksi eläintä arkkiin säilyttääkseen nämä lajit elossa ja Nooa teki näin. Sitten tuo sama kertomus alkaa seuraavassa kappaleessa uusiksi ja nyt hän otti puhtaista lajeista seitsemän paria.
Niin eikös tuossa 6:19 sanota että jos niitä ei ota kahta niin ne eivät säily hengissä. Siinä ei varsinaisesti kielletä ottamasta niitä enemmänkin. Puhtaita elämimiä sen sijaan täytyy ottaa enemmän, koska niitä uhrattiin ja niiden lihaa sai syödä, joten niiden kanta olisi kasvanut liian hitaasti veden laskeutumisen jälkeen. En näe ainakaan tuossa suomenkielisessä mitään ristiriitaa. Alkukielisestä en tiedä kun en osaa kieltä.
 

Sam.S.Walken

alias SSW
Liittynyt
8.12.2000
Viestit
2414
Sijainti
Espoo, Suomi
Rusina sanoi:
Kuningas Salomonin temppeli on mitoiltaan vain 35m x 12m [1. Kun. 6:2, 1 kyynärä = 0,593802 metriä]

Kuitenkin:
1. Kun 5:15-16 tuon rakentaminen vaati 150000 rakentajaa
1. Kun 6:38 rakentaminen kesti 7 vuotta
1. Aik. 23:4 24000 työnjohtajaa vahti ja 6000 toimi päällysmiehinä ja tuomareina
1. Aik. 22:14 tuo vaati 3,5 miljoonaa kiloa kultaa, 35 miljoonaa kiloa hopeaa
1. Aik 22:14:
Katso, vaivanalaisenakin minä olen hankkinut Herran temppeliä varten satatuhatta talenttia kultaa ja tuhat kertaa tuhat talenttia hopeata sekä vaskea ja rautaa niin paljon, ettei se ole punnittavissa, sillä sitä on ylen paljon. Minä olen myös hankkinut hirsiä ja kiviä, ja sinä saat hankkia vielä lisää.

Talentti tarkoittaa myös rahayksikköä. En tosin tiedä kumpaa tässä tarkoitetaan. Joka tapauksessa onko tuo ihme että Salomonin temppeli haluttaisiin löytää.

Salomonin temppeliinhän kuuluu lisärakennuskin ja piha, josta ei pahemmin ole mitään sanottu, Kivet kannettiin vuoristosta, missä ne hakattiin käsin. Raamatussa mainitaan ainoastaan että kivien hakkaamisesta aiheutuva ääni ei kuulunut temppelin työmaalle, joten kohtuullisen kaukana se oli. Jos tuolla ei pahemmin metsää ollut, niin ääni kulkee aika kauaksi. Kaikkine raaka-aineiden valmisteluineen, kuljettamisineen suunnitteluineen ja koristelemisineen ilman nykyajan apuvälineitä, ei mikään ihme että temppelin tekoon tarvittiin tuollaiset määrät väkeä ja silti aikaa meni 7 vuotta.
 

Kaktus

Well-known member
Liittynyt
20.7.2001
Viestit
4980
Mitä tulee noihin arkin eläimiin, niin homma on aivan selvä.. puhtaita eläimiä pari + enemmän, kun ne on syömistä varten...

Sam.S.Walken sanoi:


Talentti tarkoittaa myös rahayksikköä. En tosin tiedä kumpaa tässä tarkoitetaan. Joka tapauksessa onko tuo ihme että Salomonin temppeli haluttaisiin löytää.
Ei siinä ole mitään löytämistä.. babylonialaiset varastivat sieltä kaiken ja tuhosivat sen joskus 500 e.a.a. Sen rauniot ovat yhä Jerusalemissa temppelivuoren alla ja muslimit tekevät kyllä tällä hetkellä hyvää työtä tuhotakseen tuon arkeologisen arvokkuuden viimeisetkin rippeet. Taas on uutta maata kaivettu ja tuhottu.

Sam.S.Walken sanoi:
Salomonin temppeliinhän kuuluu lisärakennuskin ja piha, josta ei pahemmin ole mitään sanottu, Kivet kannettiin vuoristosta, missä ne hakattiin käsin. Raamatussa mainitaan ainoastaan että kivien hakkaamisesta aiheutuva ääni ei kuulunut temppelin työmaalle, joten kohtuullisen kaukana se oli. Jos tuolla ei pahemmin metsää ollut, niin ääni kulkee aika kauaksi. Kaikkine raaka-aineiden valmisteluineen, kuljettamisineen suunnitteluineen ja koristelemisineen ilman nykyajan apuvälineitä, ei mikään ihme että temppelin tekoon tarvittiin tuollaiset määrät väkeä ja silti aikaa meni 7 vuotta.
Näin juuri. Hankalaksi rakentamisen teki noilla aina mielettömät rakennusmääräykset. Puutkin tuotiin kokonaisina tukkeina Libanonista asti. Oli siinä kyllä raataminen että saatiin se rakennus pystyyn sinne vuoristoon. Raamatun kirjoittajat kuitenin liioittelevat monia asioita, kuten viiriäisten määrää erämaassa, joten mikä olikaan tuo oikea määrä sitten niin sitä ei tiedä.
 

NotShee

?aotuo ätiM
Liittynyt
2.9.2001
Viestit
3313
Sijainti
Lund, Skåne
Edit3: Korostettakoon tässä vielä, että en ole itse näitä asioita tutkinut.

Rusina sanoi:
Kuningas Salomonin temppeli on mitoiltaan vain 35m x 12m [1. Kun. 6:2, 1 kyynärä = 0,593802 metriä]

Kuitenkin:
1. Kun 5:15-16 tuon rakentaminen vaati 150000 rakentajaa
1. Kun 6:38 rakentaminen kesti 7 vuotta
1. Aik. 23:4 24000 työnjohtajaa vahti ja 6000 toimi päällysmiehinä ja tuomareina
1. Aik. 22:14 tuo vaati 3,5 miljoonaa kiloa kultaa, 35 miljoonaa kiloa hopeaa
Olemme kolmiulotteisessa maailmassa, joten olis kiva ilmoittaa myös korkeus..
http://users.utu.fi/jasmar/core/vast_osa3.htm#1kun62

Edit2: Hmm, tuohon 18 m korkeuteen olisi kyllä mukava kuulla lähde J. Markkaselta...

Rusina sanoi:
Eli ensiksi Nooaa käskettiin ottamaan kaksi eläintä arkkiin säilyttääkseen nämä lajit elossa ja Nooa teki näin. Sitten tuo sama kertomus alkaa seuraavassa kappaleessa uusiksi ja nyt hän otti puhtaista lajeista seitsemän paria.
"Käännettävä teksti ei ole siitä yksinkertaisimmasta päästä. Ilmeisesti ensimmäisessä jakeessa eläimiä käsketään ottaa pareittain, jälkimmäisessä seitsemän kappaletta. Eläimistä muodostui siis kolme paria, ja "ylimääräinen" oli varattu uhriksi." -Jasu Markkanen

Edit: Ai tähän olikin jo vastattu, mutta menköön tämäkin - toivottavasti ei tulkita liiaksi inttämiseksi.

Muutenkin suosittelisin Jasu Markkasen sivustolta löytyvää Raamatun ristiriidat selviksi -dokumenttia. Kieli on mitä on, mutta sisällössä en ole puutteita havainnut. :thumbup:
 
Viimeksi muokattu:

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
"Edit2: Hmm, tuohon 18 m korkeuteen olisi kyllä mukava kuulla lähde J. Markkaselta..."

Vain 18m korkea eli melkoisen pieni. Esim. Gizan pyramidi on 140m korkea..jos siitä lähdetään.



"Käännettävä teksti ei ole siitä yksinkertaisimmasta päästä. Ilmeisesti ensimmäisessä jakeessa eläimiä käsketään ottaa pareittain, jälkimmäisessä seitsemän kappaletta. Eläimistä muodostui siis kolme paria, ja "ylimääräinen" oli varattu uhriksi."

Ilmeisesti? Arvailua? Olisi mukavaa saada jokin vastaus tuohon Nooa, ongelmaan; ei mikään ad hoc selitys.

Selvästi ensiksi sanotaan, että Nooa otti yhden parin eläimiä pelkästään ja seuraavaksi kun teksti alkaa uudestaan, niin joitain eläimiä otettiinkin seitsemän paria.
 

Sam.S.Walken

alias SSW
Liittynyt
8.12.2000
Viestit
2414
Sijainti
Espoo, Suomi
Kuten tuossa sanoinkin niin aluksi sanotaan että eläimiä täytyy ottaa (vähintään) kaksi, jotta ne pystyvät lisääntymään ja näin Nooa teki, tämän lisäksi puhtaita eläimiä piti ottaa 7 paria, koska niitä uhrattiin ja syötiin. Epäpuhtaita ei siis ollut lupa syödä, eli niiden kanta pystyi kasvamaan ilman pelko ihmisen metsästyksestä.
 
Ylös