Raamattukeskustelua II

Uskotko... (Saa valita useamman kuin yhden vaihtoehdon)

  • ..Raamatun Jumalaan

    Äänet: 18 17,6%
  • ..pääpiirteittäin Raamatun Jumalaan

    Äänet: 17 16,7%
  • ..johonkin muuhun jumalaan

    Äänet: 7 6,9%
  • ..vain tieteellisen maailmankuvaan

    Äänet: 43 42,2%
  • ..Jeesukseen

    Äänet: 21 20,6%
  • ..Jeesuksen eläneen

    Äänet: 44 43,1%
  • et mihinkään edellisistä

    Äänet: 23 22,5%
  • ..vain yhteen elämään

    Äänet: 46 45,1%
  • ..kuoleman jälkeiseen elämään (taivas/helvetti)

    Äänet: 26 25,5%
  • ..yhä uudelleen syntymiseen (inkarnaatio)

    Äänet: 8 7,8%

  • Äänestäjiä yhteensä
    102

Sam.S.Walken

alias SSW
Liittynyt
8.12.2000
Viestit
2414
Sijainti
Espoo, Suomi
On muuten kristittynä pelottavaa ajatella että paimenina ja opettajina toimii henkilöitä, jotka eivät edes usko siihen mitä heidän pitäisi opettaa. Tällaiset henkilöthän johdattavat lampaita harhaan.

Ei uskovasta tämä kuulostaa naurettavalta, mutta ajatelkaapa mitä kävisi jos kouluissakin opettajat opettaisivat niinkuin heidän mielesttään asiat ovat. Historianopettaja onkin aivan eri mieltä historian kulusta. Psykologiassa opettaja voisi keksiä ihan omia oppeja. Lakitiedossa sovellettaisiin lakipykäliä oman halun mukaan, matematiikkaa ja fysiikkaakin voisi varmasti opettaa väärin. Tälläisesta koulusta valmistunut ei todellisuudessa tietäisikään yhtään mitään ja suuri osa hänen tiedostaan olisi ristiriidassa muiden tietojen kanssa. Hän ei enää voisikaan luottaa siihen mitä osaa ja kun kuitenkin siinä vaiheessa ollaan menossa jopa työelämään, voisi tästä alkaa tuntua kuin matto olisi vedetty jalkojen alta tai kuin kävely kaiteettomalla köysisillalla.

Uskon että näin on käynyt aika monelle suomalaisellekin kristinuskon suhteen. Ihmisille on opetettu väärin. Moniko tunnistaa tämäntyyppisiä lausahduksia:
*pitää tehdä hyviä tekoja että pelastuu
*jokainen synti pitää pyytää anteeksi erikseen
*kaste pelastaa
*kaikki pääsevät taivaaseen
*ei helvettiä ole
*jos teet syntiä ennen kuolemaa etkä ehdi pyytää niitä anteeksi et pelastu
*jos rikot 10 käskyä teet syntiä etkä pelastu
*vain 144000 pelastuu
*kaikki on ennalta määrätty etkä voi itse määrätä minne joudut

joissain näissä on osa totta, mutta ne on irroitettu kokonaisuudesta. Nämä vain pelottavat ihmisiä, erityisesti, kun kerrotaan vielä, että jokainen ihminen on syntinen.

Ei minuakaan kiinnostanut luterialinen oppi. Mielestäni uskonnot olivat hyviä siinä, että ne olivat jonkinlainen moraalin pohja ja ne kokosivat ihmisiä, vaikkakin myös eri uskonnot aiheuttivat sotaa toisiaan vastaan.

Niin noin ajattelin kunnes minulle valkeni totuus, että ihminen pelastuu yksin armosta. Että teoilla ei ole merkitystä, että kukaan muu ei sinua voi pelastaa kuin yksin Jumala. Tajusin, että vain tarvitaan vain YKSI RUKOUS, jolla pyydetään KAIKKI synnit anteeksi Pojan sovituksen tähden ja pyydetään Isää ottamaan luokseen kuoleman jälkeen.
 

H_Hihhuli

Well-known member
Liittynyt
23.2.2001
Viestit
1971
Sam.S.Walken sanoi:
kunnes minulle valkeni totuus, että ihminen pelastuu yksin armosta. Että teoilla ei ole merkitystä, että kukaan muu ei sinua voi pelastaa kuin yksin Jumala. Tajusin, että vain tarvitaan vain YKSI RUKOUS, jolla pyydetään KAIKKI synnit anteeksi Pojan sovituksen tähden ja pyydetään Isää ottamaan luokseen kuoleman jälkeen.
Ehkä juuri tuo on se asia, mikä kristinuskossa eniten häiritsee.

Herra A elää elämänsä synnissä. Murhaa, raiskaa ja varastaa minkä ehtii. Hetkeä ennen kuolemaansa hän kääntyy uskoon.

Herra B elää nuhteettomasti, monessa suhteessa Raamatun etiikan mukaisesti. Herra B on kuitenkin skeptikko, eikä koskaan voi uskoa jumalaan.

Herra A saa syntinsä anteeksi ja pääsee taivaaseen. Herra B joutuu ikuiseen kadotukseen. Jumala omahyväisesti pitää uskoa itseensä kaikkein tärkeimpänä asiana.

Jos olisin itse jumala, arvostaisin enemmän Herra B:tä, skeptikkoa. Enkä edes halua kristinuskon jumalan taivaaseen.
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37046
Sijainti
Helsinki
Sinäpä sen sanoit H_hihhuli, sinä sen sanoit. Olen samaa mieltä. :thumbup:
 

312T4

Lehtori
Liittynyt
2.2.2004
Viestit
14346
Sijainti
Chateau Latour 1982!!!
H_Hihhuli sanoi:
Ehkä juuri tuo on se asia, mikä kristinuskossa eniten häiritsee.

Herra A elää elämänsä synnissä. Murhaa, raiskaa ja varastaa minkä ehtii. Hetkeä ennen kuolemaansa hän kääntyy uskoon.

Herra B elää nuhteettomasti, monessa suhteessa Raamatun etiikan mukaisesti. Herra B on kuitenkin skeptikko, eikä koskaan voi uskoa jumalaan.

Herra A saa syntinsä anteeksi ja pääsee taivaaseen. Herra B joutuu ikuiseen kadotukseen. Jumala omahyväisesti pitää uskoa itseensä kaikkein tärkeimpänä asiana.

Jos olisin itse jumala, arvostaisin enemmän Herra B:tä, skeptikkoa. Enkä edes halua kristinuskon jumalan taivaaseen.
Enpä usko herra A:n uskon olevan oikeata uskoa; sen varmaan Jumala huomaa??? Ihminen pelastuu yksin uskosta, yksin ARMOSTA, yksin kristuksen tähden:thumbup:
 

Enrique

Well-known member
Liittynyt
18.12.2002
Viestit
1913
Kristitty pyrkii sellaisesta (ja kaikesta muusta) synnistä eroon, eli jos herra A:n usko on aitoa, hän lopettaa touhunsa esimerkiksi ilmiantamalla itsensä poliisille.
 

star

Well-known member
Liittynyt
6.3.2000
Viestit
443
Shroud of Turin

Sivuutan tämän topikin alla toista aihetta:

Uskonnolliselta kanavalta TV7:ltä tuli dokumenttiohjelma, jossa kerrottiin Jeesuksen väitetystä kääriliinasta - The Shroud of Turinista - josta valokuvaa käsittelemällä löytyi Jeesuksen heijastunut kuva ja muita yksityiskohtia. En ota kantaa asiaan, koska en tunne tapausta, mutta mielestäni lähestymistapa on väärä: Jeesuksen kuolema ja muut Raamatun kertomukset eivät tarvitse tällaisia esineitä todisteiksi.

Uskon, että Raamattua voi lukea ja tulkita terve järki kädessä, ja tämäntyyppiset palvonnan kohteeksi joutuneet rekvisiitat vain hämäävät. Itse asiassa veikkaan, että jos joku Raamattua hieman epäilevä katsoo ohjelman, saa hän vain tukea käsitykselleen, jonka mukaan kaikki Raamattuun uskovat ovat järkensä menettäneitä hihhuleita.

Kreikassa ja lähialueiden turistikohteissa vierailleet ovat varmaan huomanneet, miten Raamatun kertomusten ympärille kehitetään legendoja ja tarinoita, mitkä saavat alkuperäiset kertomukset näyttämään huuhaalta. Jos paikalliset väittävät, että jossain luolassa näkyvä kolo on syntynyt, kun vankilassa ollut Johannes on hakannut päätään kiveen, niin eihän kukaan tervejärkinen usko sellaiseen. Mutta mites alkuperäinen kertomus: Johannes oli historiallinen henkilö, oli vankilassa ja kirjoitti? Fiksu ihminen osaa erottaa jälkeenpäin lisätyn legendan alkuperäisestä historiallisesta kertomuksesta.

Esineistä vielä: uskominen kertomukseen Daavidista ja Goljatista ei vaadi sitä, että joku löytää tapossa käytetyn kiven. (Goljat ei muuten ollut jättiläinen - siis sellainen satujen 10 m jättiläinene - vaan poikkeuksellinen suurikokoinen mies). Vedenpaisumukseen uskominen ei vaadi Nooan arkin puunpalojen löytämistä Ararat-vuorelta ja kalojen fossiileja vuoren huipulta (vaikka se onkin mukana lisäplussa). Kertomus Punaisenmeren jakautumisesta ei vaadi sitä, että meren pohjalta löydetään egyptiläisten sotavaunujen jäännöksiä.

Mitä Raamattuun tulee, tärkeää on yrittää saada kokonaiskuva ja etsiä vastaukset sieltä, ei pappien sanomisista tai yleisistä mielipiteistä.
 

vermula

Well-known member
Liittynyt
1.2.2001
Viestit
12921
Jouu, uskominen ei ole lauseiden toistamista, kirjan lukemista, kirkossa käymistä, kuvien tai veistosten palvomista, tekojen tekemistä, lauseiden toistamista, johonkin ryhmään kuulumista, verojen maksamista, huntujen käytämistä, outojen 'uskonnollisten' tapojen noudattamista.. tuo kaikki on ihmisen mielikuvituksen tuotosta pitkällä ajalla.

Todellinen uskominen on kyllä jotain ihan muuta :dunno:
 

Kaktus

Well-known member
Liittynyt
20.7.2001
Viestit
4980
edit: hupsista :thumbup:
 
Viimeksi muokattu:

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Kaktus sanoi:
Eiköhän se sano enemmänkin niin, että 'älkää tehkö vääryyttä'. Jos kukaan ei tee vääryyttä, ei ole myöskään tarvetta ottaa sormenjälkinäytteitä rikosten selvittämiseksi. :thumbup: Silloin ei ole tarvetta edes lukita talon ovia kaupungille lähtiessä.
Eli muistan siis ihan huteja:confused: Maailmassahan tapahtuu jatkuvasti vääryyttä. Epäilen vahvasti, että jossain vaiheessa jokainen tullaan merkitsemään jotenkin, joko DNA-rekisterillä tai sitten muuten esim. laittamalla tunniste ihon alle. Eikös joku lahko pitänyt viivakoodejakin saatanallisina ;)
 

H_Hihhuli

Well-known member
Liittynyt
23.2.2001
Viestit
1971
Kaktus sanoi:
Katsos, jos todella haluat siihen tilanteeseen, että Jumala antaa sinulle tekojesi mukaan, sen Hän tulee varmana ja täsmälleen tekemään jättämättä yhtäkään ajatustasi, motiiviasi, ajankäyttöäsi, tekoa, tekemättä jätettyä tekoa ja sanaasi palkkaansa vaille. Usko pois.
En minä ole pyrkimässä mihinkään tilanteeseen. Kyseessä oli hypoteesi, jolla pyrin havainnollistamaan kristinuskon etiikkaa.

Kristinuskossa teoilla ei ole merkitystä, vaan ainoastaan sillä, uskooko jumalaan. Siten murhaajat ja raiskaajat voivat päästä taivaaseen, skeptikot eivät. Kristinuskovaiset eivät näe tässä mitään eettistä ongelmaa. Kuten eettisille kysymyksille on ominaista, en voi tuomita kristittyjen näkemystä oikeaksi tai vääräksi. Voin vain todeta, että en pidä siitä.

Kaktus sanoi:
Siksi minäkin turvaan häpeämättä Jumalan Poikaan, koska tämän tien Jumala järjesti, jotta me voisimme pelastua ja elää täydellisessä vapaudessa ja ilossa alkaen tästä päivästä ikuisuuteen.
Mielenkiintoista. Palataan vielä esittämääni hypoteesiin. Itse en näkisi mitään juhlimisen aihetta siinä, että joutuisin viettämään ikuisuuden herra A:n seurassa, muistellen kadotukseen joutunutta skeptikkoystävääni, herra B:tä. Se tuntuisi pikemminkin rangaistukselta.
 

Kaktus

Well-known member
Liittynyt
20.7.2001
Viestit
4980
edit: hupsista :thumbup:
 
Viimeksi muokattu:

AMS82

Well-known member
Liittynyt
13.12.2002
Viestit
1641
Sijainti
Turku
Sam sanoi:
Eli muistan siis ihan huteja:confused: Maailmassahan tapahtuu jatkuvasti vääryyttä. Epäilen vahvasti, että jossain vaiheessa jokainen tullaan merkitsemään jotenkin, joko DNA-rekisterillä tai sitten muuten esim. laittamalla tunniste ihon alle. Eikös joku lahko pitänyt viivakoodejakin saatanallisina ;)

Ainakin Oulussa levitetään kesäisin "Don't take It" lappusia, joissa varoitetaan tuosta ihonalle asetettavasta implantista ja siteerataan Raamattua. Jakajat olivat niin tavallisia heppuja, että ihan huomaamatta tuo lappunen tuli kerran otettua vastaan. Roskikseen se kyllä lensi (ja näin ollen yksityiskohtainen sisältö ei koskaan selvinnyt), mutta tuolla perusteella väittäisin, että ainakin Ilmestyskirjassa on sellainen kohta, joka voidaan tuollakin tavalla tulkita jonkin "lahkon" piirissä.

Aivan samoin kuin eräät ruotsalaiset teollisuuskalastajat tulkitsevat (olikohan se nyt ensimmäisen psalmin) niin, että tämä maailma on kulutettava loppuun kuten vaatteet ja näin ollen kaikki lajien sukupuutot, kasvihuoneilmiöt jne. ovat täysin luonnollisia tapahtumia, eikä ole mitään perustetta sille, että liika kalastusta rajoitettaisiin. Eilen tuli tästä asiasta valaiseva dokumentti FST:n puolella, jossa ruodittiin kalakantojen suojeluun pyrkivän politiikan epäonnistumista monista eri näkökulmista.
 
Viimeksi muokattu:

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Repesin aika vähän kun uskovainen aivan vakavalla naamalla paasasi, että mailma täytyy ja pitää kuluttaa loppuun. Näin kuulemma jossakin satu eeppoksen luvussa mainitaan. Miten tuollaise höyrypäälle voi edes selittää mitään järkevää ? Ei auta mitkään biologien lausunnut, että Turskat häviävät koska niitä ylikalastetaan about 200 %. Kalakanta ei pysty millään edes uusiutumaan koska Turskista kalastetaan jo pienet yksilöt jotka eivät ole ehtineet kutemaan. Uskovainen vain lainasi satueeppoksen jotakin lukua, että suuri Joulupukki on kuulemma sanonut, että mailma pitää kuluttaa loppuun.

Jos tuollaiset heput vielä vetelisivät täällä naruista ja perustaisivat koko systeemiin satueeppokseen niin eihän tästä mitään tulisi. Maa olisi edelleen litteä ja aurinko kiertelisi maata. Tuokin edellä mainittu meribiologi olisi ikuisessa kotiarestissa.
 

Sam.S.Walken

alias SSW
Liittynyt
8.12.2000
Viestit
2414
Sijainti
Espoo, Suomi
holvius sanoi:
Repesin aika vähän kun uskovainen aivan vakavalla naamalla paasasi, että mailma täytyy ja pitää kuluttaa loppuun. Näin kuulemma jossakin satu eeppoksen luvussa mainitaan. Miten tuollaise höyrypäälle voi edes selittää mitään järkevää ? Ei auta mitkään biologien lausunnut, että Turskat häviävät koska niitä ylikalastetaan about 200 %. Kalakanta ei pysty millään edes uusiutumaan koska Turskista kalastetaan jo pienet yksilöt jotka eivät ole ehtineet kutemaan. Uskovainen vain lainasi satueeppoksen jotakin lukua, että suuri Joulupukki on kuulemma sanonut, että mailma pitää kuluttaa loppuun.

Jos tuollaiset heput vielä vetelisivät täällä naruista ja perustaisivat koko systeemiin satueeppokseen niin eihän tästä mitään tulisi. Maa olisi edelleen litteä ja aurinko kiertelisi maata. Tuokin edellä mainittu meribiologi olisi ikuisessa kotiarestissa.
"Fanaattisena" uskovaisena olen silti osittain samaa mieltä holviuksen kanssa. Vaikka Raamatun ottaa kirjaimellisesti täytyy silti pitää järki päässä. Varmasti ei Raamatussa käsketä kuluttaa maailmaa loppuun. Päinvastoin Jumala teki ihmisestä maapallon hallitsijan, jonkä täytyy siitä pitää huolta!

Niin ja Raamatussahan ei sanota maan olevan litteä tai auringon kiertävän maata. :)
 
Ylös