Saddam Hussein on pidätetty!

[E. Tuhero]

Off-Topic:
Näiden kaikkien ihmisten syyllisyys ja tekojen raskauttavuus on todettu puolueettomassa oikeudenkäynnissä: http://www.troop55.com/ac130-gunship-afghanistan.wmv

Mitä tuosta videosta piti nähdä?

Muuta kuin sotaa....

 

[Sam]

patriot:
Bushin "rikokset" tapahtuivat sodankäynnissä

Eikö laittoman sodan aloittaminen valehdelluilla perusteilla ole rikollista? Samoin tämän päätöksen seuraukset, vai muuttuivatko ne laillisiksi välittömästi sen jälkeen kun ilmoitettiin että nyt on sota. Ei tuo paljon sen kummempi tilanne ole kuin Irakin hyökkäys Kuwaitiin wink

 

[Off-Topic]

niin, en mä varsinaisesti osaa sanoa mitä siitä videosta olis pitänyt nähdä. Ilmeisesti ei mitään. Kaikki mikä liikkuu tuhotaan. Toihan oli lämpökamerakuvaa ilmeisesti satelliitista ja ohjukset sitten lähetettiin tolta hävittäjältä valittuihin kohteisiin. Toivottavasti niillä oli edes pyssyt, ei olis kovinkaan kunniakasta sotia keihäin varustautuneita vastaan. Aika paljon on tullut noita juttuja, joissa tollasissa "täsmäiskuissa" kohde olikin väärä ja ne kuitataan Hups, better luck next time Vähän niinkuin, että samaa joukkoa ne on kaikki räsypäät. Kukaan ei mieti, kuinka paljon katkeruutta ja tulevia marttyyrejä tolla saa aikaan. Ihan vaikka siihen olis sitten "aihettakin". Vai meinaaks ne tappaa kaikki rättipäät, ja kaikki joilla on erilainen hallintomalli, tai ajattelutapa, tai jumala? Toi jumalahan se on pitkälti jenkkien oikeuttaja (ihminen loi jumalan omaksi kuvakseen, sanotaan jo raamatussa). Ja mitä hyvää ne amerikkalaiset ylipäätään on missään saaneet aikaan? Otetaan esimerkiksi vaikka Irak; ennenkuin sinne hyökättiin oli siellä asiat mallillaan, ja nykyään ihmiset joutuu lymyämään ahtaissa koloissa maakuopissa? Sentään hengitysputket ovat jättäneet.

 

[patriot]

Off-Topic:
Ja mitä hyvää ne amerikkalaiset ylipäätään on missään saaneet aikaan? Otetaan esimerkiksi vaikka Irak; ennenkuin sinne hyökättiin oli siellä asiat mallillaan, ja nykyään ihmiset joutuu lymyämään ahtaissa koloissa maakuopissa? Sentään hengitysputket ovat jättäneet.

Joo oli asiat mallillaan takapihalta löytyy joukkohautoja joissa makaa satoja Irakilaisia! Saddam tapatti 300 000 ihmistä, kaasutti vähän lisää. Myös sananvapaus oli Irakissa mallillaan. Puhua sai, mutta välittömästi sen jälkeen kuula kalloon...

Todellinen demokratia oli tuo Irak ennen kuin pahat jenkit tuli ja tappoi kaikki ja riisti valtion sen lailliselta ja oikeudenmukaiselta hallitsijalta Saddam Husseinilta!

 

[Vittorio Jano]

"On hauska sotaan käydä hurraten,
käy tankit leppoisasti surraten.
voi saada mainetta tosi raavasta,
mahahaavasta"
- Juice

Evästystä Bushille joskus 2001:
Öljyn varakapasiteetti on pudonnut vuoden 1985 15M barrel/day tasolta 1990 Kuwaitin kriisin 5Mb/d kautta vielä neljännekseen siitä...

USA:ssa öljynkulutus on kasvanut 1-2% vuodessa. Viime vuosina >2%.

"Energy policy was permitted to drift even though oil price spikes preceded virtually every American recession since the late 1940s. The American people must know about this situation and be told as well that there are no easy or quick solutions to today’s energy problems."

"The resulting tight markets have increased U.S. and global vulnerability to disruption and provided adversaries undue potential influence over the price of oil. Iraq has become a key "swing" producer, posing a difficult situation for the U.S. government."

"Review policies toward Iraq to lower anti-Americanism in the Middle East and elsewhere; set the groundwork to eventually ease Iraqi oil-field investment restrictions."

http://bakerinstitute.org/Pubs/workingpapers/cfrbipp_energy/energytf.htm#6

Aiheesta: Saddam tuomittakoon, mutta mieluiten kansainvälisessä tuomioistuimessa.

 

[Formulanomi]

jusban:
Nyt USA-ihannoitsijat täältä kirja tilaukseen, esim. William Blumin Roistovaltio.
Alkaa pikkuhiljaa jenkit riepomaan, kun lukee maan historian päämiesten kaikenkirjavia kepposia.

Tämä on näköjään taas menossa siihen vähämieliseen USAloverit ja Saddamloverit vastakkain asetteluun.

Sen tyyppinen keskustelu ei minua kiinnosta.

 

[Nopeahuoli]

Miksi ne on vastakkain tässä ajattelussa?? Mulla ole sympatioita yhtään Saddamia ym vastaavia patanauloja/diktaattoreita kohtaan, mutta en todellakaan ole sen takia mikään "Jenkki-lover" tai edes yritä enää ymmärtää tota Walkkerin poikaa. Silti mulla on asioista omat mielipiteeni. Kummastakin.

 

[Formulanomi]

Nopeahuoli:
Miksi ne on vastakkain tässä ajattelussa?? Mulla ole sympatioita yhtään Saddamia ym vastaavia patanauloja/diktaattoreita kohtaan, mutta en todellakaan ole sen takia mikään "Jenkki-lover" tai edes yritä enää ymmärtää tota Walkkerin poikaa. Silti mulla on asioista omat mielipiteeni. Kummastakin.

Niin ketäköhän Jusban mahtaa tarkoittaa USA:aa ihannoivilla ?

Aikaisemmissa keskusteluissa rajat ovat olleet aika selkeitä. Jos et heitä Bushia/USA:aa kohtaan herjaa, olet auttamattomasti USAlover.

Ehkä tuo vastasi kysymykseesi: Miksi...?

 

[Nopeahuoli]

Joo, asiakeskustelussa oliskin hyvä päästä pois mallista: jos et ole puolesta, olet vastaan. Koska eihän mikään ole sillee täs avaras maailmas wink

eek! jaa paitti ehkä politiikka eek!

 

[Archie]

Nopeahuoli:
jos et ole puolesta, olet vastaan.

Niinpä.

Maailma ei ole mustavalkoinen. Ei edes Saddam Husseinin ja hänen hallintonsa tekojen suhteen. Sama pätee Osama bin Ladeniin. Molemmat ovat aikanaan olleet USA:n liittolaisia, joita USA on avokätisesti rahoittanut ja tukenut. Saddamin julmuudet 1980 -luvulla eivät olleet jenkkien mielestä mitään. Saddamia ei pidetty kansanmurhaajana. Vasta kun Saddam kääntyi jenkkejä vastaan, niin hänestä tuli jenkkien mielestä hirviö. Sama pätee Osamaan. Joka tapauksessa, kummankaan pahuusarvo ei riippunut tapetuista siviileistä yms. asioista - käänne oli kääntyminen jenkkejä vastaan.

 

[Silver Stone]

Kun otamme huomioon tosiasiat kuten Irakin vastarinnan nopea kukistuminen, Saddamin etsintä kesti kahdeksan kuukautta, piilopaikka oli minimaalisen pieni kuoppa (kts kuva edellä) jne
niin nähdäkseni voimme päätyä kahteen vaihtoehtoon:

1.Saddam toimi alusta asti yhteisymmärryksessä Yhdysvaltain kanssa

tai

2.omat olivat pettäneet Saddamin ja pitivät häntä vankina em. maakuopassa yrittäen kiristää Bushilta luvattuja 25 miljoonaa dollaria. Siten Yhdysvallat itse asiassa pelasti ja vapautti Saddamin.

Jälkimmäisen teorian puolesta puhuvat myös mm seuraavat faktat:
-Saddamin piilopaikkana ollut maakuoppa oli niin pieni ja epämukava että tuskin kukaan piiloutuu sellaiseen vapaaehtoisesti
-maakuopasta oli vain yksi uloskäynti ja se oli peitetty tiilillä, mudalla ja kaikenlaisella romulla niin että kuopasta ei päässyt sisältä käsin ulos
-Saddamilla ei ollut mukanaan minkäänlaista viestintävälinettä
-Saddamin hiusten pituus ja epäsiisteys: on ilmeistä että hänellä ei ole kuukausiin ollut mahdollisuutta leikata hiuksiaan tai muuten siistiytyä
-Saddam näytti lyödyltä ja nälkiintyneeltä, on ilmeistä että hän on nähnyt nälkää jo jonkin aikaa

<small>[ 16-12-2003, 18:22: Message edited by: Silver Stone ]</small>

 

[holvius]

patriot:
Saddam on teloittanut omia kansalaisiaan satoja tuhansia, kukistanut kapinat verisesti ja hyökännyt Kuwaittiin.

Bushin rikokset ovat pieniä, hyvin pieniä Saddamin rinnalla!

Elikä Saddam on paha teurastettuaan yli 300.000 tuhatta ihmistä.

Bushin rikokset ovat puolestaan pienempiä, mies on vastuussa vain noin 30.000 kuolleesta. Onhan siinä eroo, mutta en näe miksi nuo 30.000 kuollutta ovat joten vähäarvoisempia kuin tuo isompi määrä.

Mikään ei muuta sitä tilannetta, että Bush rynni toiseen maahan ilman mitään todisteista ja on suoraan vastuussa kaikkista niistä kuolleista jotka tästä laittomasta hyökkäyksestä aiheutui.

Tässä on yksi syytekohta, josta
natsit Nurnbergin näytösoikeudenkäynnissä tuomittiin. Sopii Bushiin ja Puudeliin kuin nenä päähän.

"Crimes against Peace. Initiation of invasions of other countries and wars of aggression in violation of international laws and treaties, including but not limited to planning, preparation, initiation or waging a war of aggression, or a war in violation of international treaties, agreements, or assurances, or participation in a common plan or conspiracy for the accomplishment of any of the foregoing."

 

[jaska]

holvius:
"Crimes against Peace. Initiation of invasions of other countries and wars of aggression in violation of international laws and treaties, including but not limited to planning, preparation, initiation or waging a war of aggression, or a war in violation of international treaties, agreements, or assurances, or participation in a common plan or conspiracy for the accomplishment of any of the foregoing."

HOhoijaa!
Ett silleen!!!!!!!!!1

 

[Nopeahuoli]

Willer:
Vasta kun Saddam kääntyi jenkkejä vastaan, niin hänestä tuli jenkkien mielestä hirviö. Sama pätee Osamaan. Joka tapauksessa, kummankaan pahuusarvo ei riippunut tapetuista siviileistä yms. asioista - käänne oli kääntyminen jenkkejä vastaan.

Tää muistuttaa yhden erittäin kuuluisan lavakoomikon sketsiä eri diktaattoreista, jossa hän sanoi: It's perfectly ok to kill your own people, but go and kill people outside of your borders... ÖÖÖÖ WRONG, THAT'S A MISTAKE! eek!

Hauska sketsi, mutta huvittavasti myös osin totta. Tässäkin tapauksessa.

 

[Archie]

patriot:
Saddam tapatti 300 000 ihmistä, kaasutti vähän lisää.

Vietnamin sodassa kuoli n. 2 000 000 siviiliä. Miksi?

 

[OoPee]

Nopeahuoli:
Miksi ne on vastakkain tässä ajattelussa?? Mulla ole sympatioita yhtään Saddamia ym vastaavia patanauloja/diktaattoreita kohtaan, mutta en todellakaan ole sen takia mikään "Jenkki-lover" tai edes yritä enää ymmärtää tota Walkkerin poikaa. Silti mulla on asioista omat mielipiteeni. Kummastakin.

Nimenomaan juuri näin.

 

[Nopeahuoli]

Willer:

patriot:
Saddam tapatti 300 000 ihmistä, kaasutti vähän lisää.

Vietnamin sodassa kuoli n. 2 000 000 siviiliä. Miksi?

It was a little thing called communism wink

Siitä ja sen ajan asioista täällä on niin harvalla kokemuksia/tietoa, että siitä on turha alkaa tässä toikissa etsiskelemään oikeutuksia sille Jenkki-nöyryytykselle...

Se olivat ihmeellisiä aikoja ne...

 

[Sam]

Nopeahuoli:
Se olivat ihmeellisiä aikoja ne...

Mutta mitä tuostakin ajasta on opittu

 

[Off-Topic]

Tuleeks toi 300 000 samasta lähteestä kun ydinaseet, kemialliset aseet ym:t? No, tää alkaa olla tällasta hedelmätöntä ja tietoihin perustumatonta saivartelua koko topicci. En varsinaisesti laske kuuluvani jenkkivastustajiin, vaan olen tekemisissä ja tunnen ameriikkalaisia ihmisiä aika runsaastikin jenkkiautoihin liittyvän harrasteeni takia. Silti en pidä sitä yhteiskuntaa enkä sen toimintoja "vapauden" levittämisen tärkeydestä omia näkemyksiäni vastaavina, enkä toivoisi jonkun vieraan vallan tekevän vastaavia päätelmiä vaikkapa Suomen toiminnasta vastaavin seurauksin. mun mielestäni ton jenkkien hyökkäyksen opikeutukset oli lähes yhtä korkealla tasolla kuin Mainilan laukausten. Siinäkin todellinen syy löytyi näkemyseroista kahden eri kulttuurin välillä kuinka hommat pitää hoitaa + se aina tärkeä taloudellinen + strateginen tekijä.

Okei, oletetaan, että Saddam surmautti 300000 ihmistä. Luulen, että toi on aika lailla yläkanttiin, mutta odottanemme todisteita. Itse luulen kaasutuksineen sen jäävän noin kymmenesosaan tuosta. No, mikä mahtoi olla Iranin Shaahin saldo? Entä Israelin vallanpidon seurauksena kuolleiden saldo, Entä Saudi-Arabian saldo? Ketäpä nuo kiinnostais; nehän on kavereita. Vielä.

Mä kylmästi luulen, että tonne lähi-itään on aivan turha ympätä mitään demokratiaa väkisin. Pikkuhiljaa, ja hivuttamalla se vois onnistuakin, mutta ei siellä ole sellaiselle mitään perinnettä. Se Arabien kulttuuri ja perinteet pitävät sellaista silkkana heikkoutena. Se on seutua jossa vallassa pysyäkseen on pakko käyttää kovia otteita, muuten siinä vallassa on sitten toinen jolta homma hoituu ja ite siirrytään ilmavoimiin.

 

[Tsuhna]

Silver Stone:
Kun otamme huomioon tosiasiat kuten Irakin vastarinnan nopea kukistuminen, Saddamin etsintä kesti kahdeksan kuukautta, piilopaikka oli minimaalisen pieni kuoppa (kts kuva edellä) jne
niin nähdäkseni voimme päätyä kahteen vaihtoehtoon:

1.Saddam toimi alusta asti yhteisymmärryksessä Yhdysvaltain kanssa

tai

2.omat olivat pettäneet Saddamin ja pitivät häntä vankina em. maakuopassa yrittäen kiristää Bushilta luvattuja 25 miljoonaa dollaria. Siten Yhdysvallat itse asiassa pelasti ja vapautti Saddamin.

Jälkimmäisen teorian puolesta puhuvat myös mm seuraavat faktat:
-Saddamin piilopaikkana ollut maakuoppa oli niin pieni ja epämukava että tuskin kukaan piiloutuu sellaiseen vapaaehtoisesti
-maakuopasta oli vain yksi uloskäynti ja se oli peitetty tiilillä, mudalla ja kaikenlaisella romulla niin että kuopasta ei päässyt sisältä käsin ulos
-Saddamilla ei ollut mukanaan minkäänlaista viestintävälinettä
-Saddamin hiusten pituus ja epäsiisteys: on ilmeistä että hänellä ei ole kuukausiin ollut mahdollisuutta leikata hiuksiaan tai muuten siistiytyä
-Saddam näytti lyödyltä ja nälkiintyneeltä, on ilmeistä että hän on nähnyt nälkää jo jonkin aikaa

Unohdat sen pistoolin. Kuka hullu antaa vangilleen pistoolin? Hiusten pituudesta ja epäsiisteydestä sanoisin että mikäs sen parempi valeasu Irakin maaseudulla. Raihnainen vanhus sodan runtelemassa maassa..

Viestintäväline: a) Saddamilla ei enää ollut järjestäytynyttä tukijoukkoa jota johtaa, tai b) Saddam otti huomioon elektronisen sodankäynnin; radiotiedustelu on amerikkalaisilla varmasti maailman huippua ja yksittäinen lähetin syrjäseudulla olisi lopulta varmasti paikannettu.