Saddam Hussein on pidätetty!

[jaska]

Sovitaan sitten niin. Jenkithän on tässä maailmassa kaiken pahan alku. Sillä että esim. ranskalla ja venäjällä oli todella hyvät öljy-sopimuksen irakin kanssa ei ole mitään tekemistä. Toki nuo ihan yhteistähyvää ajoivat.

Te ette oikeesti näe mitään järkeä siinä, että ainoat konfliktit jotka on ratkastu YK:n avulla on Korea ja Irak ver. 1, mutta ei kai siinä mitään, toki kaikki on jenkkien syytä.
Ett silleen!!!!!!

 

[Sam]

jaska:
Ett silleen!!!!!!

Jotenkin tämä sopii nyt hyvin tyyliin keskustelun mentyä lapsellisen inttämisen tasolle

 

[Archie]

jaska:
Sovitaan sitten niin. Jenkithän on tässä maailmassa kaiken pahan alku.

Emmä ainakaan sellaista aio sopia. Tuolla aiemmin olikin jo puhetta, että asiat eivät ole mustavalkoisia. Monet näkevät asiat siten, että jenkit eivät ole aivan niin pyytettömiä ja hyviä kuin propagandassaan väittävät. Jenkit ovat nostaneet itsensä kaikkien muiden yläpuolelle, toisin kuten venäjä tai vaikkapa ranska. Siksipä heidän tuleekin vähän kestää kritiikkiä. Eiks se ollu silleen, että vapaassa maailmassa kritiikkiä saa esittää?

 

[Off-Topic]

Eihän kai jenkit suinkaan pahin valtio ole, mutta se toimii kyllä aika lailla toisin kuin mitä sen ajamat arvot edellyttäisi. Noi on myös sellaisia suht avoimen yhteiskunnan ongelmia; niitä on helppo arvostella kun tietoa kuitenkin on saatavilla. Noista YK:n hyväksyminä tehdyistä asioista vois mainita vielä mm. Afganistanin ja entisen Jugoslavian alueet. Ainakin toi Jugoslavian tilanne näyttäis olevan jopa siedettävällä tolalla.

 

[Formulanomi]

Sam:
Taitaa jakelukeskus olla lomautettuna/ulkoistettuna monessa paikassa

Ai jaa. Minulla ei mene vai jakelukeskukseen.

Tähän pitää palata illalla. Perästä kuuluu..poks. yuck

 

[Tsuhna]

jaska:
Sovitaan sitten niin. Jenkithän on tässä maailmassa kaiken pahan alku.

Ei kaiken pahan alku ja juuri, mutta YK:n alta se on kaivanut maata isolla lapiolla.

Et edes halua nähdä A:n ja Ö:n väliin. Usko tai älä, siellä on 27 muutakin kirjainta.. wink

 

[Formulanomi]

Täällä on kirjoitettu runsaasti oikeutetusta sodasta. Voisin väittää, että ne ovat kautta maailmanhistorian olleet aika vähissä - liekö yhtäkään sellaista käyty. Really.

Yhtä "hilpeää" on se vallalla oleva harhaluulo, etteikö aseellisissa selkkauksissa jotkut sortuisi ylilöynteihin.

My Lai ei ole mitenkään epätavanomainen ilmiö...huomioitava on, että tästä tapauksesta käytiin myöhemmin oikeutta. Sitähän käsiteltiin sotarikoksena. Tuskinpa Saddam ja kumppanit olisivat toisiaan sotarikoksista tuomineet Kuwaitin valtauksen aikoihin, vaikka upseerit sortuivatkin siellä julmuuksiin.

Jaskan tavoin pidän YK:ta heikkona - ja se oli sitä jo ennen Persianlahden sota II:sta. Veto -oikeuksilla käytiin suurvaltojen osalta kauppaa ja kriisien ratkaisuyritykset kaatuivat yleensä päättämättömyyteen (liian monta lusikkaa sopassa) tai kriisit ehtivät jo paistua sellaiseen pisteeseen, että väliintulosta ei olisi ollut apua. Tämän tyyppinen päättämättömyys esim. Bosniassa vaati runsaasti uhreja.

Kahden supervallan aika ei ollut tälle pallolle kovin hyvää aikaa. Sinänsä hyvä, että toinen niistä romahti - ja toivottavasti myös pysyy romahtaneena.

 

[jaska]

jossain vaiheessa kun on aikaa, niin kirjoitan lisää - nyt keskityn lukemaan.... mutta kertokaas minulle, kuka vastaa YK:n operaatioista, siis sotilaallisesti. YK:lla ei ole mitään sanavaltaa missään, ilman USA:n armeijaa. Heidän ilmeisesti pitää tähän suostua, täysin pyyteettömästi...
Ett silleen!!!!!!1

 

[JOC]

Ei YK:n sotilasoperaatiosta operaatiosta kukaan suoranaisesti vastaa. Koreaan, Somaliaan sekä Kuwaitiin lähdettiin kaikkiin Yhdysvaltojen johtaman ja sen ympärille muodostetun liittouman kera turvallisuusneuvoston päätöksellä,joka näin ollen mandaatin luovuttaa. Yhdysvaltojen ympärille rakentuvat liittoumat ovat mielestäni erittäin luontevia voimasuhteiden valossa.

<small>[ 18-12-2003, 21:46: Message edited by: JOC ]</small>

 

[jaska]

JOC:
Ei YK:n sotilasoperaatiosta operaatiosta kukaan suoranaisesti vastaa. Koreaan, Somaliaan sekä Kuwaitiin lähdettiin kaikkiin Yhdysvaltojen johtaman ja sen ympärille muodostetun liittouman kera turvallisuusneuvoston päätöksellä joka näin ollen mandaatin luovuttaa.

juu - mutta tarkoitin lähinnä sitä kuka sotimisesta käytännössä vastaa. toivottavasti et oikeasti luule, että ilman jenkkejän oista sodista olisi juurikaan mitään tullut....
Ett silleen!!!!!!!1

 

[JOC]

Katso edit, lisäilin siihen vähän. Sotimisesta vastaavat ihan maiden normaalit sotajoukot, luonnollisesti. Eihän NATOllakaan ole mitään kalustoa, AWACSeja ja joitain esikuntia lukuunottamatta.

 

[jaska]

Rautalanka kiitos:

Pointti, jenkit vastaa noissa liittoumissa 70% miesvoimasta, brittien kanssa 90%. Tämä voima heidän pitäisi antaa YK:n käyttöön ja kiltisti mennä sinne minne YK päättää. Ottaen vastuulleen kustannukset ja tappiot. Tämä on heidän vastuu suurvaltana. Suurvallalla ei luonnollisesti ole mitään oikeuksia, jos YK ei anna oikeuksia, niin sitten pysytään poissa. Toki samalla unohdetaan, että ainkin jossain vaiheessa Irakin sota II:sta mm. venäjä kiristi suostumusta pyytämällä lisää tukia. Mutta eihän YK ole tehoton järjestö.

YK ei ole toimiva järjestö, sellainen se ei ole koskaan ollut, se on byrokraattinen ja täysin politisoitunut, jossa jokainen maa ajaa omaa asiaansa. Muille tämä on hyväksyttävää, mutta ei USA:lle...
Ett silleen!!!!!!!1

 

[JOC]

 

[Off-Topic]

OK jaska. Siis YK joutaa pois kun siitä ei oo kenellekään muuta kuin haittaa. Selvä.

 

[Archie]

Off-Topic:
OK jaska. Siis YK joutaa pois kun siitä ei oo kenellekään muuta kuin haittaa. Selvä.

Onneksi on USA - tuo pyytetön auttaja, ihmisoikeuksien puolustaja ja demokratian kehto.

 

[holvius]

Jaskan mielestähän Yk on hyvä silloin kun se toimii pyytteettömien Americaanojen kumileimasimena. Silloin kun se on Americaanoja vastaan, niin se on turha ja tehoton.

Sinänsä on sääli, että insitituutio jota Americaanot ovat olleet vahvasti perustamassa vedetään myös heidän toimestaan vessasta alas. Kestänee kauan ennen kuin se saavuttaa jälleen asemansa ja jos idiootti Americaanot yhä levittävät ehkäisevän iskun mantraansa niin se tuskin ikinä sitä tulee saamaan.

Sääli on myös se, että näitä suurimpia lainrikkojia ei saada ollenkaan vastaamaan teoistaan. Rikos on selvä, syylliset on selviä, syyllisten olinpaikka tiedetään, mutta he vaan porskuttavat ja pitävät puheita että ei ole ollenkaan väliä vaikka aseita ei nyt sattunut löytymäänkään.

Järjestelmä ei oikein toimi.

 

[holvius]

Formulanomi:
Täällä on kirjoitettu runsaasti oikeutetusta sodasta. Voisin väittää, että ne ovat kautta maailmanhistorian olleet aika vähissä - liekö yhtäkään sellaista käyty. Really.

No listaa nyt tälläiset selvät oikeudettomat sodat, jossa valheellisilla perusteilla rummutetaan ensin oikeutus. Sen jälkeen kun kaikille on selvää että homma kusetiin käyntiin oikein kunnolla, niin mitään ei tapahdu.

Syytteen syytettä ei nosteta vaan päärikkolliset jatkavat valehteluaan ja kansan kusetusta samaan malliin. Sinänsä Bush ja Puudeli ovat pelanneet korttinsa täysin oikein. Koko ajan vaan kylmästi paskaa ulos tuutista ilman mitään häpyä.
Mitä enemmän aikaa kuluu niin sen vähemmän ihmiset enää muistavat miksi Irakiin edes hyökättiin.

Jotkut uunot jopa hyväksyvät jälkikäteiset Paha-Saddam selitykset.

 

[Formulanomi]

Vai Uunot....

 

[holvius]

Formulanomi:
Vai Uunot....

No aika uuno mielestäni täytyy olla jos tälläiset selitykset uppoavat. Syy oli selvä, mutta kun aseita ei löytynyt niin keskityttiin pahaan- Saddamiin.

Mutta asiaan ihana aurinkoinen Guantanamo on edistynyt. Nyt Americaanojen muutoksenhakutuomioistuin on katsonut, että yllättäen Guantanamon sotilaskohta TODELLA kuuluu Yhdysvaltojen tuomioistuinten toimivaltaan.

Luonnolisesta Ykä valittaa. Päätöshän on selvästi aivan perseestä, koska Guantanamo ei selvästikkään ole Americaanojen hallinnassa.

http://news.findlaw.com/hdocs/docs/terrorism/gherebibush121803opn.pdf

http://news.findlaw.com/hdocs/docs/padilla/padrums121803opn.pdf

Toisessa tapauksessa Yhdysvaltain kansalainen on oikeuttu oikeudenkäyntiin ja perustuslain suojaan.

<small>[ 19-12-2003, 21:50: Message edited by: holvius ]</small>

 

[Archie]

Se on yksi ja sama miten historiassa sodat on oikeutettu. Se tosiasia säilyy, että Irakin sota aloitettiin valheilla ja tekaistuilla syillä.