rengassodan uusi vaihe

[Sam]

Mitäköhän mieltä vedonlyöjät sekä -välittäjät olisivat tästä tulosten muuttamisesta jälkikäteen? Onko kaikissa maissa käytäntö, minkä mukaan tuomariston ilmoittama tulos on vedonlyöntiä koskien lopullinen?

 

[AMS82]

Jos vielä Michelin tekee vastaprotestin siitä, että Ferrari käytti eturenkaissaan sääntöjenvastaisesti erikestoista seosta kuin takarengaissaan, kaikkissa niissä 4 kisassa, jotka M. Schumacher alkukaudella peräperää voitti, päästään oikein kunnon karnevaalitunnelmaan.

Alkaa näyttää jo enemmän kuin todennäköiseltä, ettei tämän vuoden mestaruus ratkea ennen kuin sitten vasta ensi vuonna. Saapa nähdä miten autojen numerot jaetaan, jos ensi kausi aloitetaan kun protestit puolin ja toisin ovat vielä käsittelyssä. doubtful

USA:ssa on ainakin odotettavissa aikamoinen yleisökato, jos tämä sotku vain sakenee Monzan jälkeen. Mikä onkin hyvin mahdollista, kun Ferrari on kotikisassaan pakkovoiton edessä ja jos sitä ei saavuteta tarve tehdä jotakin radikaalia kasvaa.

Alkaa mennä tämä peli jo sellaiseksi, että hymiöt pitää ottaa viimeistään tässä vaiheessa käyttöön. yuck

 

[JTH]

Mistä lähtien lehdistöhuoneen vessan lattialta löytyneitä vanhoja valokuvia on käytetty autojen katsastuksessa mittareina ?
Mistä lähtien kilpailevan tallin tekemiä mittauksia on käytetty autojen katsastuksessa virallisina arvoina ja vielä jälkikäteen ?

Ai niin, sehän on Ferrari, joten kyllä jopa tämä on mahdollista.

 

[vormula]

Nyt minä ymmärrän miksi formula-1:siä kutsutaan sirkukseksi yuck

 

[Ratahans]

Mahtaa olla joku "iso Bossi" erehtynyt ferkun viime vuoden menestyksen vuoksi lyömään vetoa, kun meinaavat ajaa punaisia mestareiksi väkisin.

 

[vormula]

Ferrari-talli uhkaa saattaa formulakauden täydelliseen sekasortoon. Italialaistallin tekninen johtaja Ross Brawn vihjailee Autosport-lehden haastattelussa, että he saattavat protestoida kaudella jo käytyjen osakilpailujen tuloksista.

Brawnin mukaan mm. McLaren-, Williams- ja Renault-tallien rengastoimittaja Michelin on rikkonut rengassääntöjä jo pidemmän aikaa.
- Unkarin GP:n jälkeen suoritettiin mittauksia, jotka selvästi osoittivat, että renkaat ylittivät sallitut rajat. Meidän täytyy katsoa, mihin tämä johtaa, sillä emme ole tyytyväisiä nykytilanteeseen, Brawn sanoi.

Michelin-renkaat on tämän kauden kaikkien osakilpailujen yhteydessä suoritetuissa teknisissä tarkastuksissa todettu sääntöjenmukaiseksi. Ferrarin mukaan Michelin renkaat on kuitenkin rakennettu sellaisiksi, että ne uusina läpäisevät kisaa edeltävän tarkastuksen, mutta käytettynä niiden kulutuspinta on sääntöjen määräämää 270 milliä leveämpi.

- FIA:n säännöt mahdollistavat minkä tahansa asian tutkimisen, jos tulee sellaista uutta tietoa, jota ei aikaisemmin ollut käsillä. Ferrarilla ollaan erittäin vihaisia siitä, että suuri määrä Michelin-talleja on ajanut sääntöjenvastaisilla renkailla merkittävän ajan - emmekä edes tiedä vielä, kuinka kauan niitä on käytetty. Ei olisi oikein, jos mestaruus voitettaisiin sellaisella autolla, jossa on häpeämättömästi käytetty sääntöjenvastaisia renkaita. Sellainen veisi sarjalta arvon. Emme saa antaa sääntöjä rikkovien ihmisten voittaa mestaruutta, Brawn julisti.

(MTV3-Reuters)

Kyllä on pojalla pokkaa puhua tuomosta!!!
Niin ferrarihan ei ole voittanut kisoja laittomalla autolla

 

[FO110K]

no ei tietenkään, niillehän on toleranssit, muilla ei

 

[MacGyver]

Meinasi järki nyrjähtää tätä toikkia lukiessa, mutta..

Vaikuttaisi tosiaan siltä, että Ferrari kompastu omaan oveluuteensa. Kaatuessaan kapinen luuska tarrasi FIA:n hihasta ja sekin vähä horjahti. Ainakin kovasti näin haluan uskoa. wink

 

[patriot]

Ross Brawn asettaa tekopyhyydelle uudet rajat! PAINA PAINA ROSS!!!

Autot on kisan jälkeen hyväksytty ja tarkastettu! Turha on enää ruveta itkemään. Samalla perusteellahan tässä voitaisiin ruveta tutkimaan edesmenneen Benettonin toimia vuonna 1994!

Jos nyt sattuisi käymään niin, että Ferrari uhkaisi lähteä sarjasta niin lähtekööt! Minä en ainakaan kaipaa nykypäivän Ferraria-tiimiä! yuck

 

[GeGe]

yuck yuck yuck

 

[FO110K]

ja jatkoa.... ferrarin oma poika antaa lausuntoa: (F1-Live)

"I don't know if the tyres are legal or not, it is up to the FIA to verify," said Rubens. "but the rules must be the same for everyone," mentioned Barrichello during the testing session at Monza.

jahas, taitaakin vaihtua meikäläisen signature

 

[SuzZ]

Nyttenhän tämä vasta mielenkiintoiseksi alkaa mennä!

<small>[ 04-09-2003, 17:05: Message edited by: SuzZ ]</small>

 

[Ferrari 4ever]

Ei voi muuta tehdä kuin nauraa koko tilanteelle . Täällä haukutaan Ferraria tekopyhyydestä mutta auta armias jos tilanne olisi päinvastainen. Täällä kiljuttaisiin kaikkien tulosten hylkäämistä, 5-vuoden kisabannia ja julkista teloitusta Schumille, Brawnille ja kaikelle joka viittaa punaiseen väriin.

Jos nyt edes pyrittäisiin ajattelemaan tilannetta Brawn Co kantilta niin eikös ole aika selvää, että heillä on oikeus olla näreissään. He saivat tahtonsa lävitse, joka todisti ensinnäkin sen että Michelinit toimivat harmaalla alueella. Loogisesti seuraava askel on edellisistä kisoista valittaminen. Näin olisi jokainen talli toiminut?

Ja kyllähän misukkatallit tiesivät tilanteen kun renkaita kerta käyttivät.
Mclaren/Williams/Renault/Jaguar/Toyota hyväksyivät puolikieron pelin. Ei massahylkäys ole mikään hyvä vaihtoehto. Haluan nimittäin itsekkin nähdä mestaruuden ratkaisun radalla. Mutta pieni näpäytys voisi olla paikallaan? Olisiko se sitten skandaali? Tietenkin, koska iso paha saatana, aka Ferrari, hyötyisi muiden laittomuuksista? Cry me a river boys. Kaikki on sallittua, jos ei jää kiinni. Ja Misukoille kävi "ohraisesti".

Jo se, että heillä on selvästi b-suunnitelma valmiina, kertoo tilanteen. Jos he olisivat luottaneet omaan laillisuuteensa niin minkätakia tehdä vararengas? (tosin voihan olla, että ranskalaiset kehittivät uuden mallin ja valmistivat renkaan parissa päivässä doubtful )

Hauska nähdä, että nyt tämä tilanne on Ferrarin/FIA:n syytä mutta Malesian jupakka oli päinvastainen (ja nyt ei puhuta siitä oikeustaistelun tuloksesta vaan tilanteen luonteesta). Vaadittiin edellisten kisojen tulosten hylkäystä, kilpailukieltoa ja vaikka mitä.

Ferrari liikkuu sääntöjen rajamailla = hyi helvetti. Iso paha Ferrari! Vaadimme hylkäystä ja Häkkiselle muailmanmestaruutta!

Michelin ja heidän tallinsa liikkuvat sääntöjen rajamailla = hyi helvetti. Iso paha Ferrari! Valittaa nyt tuommoisesta asiasta vaikka itse rikkoivat sääntöjä 4-vuotta sitten! Vaadimme julkista lynkkausta ja Kimille muailmanmestaruutta!

Tiivistän sanomani tästä ajattelutavasta yhteen lauseeseen.

uuuh!

ps Jones, erittäin hyvä idea. Banni toimisikin eräänlaisena pelastusrenkaana juuri nyt

<small>[ 04-09-2003, 16:37: Message edited by: Ferrari 4ever ]</small>

 

[Zep]

Tämähän menee hauskaksi. Tilannehan alkaa muistuttaa rallin MM-sarjaa vuodelta 1986 -joka ei kyllä muuten ollut hauska- jolloin Jean Todtin johtaman Peugeot Talbot Sportin autot hylättiin San Remon rallista laittomien helmojen takia. Ratkaisu osoittautui myöhemmin lakituvassa vääräksi, joten kisan MM-arvo hylättiin.

En oikein mitenkään usko, että Michelin-autot voitaisiin hylätä jo ajetuista kisoista (Toki Scumilta, siis Schumilta, vietiin pisteet 97), mutta noiden kisojen MM-status voitaisiin tiesti viedä pois, eli kyseisistä kisoista ei kukaan saisi MM-pisteitä. Mutta noinkohan jälkikäteen kuvista todistelet renkaiden olleen mitoiltaan vääriä!? Jos F1:sten huipputalli ei osaa rakentaa ilmanohjaimia millilleen (joka vielä on varsin iso mitta näissä piireissä), niin miten tällainen olisi mahdollista?

 

[Formulanomi]

4ever
Jo se, että heillä on selvästi b-suunnitelma valmiina, kertoo tilanteen. Jos he olisivat luottaneet omaan laillisuuteensa niin minkätakia tehdä vararengas? (tosin voihan olla, että ranskalaiset kehittivät uuden mallin ja valmistivat renkaan parissa päivässä )

On ARVELTU, että b-suunnitelma oli valmiina. Varmaankin kun asiaa tutkittiin tarkemmin selvisi kuinka suuritöinen uuden renkaan suunnittelu/testausrumba on/oli - ehkäpä alussa ei tiedetty kovin täsmällisesti miten paljon työtä joudutaan tekemään.

Todennäköisesti renkaalle ei ole tehty vastaavanlaisia testejä, kuin yleensä eli pieniä yllätyksiä voi sitten sattua tulevissa kisoissa.

----
Tunteet täällä Vantaa perukoilla vaihtelevat ärtyneestä vihaiseen. Ikävä, että hyvä ja mielenkiintoinen kausi vesittyi näinkin totaalisesti. Kiitti vaan pojat...

Se ketä tai keitä tästä syyttää onkin sitten toinen juttu. Ainakin FIA on tulilinjalla, mutta myös Ferrari ja Michelin.

Jokaisella tallilla on oltava oikeus (ja jopa velvollisuus) paljastaa vilpit, jos se havaitsee sellaisia tapahtuneen. Ihan sama onko kysymys Ferrarista,Minardista tai McLarenista. Sinänsä Ferrari toimi ihan oikein...

Asioita voidaan tehdä monella tapaa ja Ferrarin/Fian menettelytavat saavat karvat nousemaan pystyyn. En yhtään enää ihmettele, että em. vihataan niin laajasti. Mosleyn ja Brawnin ristiriitaiset kommentit ovat hyvä esimerkki, siitä kuinka asioita hoidetaan salamyhkäisesti toisten selän takana.

Brawn/Ferrari tuntuvat tosiaan haluavan pistää koko formulamaailman sekaisin. Toivottavasti he saavat tästä kaudesta mitä ansaitsevat. On se vaan kumma, että näissä pahimmissa konflikteissa punainen tiimi nimeltä Ferrari on AINA yhtenä osapuolena ja AINA joudutaan spekuloimaan FIA:n ja Ferrarin kytköksillä.

Michelinkään ei saa täysiä pisteitä innovaatiostaan. Ottiko Michelin liian suuria riskejä tuotekehityksessään ja ottiko se huomioon millainen virtahepo posliinikaupassa FIA voi pahimmillaan olla ? Olisiko kannattanut "kiinnijäädessään" pitää sittenkin hiukan pienempää meteliä (boikottiuhka). Tuntuu, että Michelinin bossien ääni muuttui liian nopeasti jees-jees linjalle. (virhe omissa tulkinnoissa ?)

<small>[ 04-09-2003, 16:53: Message edited by: Formulanomi ]</small>

 

[pmv]

No siis tästähän voisi löytyä suora vertaus Toyotan rallitalliin ja kauteen 1995. Silloinhan Toyotan turbon törkeä laittomuus paljastui vasta kauden loppupuolella, silti koko kauden pisteet nollattiin. Ehkä siinä auttoi se, että TTE:n viisaat insinöörit olivat toteuttaneet saksalaista järjestelmällisyyttä tässä laittomassa turbon kotelossa siinä mielessä, että niistä löytyi valmistuspäivämäärän leimaus...

Tuollainen kohtalo olisi odottanut myös Brabham-BMW:tä kaudella 1983, jos vain Renaulti olisi protestoinut tallin käyttämästä "bensiinistä" ja sen oktaaniluvusta.

 

[Ferrari 4ever]

Moni jauhaa myös siitä, että edellisissä kisoissa Michelinien renkaat on todettu laillisiksi. Mutta tarkoittaako se, että jos edellisissä kisoissa ei tajuttu mitata renkaita kilpailun jälkeen, että kaikki on ihan jeesh ja mitään sanktioita ei pitäisi tulla? Ei ainakaan allekirjoittaneen mielestä. Vilppi on vilppiä. Kun siitä jää kiinni niin pitäisi edellisistä huijaamisistakin tulla jonkinlaista näpäytystä, jos se edellinen vilppi pystytään siis todistamaan.

Tässä tilanteessa voi arvostella Brawnin/Mosleyn toimintatapaa mutta pääsyyllinen on Michelin ja FIA. Ihme, että niin harva suostuu arvostelemaan Misukoita täällä. Onko oma suojatti koskematon?

<small>[ 04-09-2003, 17:08: Message edited by: Ferrari 4ever ]</small>

 

[Ratahans]

Ferrari 4ever:
Ei voi muuta tehdä kuin nauraa koko tilanteelle . Täällä haukutaan Ferraria tekopyhyydestä mutta auta armias jos tilanne olisi päinvastainen. Täällä kiljuttaisiin kaikkien tulosten hylkäämistä, 5-vuoden kisabannia ja julkista teloitusta Schumille, Brawnille ja kaikelle joka viittaa punaiseen väriin.

Vaan kun ei ole edelleenkään päinvastainen...

Jos nyt edes pyrittäisiin ajattelemaan tilannetta Brawn Co kantilta niin eikös ole aika selvää, että heillä on oikeus olla näreissään. He saivat tahtonsa lävitse, joka todisti ensinnäkin sen että Michelinit toimivat harmaalla alueella. Loogisesti seuraava askel on edellisistä kisoista valittaminen. Näin olisi jokainen talli toiminut?

Mahto Montezemolo pitää pojille puhutelun...

ps Jones, erittäin hyvä idea. Banni toimisikin eräänlaisena pelastusrenkaana juuri nyt

 

[McLaren 4ever]

berra67:
No johan on markkinat!!!

Meinaa Ferrari hakea että Michelin-tallit saisi rangaistukset myös jo ajetuista kisoista?!?! Jaa..haluaa Ferrari noin paljon voittaa???!!?

Ferrari may seek retro action on tyres

Brawn says earlier results could be protested

The Formula 1 tyre controversy may yet take an even more serious turn after Ferrari revealed to AUTOSPORT magazine that it is considering taking further retrospective action against Michelin teams.

The sport's governing body, the FIA, has changed the way that it measues tyre tread from the next round of the championship in Italy, but Ferrari technical director Ross Brawn has admitted that the team may appeal the results of previous races.

Brawn told AUTOSPORT: "We're not sure that the matter is closed. Measurements were taken after the Hungarian race that clearly showed that there were tyres above the legal limit and we've got to see what happens because we're not happy with that situation."

Brawn pointed out that the FIA can investigate past problems if new information comes to light. That may make it possible for Ferrari to protest all 2003 results to date. Brawn says that Ferrari is looking at photographic records to try to establish for how long Michelin tyres have been being used in the disputed manner.

"We just want a fair playing field," added Brawn, " and it was clearly not a fair playing field."

Tuskimpa se FIAkaan on niin tyhmä että lähtis jo ajettujen kisojen jo vahvistettuja tuloksia muuttamaan... Siinähän menis Fykkösten viimenenkin uskottavuus... Brawnilla vaan on iso suu...

 

[Formulanomi]

Jos Michelin on huijannut tarkoituksellisesti, niin olen samaa mieltä kanssasi Ferrari4ever.

Jos Michelin on erehtynyt (ja tallit ovat luottaneet em. sanaan) sääntötulkinnoissa, niin sitten tilanne pitää saada korjata ilman sanktioita. (eli kuviteltua porsaanreikää ei ollutkaan...)

Jos porsaanreikä (sääntötulkinnan antamat mahdollisuudet) olivat olemassa niin silloin koko juttua ei olisi pitänyt nostaa esille. *en itse enään usko tähän vaihtoehtoon*

Ylipäätään sopassa mukana olevien M-tallien osuus on hämärän peitossa.