Sam
Muumipappa
Aika on...
Raamattukeskustelua II
- Viestiketjun aloittaja Sam.S.Walken
- Aloituspäivämäärä
Racer21_90
Well-known member
ottaa asia pohdittavaksi ...Sam sanoi:
Sam.S.Walken
alias SSW
Tuosta Ratzigerin natsitaustasta on aika turha puhua. Se on menneisyyttä mutta hän (kuten me kaikki) olemme nyt ja tässä. Raamatussa korostetaan aika lailla sitä että henkilöä ei saisi arvioida menneisyyden vaan tämän hetken perusteella. Myönnän kyllä että tämä on helpointa silloin kun ei tunne henkilöä ennestään, mutta jos taustan tuntee, niin silloin on helppo keksiä omia johtopäätöksiä toisen käyttäytymiselle ja mielikuvitus laukkaa.
Mutta takaisin Ratzingeriin. Jopa yllättävänä yhteensattumana otan esiin Paavalin, joka olis siis alunperin nimeltään Saulus. Mies joka halusi tappaa apostolit ja Raamattu esittää hänet eräänä pahimmista kristinuskon vihollisista. Hänestä tuli kuitenkin ehkä Jeesuksen suurin seuraaja, mitä voi päätellä hänen kirjeidensä määrästä Raamatussa.
Pistän tähän pari pätkää Raamatusta missä Paavalia esitellään:
Apostolien teot 9
1. Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
...
10 Ja Damaskossa oli eräs opetuslapsi, nimeltä Ananias. Hänelle Herra sanoi näyssä: "Ananias!" Hän vastasi: "Katso, tässä olen, Herra".
11 Niin Herra sanoi hänelle: "Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee;
12 ja hän on nähnyt näyssä miehen, Ananias nimisen, tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä, että hän saisi näkönsä jälleen."
13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
15 Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene; sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen.
...
20 Ja kohta hän (Saulus) saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.
21 Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"
...
26 Ja kun hän oli tullut Jerusalemiin, yritti hän liittyä opetuslapsiin; mutta he kaikki pelkäsivät häntä, koska eivät uskoneet, että hän oli opetuslapsi.
...
29 Ja hän puhui ja väitteli hellenistien kanssa; mutta he koettivat tappaa hänet.
...
apostolien teot 13
9 Niin Saulus, myös Paavaliksi kutsuttu, täynnä Pyhää Henkeä loi katseensa häneen
Eli jahtaajasta tuli jahdattu. Pahimmassa tilanteessa häneen eivät luottaneet kristityt, juutalaiset eivätkä pakanat.
Ratzigerin yhteys on siis se että natsinuoruus muuttui Herran seuraamiseksi. Erona toki se että Paavali jahtasi kristittyjä, mutta natsit juutalaisia. Mutta saman Herran palvelija kummastakin kuitenkin tuli. Ja kumpikin kuulostaa kovin konservatiivisilta, mutta kuitenkin ystävällisiltä ja ymmärtäväisiltä. Ja kumpikaan ei sanomisiaan pahemmin pyöristele, vaan sanoo sen minkä ajatteleekin.
Ja vaikka en monia kohtia katolisten uskossa sulatakaan, niin mielestäni lukemani pohjalta Ratzinger on varmastikin kelpo mies kyseiseen virkaan.
Mutta takaisin Ratzingeriin. Jopa yllättävänä yhteensattumana otan esiin Paavalin, joka olis siis alunperin nimeltään Saulus. Mies joka halusi tappaa apostolit ja Raamattu esittää hänet eräänä pahimmista kristinuskon vihollisista. Hänestä tuli kuitenkin ehkä Jeesuksen suurin seuraaja, mitä voi päätellä hänen kirjeidensä määrästä Raamatussa.
Pistän tähän pari pätkää Raamatusta missä Paavalia esitellään:
Apostolien teot 9
1. Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
...
10 Ja Damaskossa oli eräs opetuslapsi, nimeltä Ananias. Hänelle Herra sanoi näyssä: "Ananias!" Hän vastasi: "Katso, tässä olen, Herra".
11 Niin Herra sanoi hänelle: "Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee;
12 ja hän on nähnyt näyssä miehen, Ananias nimisen, tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä, että hän saisi näkönsä jälleen."
13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
15 Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene; sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen.
...
20 Ja kohta hän (Saulus) saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.
21 Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"
...
26 Ja kun hän oli tullut Jerusalemiin, yritti hän liittyä opetuslapsiin; mutta he kaikki pelkäsivät häntä, koska eivät uskoneet, että hän oli opetuslapsi.
...
29 Ja hän puhui ja väitteli hellenistien kanssa; mutta he koettivat tappaa hänet.
...
apostolien teot 13
9 Niin Saulus, myös Paavaliksi kutsuttu, täynnä Pyhää Henkeä loi katseensa häneen
Eli jahtaajasta tuli jahdattu. Pahimmassa tilanteessa häneen eivät luottaneet kristityt, juutalaiset eivätkä pakanat.
Ratzigerin yhteys on siis se että natsinuoruus muuttui Herran seuraamiseksi. Erona toki se että Paavali jahtasi kristittyjä, mutta natsit juutalaisia. Mutta saman Herran palvelija kummastakin kuitenkin tuli. Ja kumpikin kuulostaa kovin konservatiivisilta, mutta kuitenkin ystävällisiltä ja ymmärtäväisiltä. Ja kumpikaan ei sanomisiaan pahemmin pyöristele, vaan sanoo sen minkä ajatteleekin.
Ja vaikka en monia kohtia katolisten uskossa sulatakaan, niin mielestäni lukemani pohjalta Ratzinger on varmastikin kelpo mies kyseiseen virkaan.
OoPee
Nuori ikäisekseen
...paitsi että noihin aikoihin Hitler Jugendiin kuuluminen ei vielä välttämättä tehnyt kenestäkään natsia (kaikki sopivanikäiset kundithan sinne pakoitettiin ihan lain voimalla), joten tuo termi "natsinuoruus" on mun mielestä aikalailla yliammuttu ja jopa henkilöä loukkaava.
Sam
Muumipappa
Eiköhän tässä nähdä jo ihan lähiaikoina, millaiseen suuntaan katolilaisuus menee. Minua arveluttaa Ratzigerin ahdasmieliset ajatukset ihan viime vuosilta. Oletettavasti kuitenkin pari seuraavaa vuotta maailmalla on paavi, joka on enemmän läsnä tässä ulottuvuudessa.
Ja itse toikin aiheeseen: selailin jälleen uteliaisuuttani työpöydälläni olevaa Uutta Testamenttia. Sen takana on ohjeita Raamatun lukua varten. Käytännössä vuoden jokaiselle päivälle oma(t) jakeensa. Minusta Raamattua ei pidä lukea lukemisen pakosta, vaan silloin kun tuntuu siltä. Vaikka aamusta iltaan, jos hyvältä tuntuu.
Ja itse toikin aiheeseen: selailin jälleen uteliaisuuttani työpöydälläni olevaa Uutta Testamenttia. Sen takana on ohjeita Raamatun lukua varten. Käytännössä vuoden jokaiselle päivälle oma(t) jakeensa. Minusta Raamattua ei pidä lukea lukemisen pakosta, vaan silloin kun tuntuu siltä. Vaikka aamusta iltaan, jos hyvältä tuntuu.
Jokainen tuon ikäinen saksalainen julkisuuden henkilö saa kuulla Hitler Jugendista.. Helmut Kohlistakin kohkattiin aikoinaan.
Hitler ja SS ovat edelleen semmoisia tabuja ettei niistä voi keskustella järkevästi läheskään kaikkien kanssa. Edelleen kuulee kuinka suomalaiset SS-miehet oli natseja, lahtareita, murhamiehiä jne, vaikka jo Nürnbergissä SS-Wiking, komentaja Obergruppenführer Felix Steiner mukaan lukien, vapautettiin kaikista sotarikossyytteistä.
Harmaan sävyt ovat vielä hakusessa vaikka koko jupakasta on jo 60 vuotta..
Hitler ja SS ovat edelleen semmoisia tabuja ettei niistä voi keskustella järkevästi läheskään kaikkien kanssa. Edelleen kuulee kuinka suomalaiset SS-miehet oli natseja, lahtareita, murhamiehiä jne, vaikka jo Nürnbergissä SS-Wiking, komentaja Obergruppenführer Felix Steiner mukaan lukien, vapautettiin kaikista sotarikossyytteistä.
Harmaan sävyt ovat vielä hakusessa vaikka koko jupakasta on jo 60 vuotta..
Bobakki
@f1hog
Ei se nyt enää käy. Ei tänne erikseen tulla kertomaan, että ollaan hiljaa.:doubtful:Kaktus sanoi:Teksisi mieli sanoa jotain, mutta pidänpäs suuni kiinni...
>>> > Nuori pappi oli kirkossa niin hermostunut ensimmäisen ehtoollisen
>>> > kanssa, ettei voinut edes puhua kunnolla, vaan änkytti koko ajan.
>>> > Ennen toista ehtoollistaan, seuraavana sunnuntaina, kokenut
>>> > arkkipiispa kertoi niksin, miten voisi rentoutua. Hän ehdotti
>>> > seuraavaa:
>>> > Ensi kerralla pistäkää pari tippaa vodkaa vesilasiin ja juokaa se.
>>> > Näette sitten, miten parin lasillisen jälkeen olo on rentoutunut".
>>> >
>>> > Seuraavana sunnuntaina pappi teki kuten neuvottua ja heti tunsi
>>> > miten rennoksi muuttui. Ehtoollinen sujuikin hienosti ja puhe oli
>>> > erinomaisen sujuvaa.
>>> > Nuori pappi oli oikein ylpeä lämpimästä, hartaasta ja välittömästä
>>> > tunnelmasta, jonka hän oli kyennyt kirkkoväkeen puheellaan
>>> > luomaan.
>>> >
>>> > Ehtoollisen jälkeisenä päivänä pappi löysi huoneestaan kirjeen
>>> > arkkipiispalta:
>>> > Hyvä pastori Jussilainen!
>>> >
>>> > Seuraavan kerran pistäkää pari tippaa vodkaa vesilasiin - ei paria
>>> > tippaa vettä vodkalasilliseen.
>>> > Älkää etenkään laittako paria vodkalasillista ehtoollisviinin
>>> > sekaan.
>>> > Kerron teille muutamista huomioista, jotta samat erheet eivät
>>> > toistuisi ensi sunnuntaina:
>>> >
>>> > Vodkan lisäksi sitruunaviipaleet, jääpalat, aurinkovarjot ja
>>> > pillit ovat ehtoollisviinimaljaan kuulumattomia asioita.
>>> >
>>> > Se pieni koppi siinä alttarin vieressä ei ole vessa.
>>> > Pidämme liperejä kaulan, emme otsan ympärillä, vaikka Jeesus
>>> > joskus otsapantaa käyttikin. Ei ole myöskään tapana taitella
>>> > lipereistä hassuja jäniksen korvia.
>>> >
>>> > Yrittäkää välttää Pyhän Marian patsaaseen nojaamista ja etenkin
>>> > Hänen halaamistaan ja rintojen kourimista.
>>> >
>>> > Vaikka alttarin viereisillä enkelipatsailla onkin siivet, ei ole
>>> > soveliasta yrittää ratsastaa heillä taivaaseen Jeesusta
>>> > moikkaamaan etenkään tuohuksella piiskaa takapuolelle antaen.
>>> > Edellä mainitun epäonnistuminen ei myöskään anna aihetta repiä
>>> > kattokruunua alas ja vaatia "Jeesus the man":iä tulemaan alas
>>> > kansansa keskuuteen.
>>> > Käskyjä on 10, ei 12. Suosituksia, kehotuksia tai uhkauksia ei
>>> > ole ainuttakaan.
>>> > Apostoleja oli sen sijaan 12, eikä seitsemän. He olivat, aivan
>>> > oikein, kalastajia, mutta Lähi-idästä ei tiettävästi löydy
>>> > valaita. Kukaan opetuslapsista ei ollut kääpiö.
>>> >
>>> > Me emme viittaa Herraamme Jeesus Kristukseen ja opetuslapsiin
>>> > ilmaisuilla "JC'nd the boys" tai "Jesse ja likainen tusina".
>>> > Daavid löi Goljatin maahan kivellä ja heittovälineellä, ei
>>> > "näyttänyt mistä kana kusee" tai "laittanut läskiä tummumaan".
>>> >
>>> > Emme viittaa Juudakseen "vitun kyylänä". Raamattu ei vastaa
>>> > kysymykseen jättikö Juudas arvonlisä- ja tuloveron maksamatta
>>> > Jeesuksen kavaltamisesta saamastaan hopeasta.
>>> >
>>> > Bin Ladenilla ei ollut mitään tekemistä Jeesuksen kuoleman
>>> > kanssa.
>>> > >>> >- Älkää rukoilko messua kirkon portailta eikä ainakaan
>>> > jalka Raamatun päällä.
>>> > Vanhempi rouvashenkilö, jota yrititte ihmeparantaa, kyllä kaatui,
>>> > mutta ei parantunut. Hänen lonkkansa murtui.
>>> > Öylätit tulee jakaa ehtoolliseen osallistuville, ne eivät ole
>>> > alkupaloja ehtoollisviinin kanssa.
>>> >
>>> > Urkuja soittavaa henkilöä kutsutaan kanttoriksi, ei
>>> > "pillipiipariksi".
>>> >
>>> > Kanttorin mäyräkoira jonka yrititte uhrata, selvisi, mutta
>>> > kolmijalkaisena silmäpuolena ja ilman häntää.
>>> > Alttari joudutaan pesemään.
>>> > Synnintekijät menevät Helvettiin, eivät "hevonvittuun". Kolehdin
>>> > antamatta jättäminen ei riitä tekemään seurakunnan jäsenestä
>>> > synnintekijää.
>>> > Kirkko ei ota vastaan luottokortteja, joten palauttakaa
>>> > kaupunginjohtajalle hänen Visansa.
>>> >
>>> > Isä Meidän tulee lukea kädet ristissä, ei tekemällä "aaltoja".
>>> > Kutsu yleisön saapua tanssimaan Jumalalle oli hyvä, letkajenkan
>>> > tekeminen ei.
>>> > MUUTA HUOMIOITAVAA: Se tyyppi, joka istui siinä alttarin nurkalla,
>>> > johon te viittasitte sanoilla "hinttari", "tuhkamuna" ja
>>> > "hameasuinen transvestiitti", olin minä.
>>> >
>>> > Toivottavasti nämä erheet tulevat korjatuksi ensi sunnuntaihin
>>> > mennessä.
>>> >
>>> > Kunnioittavasti Teidän,
>>> > Arkkipiispa.
>>> > kanssa, ettei voinut edes puhua kunnolla, vaan änkytti koko ajan.
>>> > Ennen toista ehtoollistaan, seuraavana sunnuntaina, kokenut
>>> > arkkipiispa kertoi niksin, miten voisi rentoutua. Hän ehdotti
>>> > seuraavaa:
>>> > Ensi kerralla pistäkää pari tippaa vodkaa vesilasiin ja juokaa se.
>>> > Näette sitten, miten parin lasillisen jälkeen olo on rentoutunut".
>>> >
>>> > Seuraavana sunnuntaina pappi teki kuten neuvottua ja heti tunsi
>>> > miten rennoksi muuttui. Ehtoollinen sujuikin hienosti ja puhe oli
>>> > erinomaisen sujuvaa.
>>> > Nuori pappi oli oikein ylpeä lämpimästä, hartaasta ja välittömästä
>>> > tunnelmasta, jonka hän oli kyennyt kirkkoväkeen puheellaan
>>> > luomaan.
>>> >
>>> > Ehtoollisen jälkeisenä päivänä pappi löysi huoneestaan kirjeen
>>> > arkkipiispalta:
>>> > Hyvä pastori Jussilainen!
>>> >
>>> > Seuraavan kerran pistäkää pari tippaa vodkaa vesilasiin - ei paria
>>> > tippaa vettä vodkalasilliseen.
>>> > Älkää etenkään laittako paria vodkalasillista ehtoollisviinin
>>> > sekaan.
>>> > Kerron teille muutamista huomioista, jotta samat erheet eivät
>>> > toistuisi ensi sunnuntaina:
>>> >
>>> > Vodkan lisäksi sitruunaviipaleet, jääpalat, aurinkovarjot ja
>>> > pillit ovat ehtoollisviinimaljaan kuulumattomia asioita.
>>> >
>>> > Se pieni koppi siinä alttarin vieressä ei ole vessa.
>>> > Pidämme liperejä kaulan, emme otsan ympärillä, vaikka Jeesus
>>> > joskus otsapantaa käyttikin. Ei ole myöskään tapana taitella
>>> > lipereistä hassuja jäniksen korvia.
>>> >
>>> > Yrittäkää välttää Pyhän Marian patsaaseen nojaamista ja etenkin
>>> > Hänen halaamistaan ja rintojen kourimista.
>>> >
>>> > Vaikka alttarin viereisillä enkelipatsailla onkin siivet, ei ole
>>> > soveliasta yrittää ratsastaa heillä taivaaseen Jeesusta
>>> > moikkaamaan etenkään tuohuksella piiskaa takapuolelle antaen.
>>> > Edellä mainitun epäonnistuminen ei myöskään anna aihetta repiä
>>> > kattokruunua alas ja vaatia "Jeesus the man":iä tulemaan alas
>>> > kansansa keskuuteen.
>>> > Käskyjä on 10, ei 12. Suosituksia, kehotuksia tai uhkauksia ei
>>> > ole ainuttakaan.
>>> > Apostoleja oli sen sijaan 12, eikä seitsemän. He olivat, aivan
>>> > oikein, kalastajia, mutta Lähi-idästä ei tiettävästi löydy
>>> > valaita. Kukaan opetuslapsista ei ollut kääpiö.
>>> >
>>> > Me emme viittaa Herraamme Jeesus Kristukseen ja opetuslapsiin
>>> > ilmaisuilla "JC'nd the boys" tai "Jesse ja likainen tusina".
>>> > Daavid löi Goljatin maahan kivellä ja heittovälineellä, ei
>>> > "näyttänyt mistä kana kusee" tai "laittanut läskiä tummumaan".
>>> >
>>> > Emme viittaa Juudakseen "vitun kyylänä". Raamattu ei vastaa
>>> > kysymykseen jättikö Juudas arvonlisä- ja tuloveron maksamatta
>>> > Jeesuksen kavaltamisesta saamastaan hopeasta.
>>> >
>>> > Bin Ladenilla ei ollut mitään tekemistä Jeesuksen kuoleman
>>> > kanssa.
>>> > >>> >- Älkää rukoilko messua kirkon portailta eikä ainakaan
>>> > jalka Raamatun päällä.
>>> > Vanhempi rouvashenkilö, jota yrititte ihmeparantaa, kyllä kaatui,
>>> > mutta ei parantunut. Hänen lonkkansa murtui.
>>> > Öylätit tulee jakaa ehtoolliseen osallistuville, ne eivät ole
>>> > alkupaloja ehtoollisviinin kanssa.
>>> >
>>> > Urkuja soittavaa henkilöä kutsutaan kanttoriksi, ei
>>> > "pillipiipariksi".
>>> >
>>> > Kanttorin mäyräkoira jonka yrititte uhrata, selvisi, mutta
>>> > kolmijalkaisena silmäpuolena ja ilman häntää.
>>> > Alttari joudutaan pesemään.
>>> > Synnintekijät menevät Helvettiin, eivät "hevonvittuun". Kolehdin
>>> > antamatta jättäminen ei riitä tekemään seurakunnan jäsenestä
>>> > synnintekijää.
>>> > Kirkko ei ota vastaan luottokortteja, joten palauttakaa
>>> > kaupunginjohtajalle hänen Visansa.
>>> >
>>> > Isä Meidän tulee lukea kädet ristissä, ei tekemällä "aaltoja".
>>> > Kutsu yleisön saapua tanssimaan Jumalalle oli hyvä, letkajenkan
>>> > tekeminen ei.
>>> > MUUTA HUOMIOITAVAA: Se tyyppi, joka istui siinä alttarin nurkalla,
>>> > johon te viittasitte sanoilla "hinttari", "tuhkamuna" ja
>>> > "hameasuinen transvestiitti", olin minä.
>>> >
>>> > Toivottavasti nämä erheet tulevat korjatuksi ensi sunnuntaihin
>>> > mennessä.
>>> >
>>> > Kunnioittavasti Teidän,
>>> > Arkkipiispa.
Kaktus
Well-known member
- Liittynyt
- 20.7.2001
- Viestit
- 4980
Itse asiassa siellä sanotaan.Sam.S.Walken sanoi:Niin ja Raamatussahan ei sanota maan olevan litteä tai auringon kiertävän maata.
אני יכולה לאמת את זה בתנך הענרי eli suomeksi sanottuna.. voin todistaa sen tuon alkuperäisen raamatun kielen avulla raamatusta itsestään jos tarvetta on.
Raamattu heijastaa harmoonisesti juuri tuon ajan ihmisten maailmankuvaa, joka oli litteä maa pilarien varassa. Voihan nykyaikana sanoa, että mm. "maan reunat" ovat vain runollista kieltä, mutta se oli myös tismalleen, mitä tuolloin ajateltiin ja niin ne myös kirjoittivat asian. :ahem:
Sam
Muumipappa
Eiköhän tuohon aikaan ole täytynyt kertoa asioista siten että muutkin ymmärtävät ja hyväksyvät kuulemansa.
DFiaA
I told you so
- Liittynyt
- 7.2.2001
- Viestit
- 14430
Sitä sanotaan että on uskon asia uskooko sitä tekstiä vai ei. Mutta sittenkun tulkinta otetaan tälle tasolle ei raamatussa olekaan mitään yliluonnollista ja uskottavaa. Kirjapahanen jonka merkitys rajoittuu elämänohjeisiin ja nekin on tänä päivänä yhtä tyhjänkanssa alan piireissäkin.Sam sanoi:
Höö ehkä uskonnon meritys on jäänyt hieman epäselväksi itselleni, mutta mielestäni se on vain ollut tapa täyttää tyhjää aukkoa ihmisten ymmärtämyksessä ja ohjata ihmisiä niin hyvässä kuin pahassakin.
OoPee
Nuori ikäisekseen
:thumbup:Kaktus sanoi:Teksisi mieli sanoa jotain, mutta pidänpäs suuni kiinni...
Sam.S.Walken
alias SSW
missä kohdassa tästä puhutaan? Ja on tarve.Kaktus sanoi:Itse asiassa siellä sanotaan.
אני יכולה לאמת את זה בתנך הענרי eli suomeksi sanottuna.. voin todistaa sen tuon alkuperäisen raamatun kielen avulla raamatusta itsestään jos tarvetta on.
Raamattu heijastaa harmoonisesti juuri tuon ajan ihmisten maailmankuvaa, joka oli litteä maa pilarien varassa. Voihan nykyaikana sanoa, että mm. "maan reunat" ovat vain runollista kieltä, mutta se oli myös tismalleen, mitä tuolloin ajateltiin ja niin ne myös kirjoittivat asian. :ahem:
Miguel
beagle
http://www.geocentricity.com/astronomy_of_bible/flatearth/doesbibleteach.htmlKaktus sanoi:Itse asiassa siellä sanotaan.
אני יכולה לאמת את זה בתנך הענרי eli suomeksi sanottuna.. voin todistaa sen tuon alkuperäisen raamatun kielen avulla raamatusta itsestään jos tarvetta on.
Raamattu heijastaa harmoonisesti juuri tuon ajan ihmisten maailmankuvaa, joka oli litteä maa pilarien varassa. Voihan nykyaikana sanoa, että mm. "maan reunat" ovat vain runollista kieltä, mutta se oli myös tismalleen, mitä tuolloin ajateltiin ja niin ne myös kirjoittivat asian. :ahem:
Jos sua nyt aihe edes kiinnostaa.
Kaktus
Well-known member
- Liittynyt
- 20.7.2001
- Viestit
- 4980
ml sanoi:
Tällaisella asioiden pyörittämisellä voi väittää, että Gilgameshin eepoksissakin on avaruusaluksen rakentamisen ohjeet.. ne vaan täytyy lukea tietyllä tavalla.
En viitsinyt lukea aivan loppuun tuota, koska kirjoittaja on pihalla alkukielen sanojen suhteen ja käyttää englanninkielistä käännöstä väitteidensä pohjana, joten tuo on aivan sekavaa. En lue yleensä teologista tekstiä, joka on heprean sijaan englanninkielisten käännösten varassa kelluvaa päättelyä.
Kirjoittaja tuo esille sanat "world" ja "earth", mutta mihin hepreankielisiin sanoihin hän on viittaavinaan? World voi olla yleensä "olam" tai "tevel" ja Earth voi olla "aretz", "eretz", "qarka" tai "adama" tai muutakin. Kaikki nämä heprean sanat tarkoittavat älyttömän monia eri asioita, mutta samalla ne tarkoittavat monet samaa.
Mihin heprean kielen sanaan tämä "world" on viittaavinaan. Mikä niistä tarkoittaa vain "order of man in the earth"? Kumpikaan sana world ("tevel" ja "olam") eivät tarkoita tätä vaan lukemattomia eri asioita.
Hyvinkin selvää, että earth (oletettavasti kirjoittaja tarkoittaa sanaa "aretz") voi tarkoittaa kuutiometriä multaa tai valtiota tai koko maailmaa vastakohtana taivaalle tai kokonaan vedenpaisumuksessa peittynyttä aluetta (kummassakin tapauksissa käytetään sanaa aretz). Konteksti sen määrää sitten, eikä se miten itse haluaisi asian nykytietämyksen pohjalta nähdä.
Nykyhepreassa Maa ja maailma on "kadur ha ARETZ" eli ARETZ-pallo, eikä enää pilari-ARETZ.
------
PSALMI 18, joka on yksi kohta, jossa puhutaan maailman
perustuksista. Tämä psalmi on kuitenkin Daavidin itse sepittämä
laulu, kun hän onnistui välttämään kuoleman
vihollistensa vainottavana.
Se alkaa:
18:1. Herran palvelijan Daavidin virsi, jonka sanat HÄN puhui Herralle sinä päivänä, jona Herra oli pelastanut hänet kaikkien hänen vihollistensa vallasta ja Saulin kädestä:
jnejne
7. Ahdistuksessani minä rukoilin Herraa ja huusin avuksi Jumalaani; hän kuuli minun ääneni temppelistänsä-
jnejne
14.-15 Ja Herra jylisi taivaassa, Korkein antoi äänensä kaikua, tulla rakeita ja palavia hiiliä. Hän lennätti nuolensa ja hajotti heidät (viholliset), paljon salamoita ja kauhistutti heidät.
16. Silloin vetten syvyydet tulivat näkyviin, ja maanpiirin perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi, Herra, sinun vihasi hengen puuskauksesta.
-------
Daavid on monesti innostunut psalmeissaan ja vetänyt
ylilyöntejä. Tämäkin on liioittelua. Daavid sanoo, että psalmin
tapahtumat olisivat tapahtuneet hänen elinaikanaan, eli
nämä "maan perustukset" olisivat SILLOIN paljastuneet.
Milloinkaan ei Daavidin elinaikana mitään tuon psalmin asioita
tapahtunut.
Silti tuon artikkelin kirjoittaja väittää jutussaan, että "foundations
of earth" on MAAPALLON YDIN. Mutta ei maapallon ydin
paljastunut Daavidin elinaikana sen vuoksi, että Jumala nuhteli
meriä niin kuin tuossa psalmissa ja sitä vastaavassa
2Sam.22:ssa sanotaan.
Daavid puhuu menneessä muodossa, mutta artikkelin kirjoittaja kuvittelee
tuon koskevan tuomiopäivää, jolloin Maan ydin paljastuu....
Tämä osoittaa, että tuon kirjoittaja ei ole vaivautunut
edes lukemaan noita Raamatun lukuja alusta asti, joten miksi
kukaan vaivautuisi lukemaan hänenkään tekstejään.
Viimeksi muokattu:
Kaktus
Well-known member
- Liittynyt
- 20.7.2001
- Viestit
- 4980
Sitten kun puhutaan noista Raamatun "maailman neljästä kulmasta" kirjoittaja sanoo
Mitä ihmeen väliä on sillä mikä se on latinaksi? Mitä väliä on sillä mikä se on englanniksi tai kiinaksi? Kirjoittaja sanoi, että hän katsoi jotain Oxfordin sanakirjastaan, mutta siitä ei ole mitään hyötyä, kun pitäisi tulkita muinaisen seemiläisen kansan kieltä.
Sam
Muumipappa
Miten tuo viittaa perustuspilareihin? Miten sinä nykyään tulkitset maan perustukset? Minulle se on peruskallio tms.