Saddam Hussein on pidätetty!

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
holvius
[QB]Pari mielenkiintoista juttua Irakista. Olin missanut tälläisen totaalisesti. Gunn on ilmeisen rohkea ja kunnioitettava naisimmeinen.[QB]
Tämä GCHQ jossa Gunn työskenteli, vaikuttaa varsin mielenkiintoiselta organisaatiolta. Siviiliorganisaatio joka on NSA:n Brittiläinen vastine. Toimii läheisessä yhteistyössä MI5:n ja MI6:n kanssa ja jonka tärkein "asiakas" on puolustusministeriö.

Mielenkiintoista, kansallisen turvallisuuden nimissä tehdään edelleen lähes yhtä likaisia temppuja kuin kylmän sodan aikana.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Useita siviilejä kuoli USA:n iskussa Afganistanissa

KABUL. Yksitoista siviiliä kuoli paikallisen kuvernöörin mukaan varhain sunnuntaiaamuna Yhdysvaltain ilmahyökkäyksessä Sawghataqin kylässä Uruzganin maakunnassa Afganistanissa.
"Neljä heistä oli lapsia ja kolme naisia", kuvernööri Jan Muhammed Khan sanoi uutistoimisto Reutersille satelliittipuhelimessa.

Myös aluepäällikkö Abdur Rahman vahvisti, että Yhdysvallat oli pommittanut syrjäistä, kukkulalla sijaitsevaa pikku kylää. "Tietysti kaikki surmansa saaneet olivat siviilejä", Rahman sanoi. "Emme tiedä, miksi amerikkalaiset tekivät tämän iskun."
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Kuinkahan kauan Bush ja Blair vielä jauhavat omaa omituista mantraansa ja pelaavat aikaa ? Oma veikkaukseni on, että katkeraan loppuun saakka. Eivät he ikinä voi tunnustaa, että tuli tehtyä noin 10 000 viattoman siivilin kattama moka.


Saddam's WMD never existed, says chief American arms inspector
By Andrew Buncombe in Washington
24 January 2004


David Kay, who stood down yesterday as head of the Bush administration's hunt for weapons of mass destruction in Iraq, said that he did not believe that any stockpiles of such weapons ever existed.

Mr Kay, a former UN inspector, said that most of what was going to be found in the hunt for Saddam Hussein's WMD had already been uncovered. The returning of sovereignty to the Iraqis would make the search more difficult, he added. "I don't think they existed," Mr Kay said, referring to Saddam's alleged stockpiles of chemical, biological and nuclear weapons. "What everyone was talking about is stockpiles produced after the end of the [1991] Gulf War and I don't think there was a large-scale production programme in the Nineties."

Mr Kay's comments will be an embarrassment for the Bush administration. Earlier this week the Vice-President, Dick Cheney, one of Washington's most outspoken hawks who led the rallying cry for war insisting that Saddam possessed WMD, said the outcome of the search was not clear. "I think the jury is still out," he said. "It's going to take ... time to look in all of the cubby holes and ammo dumps in Iraq."

Despite having the resources of more than 1,000 personnel dedicated to the hunt for such weapons, an interim report issued by Mr Kay in October conceded that no weapons had been found, even though there was evidence Iraq had retained the "template" of a weapons programme.

The Bush administration appears determined to continue its public stance that such weapons could be discovered.

Donald Anderson, the Labour chairman of the Foreign Affairs Select Committee, said that Mr Kay's comments posed serious problems for British and American intelligence agencies. "My understanding is that the President and the Prime Minister were acting on intelligence then available [at the time of deciding to go to war]. So this raises very important questions about the quality of that intelligence," he told BBC's Newsnight.

A Downing Street spokesman said: "It is important that people are patient and we let the Iraq Survey Group do its work. Their work is continuing and we should await the outcome of that. Our position is unchanged."

Today the former Foreign Secretary Robin Cook said that Mr Blair must now admit that the Iraq war was a mistake.

Mr Cook said he believed Mr Blair led Britain into the conflict in order to demonstrate to US President George Bush that he was a reliable ally and had been driven by "missionary zeal" and "evangelical certainty".

Mr Cook said on BBC Radio 4's Today programme: "It is becoming really rather undignified for the Prime Minister to continue to insist that he was right all along when everybody can now see he was wrong, when even the head of the Iraq Survey Group has said he was wrong.

"I think it is very important that Tony Blair does concede that there were mistakes made, maybe in all good faith, probably he believed them genuinely, but there were mistakes. Because if we don't face up to the fact that we got it wrong, then we are not going to learn the lessons.

"We have got to drop this very dangerous doctrine under which we went to war of the pre-emptive strike. If there was no threat from Iraq we obviously had no right to carry out a pre-emptive strike to remove that threat. And we better drop that doctrine before somebody else in the world uses it in their own back yard."


http://news.independent.co.uk/world/americas/story.jsp?story=484185
 

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
holvius sanoi:
Eivät he ikinä voi tunnustaa, että tuli tehtyä noin 10 000 viattoman siivilin kattama moka.
Saddam Husseinin 30 vuotinen hallituskausi oli jatkuvaa "mokausten" virtaa joka koitui miljoonien viattomien kohtaloksi. Oma veikkaukseni on että Husseinkaan ei tule ikinä myöntämään virhettään vaan jatkaa katkeraan loppuun asti.

Husseinin "mokien" rinnalla Bush ja Blair ovat kuin viattomia pikkupoikia. Mutta meteliähän voi pitää vääristäkin asioista jos se itsestä tuntuu vätlttämättömältä :D
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Ilmari sanoi:

Husseinin "mokien" rinnalla Bush ja Blair ovat kuin viattomia pikkupoikia. Mutta meteliähän voi pitää vääristäkin asioista jos se itsestä tuntuu vätlttämättömältä :D
Elikä sinun mieltäsi on pikku moka aloittaa laiton sota joka johtaa tuhansien ihmisten kuolemaan. Jos tälläinen on pikku moka, niin voisitko kuvailla suuren mokan.

On suoranaista idioottimaisuutta vähettellä tuhansien ihmisten elämää ja vedota Saddamin aiheuttamiin vastaaviin kuolemiin. Mikä tekee Yhdysvaltain ja Iso-Britannin sotamasiinan murhaamista ihmisistä vähempiä arvoisia. Eikö heidän elämällä ollut mitään arvoa ?

Mutta kaikista paras on tuo naurettava pitää meteliä vääristäkin asioista ? Tämä Yhdysvaltojen ja heidän uskollisten apinoiden muodostama fiasco on suurin typeryys joka on kohdannut koko kansainvälistä järjestelmää, että kansaivälistä oikeutta. Pitäisikö sinusta tämä hyväksyä ja ylistää Amerikkalaisia hyvin suoritetusta operaatiosta. Hyväksyä tekaistut perusteet, aiheutet laittomat kuolemat ja nyt Irakissa vallitseva täysi anarkia. Tämä kaikkiko meidän pitäisi hyväksyä ja ylistää Amerikkaa ja heidän istuvaa neoconna hallitusta.

Tuossa Saddamin myöntämisessä ja kieltämisessä saatat olla jopa oikeassa. Mutta mitä väliä sillä on. Oikeuttaako sinusta Saddamin tekemät väärydet, Yhdysvaltojen tämän demokratian kehdon vastaavat väärydet ?
 
Viimeksi muokattu:

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
Elikä sinun mieltäsi on pikku moka aloittaa laiton sota joka johtaa tuhansien ihmisten kuolemaan. Jos tälläinen on pikku moka, niin voisitko kuvailla suuren mokan.

Joko olet hölmö tai ymmärsit tahallasi väärin. Sanoin että se oli pieni VERRATTUNA Saddamin aiheuttamaan kuolemaan, tuskaan ja kauhuun.

On suoranaista idioottimaisuutta vähettellä tuhansien ihmisten elämää ja vedota Saddamin aiheuttamiin vastaaviin kuolemiin. Mikä tekee Yhdysvaltain ja Iso-Britannin sotamasiinan murhaamista ihmisistä vähempiä arvoisia. Eikö heidän elämällä ollut mitään arvoa ?

Minun mielestäni on suorastaan sairaan idioottimaista paheksua Bushin ja Blairin ”veritöitä” eikä lotkauttaa korvaansakaan Husseinin hirmuteoille. Eikö Huisseinin uhrien elämällä ole edes sellaista arvoa että voisit päivitellä sitä ainakin samassa mittakaavassa, koska uhrien määrä ja kärsimykset olivat monin verroin suurempia.

Mutta kaikista paras on tuo naurettava pitää meteliä vääristäkin asioista ? Tämä Yhdysvaltojen ja heidän uskollisten apinoiden muodostama fiasco on suurin typeryys joka on kohdannut koko kansainvälistä järjestelmää, että kansaivälistä oikeutta. Pitäisikö sinusta tämä hyväksyä ja ylistää Amerikkalaisia hyvin suoritetusta operaatiosta. Hyväksyä tekaistut perusteet, aiheutet laittomat kuolemat ja nyt Irakissa vallitseva täysi anarkia. Tämä kaikkiko meidän pitäisi hyväksyä ja ylistää Amerikkaa ja heidän istuvaa neoconna hallitusta.

Pitäisikö sinusta Saddamia ja hänen apinoitaan ja piisamirottiaan ylistää ja hyväksyä hänen toimensa. Pitäisikö Husseinia kiittää hyvin hoidetusta hallinnosta. Hyväksyä hänen olemattomat perusteensa kansanmurhiin? Tämä kaikki meidän olisi pitänyt hyväksyä ja ylistää Saddamia.

Tuossa Saddamin myöntämisessä ja kieltämisessä saatat olla jopa oikeassa. Mutta mitä väliä sillä on. Oikeuttaako sinusta Saddamin tekemät väärydet, Yhdysvaltojen tämän demokratian kehdon vastaavat väärydet ?

Eikö meidän nyt pitäisi vaatia Saddamin vapauttamista ja palauttamista valtaan? Hänethän suistettiin vallasta vääryydellä. Näin voisimme jälleen myös täältä Suomesta käsin palvoa suurta Saddamia.
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Jassååå.

Mikäli tavataan tavan tallaaja, joka nyt on lievä sarjamurhaaja, tappanut vaikka 100 ihmistä. Hänet saadaan kiinni ja tuomitaan. Kaikki on ok, eikö? Sitten saadaan pienempi murhaaja kiinni, joka on tehnyt "vain" 10 murhaa. Miten tätä jälkimmäistä pitäisi kohdella oikeudessa? Paijata päätä, että ethän sinä nyt niin paha ole kuin tuo toinen, joten menehän kotiisi rauhassa :(
 

AMS82

Well-known member
Liittynyt
13.12.2002
Viestit
1641
Sijainti
Turku
Sam sanoi:
Jassååå.

Mikäli tavataan tavan tallaaja, joka nyt on lievä sarjamurhaaja, tappanut vaikka 100 ihmistä. Hänet saadaan kiinni ja tuomitaan. Kaikki on ok, eikö? Sitten saadaan pienempi murhaaja kiinni, joka on tehnyt "vain" 10 murhaa. Miten tätä jälkimmäistä pitäisi kohdella oikeudessa? Paijata päätä, että ethän sinä nyt niin paha ole kuin tuo toinen, joten menehän kotiisi rauhassa :(

Paremmin tilannetta kuvaisi se, että tämä 100 tappanut ottaa panttivankeja. Neuvottelut eivät tuota mitään tulosta ja vanhastaan tiedetään, ettei ko. murhaajan sanaan ole luottamista. Lopulta asia ratkaistaan rynnäköllä. 10 panttivankia kuolee.

Tietysti tämä on hypoteettistä puhetta, mutta kuvaa tilannetta paremmin kuitenkin kuin puheet murhaajan päähäntaputtelusta.
 

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
Sam sanoi:
Jassååå.

Mikäli tavataan tavan tallaaja, joka nyt on lievä sarjamurhaaja, tappanut vaikka 100 ihmistä. Hänet saadaan kiinni ja tuomitaan. Kaikki on ok, eikö? Sitten saadaan pienempi murhaaja kiinni, joka on tehnyt "vain" 10 murhaa. Miten tätä jälkimmäistä pitäisi kohdella oikeudessa? Paijata päätä, että ethän sinä nyt niin paha ole kuin tuo toinen, joten menehän kotiisi rauhassa :(
Ei kai tällaista ole kukaan vaatinutkaan. Asioita tuskin pystyy enempää yksinkertaistamaan kuin tässä on tehty.

Olisiko se oikein että kaikki energia keskitettäisiin tuon pienemmän murhamiehen paheksumiseen ja unohdettaisiin kokonaan tuo isompi murhamies?

Entä jos tämä jäkimmäinen tekisi nuo kymmenen verityötä pidättäessään tuota satakertaista murhaajaa. Olisivatko rikokset yhdenvertaisia? Olisiko kohtuullista paheksua vain tuon pienemmän murhamiehen toimintaa?
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Mistä päästään taas siihen, että oikeus ei antanut lupaa rynnäkköön :)
 

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
Sam sanoi:
Mistä päästään taas siihen, että oikeus ei antanut lupaa rynnäkköön :)
Sinä varmasti riskeeraisit noiden 100:n elämän. Jälikikäteen eläisit itsesi kanssa sovussa. Mielenrauhaasi ei varmasti järkyttäisi se tieto että olisit pystynyt pelastamaan 90:n ihmisen elämän.

Motiivina tässä olisi itsekkyys. Jättäisit nuo ihmiset pelastamatta koska tietäisit että rikot jonkun epämääräisen "oikeuden" päätöstä ja saattaisit joutua hankaluuksiin. Piittaisit siis itsestäsi enmmän kuin lukemattomista ihmishengistä.:p
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
AMS82 sanoi:
Paremmin tilannetta kuvaisi se, että tämä 100 tappanut ottaa panttivankeja. Neuvottelut eivät tuota mitään tulosta ja vanhastaan tiedetään, ettei ko. murhaajan sanaan ole luottamista. Lopulta asia ratkaistaan rynnäköllä. 10 panttivankia kuolee.

Tietysti tämä on hypoteettistä puhetta, mutta kuvaa tilannetta paremmin kuitenkin kuin puheet murhaajan päähäntaputtelusta.
Vielä kun johdetaan vähän lisää. Verisen hyökkäyksen jälkeen huomataankin, että itse asiassa mitään panttivankeja ei ollutkaan. Kaikki oli vain suurta väärinkäsitystä jossa hyökkääjä ei malttanut selvittää kaikkia faktoja. Verisessä hyökkäyksessä kuolee kymmeniä ihmisiä. Miten on jos kävisi suomessa niin luuletko tulisiko haasteita poliisijohdolle tai päätöksentekijöille ?
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
BY ILMARI

"Joko olet hölmö tai ymmärsit tahallasi väärin. Sanoin että se oli pieni VERRATTUNA Saddamin aiheuttamaan kuolemaan, tuskaan ja kauhuun."

Ilmeisesti olen hölmö kun pidän sulkeisiin laitettuja moka sanoja jotenkin Bushin ja Blariin mokien vähättelynä. Jos nyt ymmärsin oikein kun et pidä kysesten päättäjien mokaa pienenä, niin pidätkö sitä suurena vai oletko sitä mieltä että itseasissa mitään mokaa ei ole tapahtunut ?

"Minun mielestäni on suorastaan sairaan idioottimaista paheksua Bushin ja Blairin ”veritöitä” eikä lotkauttaa korvaansakaan Husseinin hirmuteoille. Eikö Huisseinin uhrien elämällä ole edes sellaista arvoa että voisit päivitellä sitä ainakin samassa mittakaavassa, koska uhrien määrä ja kärsimykset olivat monin verroin suurempia.
"

Tästä päästään jo asiaan. Jos paheksutaan Husseinin tekoja niin sama kohtalo kuin Husseinilla pitäisi olla myös muilla jotka vastaavalla tavalla rikokkovat lakia ja aiheuttavat useiden tuhansien ihmisten kuoleman. Onko sillä väliä teehdänkö murhat kaasuttamalla Saddamin toimesta vai laittomalla sodalla Yhdysvaltojen ja Ison- Britannian toimesta ?

Husseinin uhrien elämän arvolla on ollut täsmälleen sama merkitys kuin Yhdysvaltojen ja Ison - Britannian sotakoneen aikaansaamilla uhreilla. Ongelman ydin on se, että mikä ja kuka on nostanut Bushin ja Blairin asemaan jossa he voivat tehdä nämä päätökset. Päättää että nyt riittää ja Saddam on saatava pois vallasta. Päätöstä ja sotaa aloittaessa he ovat tienneet tasan tarkkaan että uhreja syntyy. Kiinnostavaa olisi todella tietää tiesivätkö he myös sotaa aloittaessa, että näitä aseita ei todellisuudessa ei ole.

"Pitäisikö sinusta Saddamia ja hänen apinoitaan ja piisamirottiaan ylistää ja hyväksyä hänen toimensa. Pitäisikö Husseinia kiittää hyvin hoidetusta hallinnosta. Hyväksyä hänen olemattomat perusteensa kansanmurhiin? Tämä kaikki meidän olisi pitänyt hyväksyä ja ylistää Saddamia.
"

Ei pitäisi. Ei siitä ole koskaan ollut kysymyskään. Mikään noista ei oikeuta Yhdysvaltojen ja uskollisten apinoiden hyökkäystä. Mitä Saddam teki omassa maassaan oli Irakin ja yksin Irakin asia. Ei Yhdysvalloilla ole mitään oikeutta siihen puuttua. Kun Saddamin hirmuhallinto oli uhkeimmillaan ja kaasutukset tapahtuivat, niin Saddam oli Yhdysvaltojen paras kaveri. Ei ollut puhettakaan mistään "mokista" vaan kaveri sai ostaa vaikka mitä kemikaalia velaksi Yhdysvalloista. Tämä kaikkko meidän pitäisi hyväksyä ja ylistää yhdessä sekä Saddamia ja Yhdysvaltoja.

"Eikö meidän nyt pitäisi vaatia Saddamin vapauttamista ja palauttamista valtaan? Hänethän suistettiin vallasta vääryydellä. Näin voisimme jälleen myös täältä Suomesta käsin palvoa suurta Saddamia."

Ei pitäisi Saddamin syrjäyttäminen oli ainoa hyvä asia koko fiascossa. Se ei kuitenkaan poista millään osin Yhdysvaltojen ja muiden laittomien miehittäjien vastuuta aiheutetuista kuolemista.

Et edelleenkään vastannut kysymyksiini vaan kiersit ne uusilla kysymyksillä. Kysyn nyt kuitenkin vielä näön vuoksi, että oikeuttiko Husseinin hirmutyöt Yhdysvaltojen laittoman hyökkäyksen ja siinä sivussa menneet about kymmenentuhatta siviiliä ? Eli mielestäni laittomuuteen voi noin vastata laittomuudella.
 

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
holvius sanoi:
BY ILMARI

Ilmeisesti olen hölmö kun pidän sulkeisiin laitettuja moka sanoja jotenkin Bushin ja Blariin mokien vähättelynä. Jos nyt ymmärsin oikein kun et pidä kysesten päättäjien mokaa pienenä, niin pidätkö sitä suurena vai oletko sitä mieltä että itseasissa mitään mokaa ei ole tapahtunut ?
Et siis ymmärrä selvää suomenkielistä lausetta toisellakaan kerralla. Nyt se tulee kolmannen kerran. En väittänyt Bushin ja Blairin mokia pieniksi, ainoastaan pieniksi verrattuna Husseinin hirmutekoihin.


Sanojen laittamisessa toisten suuhun minä en voi kuitenkaan koskaan saavuttaa sinua, siinä sinä olet ehdoton ykkönen. Sanon tämän nyt selvästi: minä en väheksy mitään ihmisuhreja. Siis: e n v ä h e k s y m i t ä ä n i h m i s u h r e j a. Minä en palvo enkä ylistä minkään valtion sotilaallisia operaatioita. Menikö perille? Älä enää väitä minun niin tekevän tai sellaista vaativan.

Käyttämäsi retoriikka keskustelussa on melko yksinkertaista. Leimaat kaikki jotka kanssasi ovat eri mieltä välinpitämättömiksi sodan ihmisuhreista. Annat ymmärtää että kaikki jotka ovat eri mieltä palvovat tai ylistävät Yhdysvaltoja ja heidän operaatioitaan.

Ihmettelet miksi minä en vastaa sinun johdatteleviin kysymyksiisi. Miksi ihmeessä vastaisin kun sinäkään et vastaa minun kysymyksiini ja laitat koko ajan sanoja suuhuni.
 
Viimeksi muokattu:

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
holvius sanoi:
Kysyn nyt kuitenkin vielä näön vuoksi, että oikeuttiko Husseinin hirmutyöt Yhdysvaltojen laittoman hyökkäyksen ja siinä sivussa menneet about kymmenentuhatta siviiliä ? Eli mielestäni laittomuuteen voi noin vastata laittomuudella.
Kaikissa sodissa tulee väistämättä siviiliuhreja. Sinä puhut sodan laillisuudesta.

Jos minä vaihteeksi tulkitsen sinun kommenttejasi samoin kuin sinä teet minun lausunnoilleni. Tuon ylläolevan johdattelevan kysymyksesi perusteella sinä siis olet sitä mieltä että jossain tilanteessa sota voi olla myös laillinen ja oikeutettu. Eikö niin?

Silloin sinä myönnät myös että jossain tilanteessa on laillista hyväksyä siinä sivussa about tulevat siviiliuhrit. Kuvailisitko lyhyesti koska sinusta viattomien naisten ja lasten tappaminen olisi oikeutettua?

Jos kerrot minulle että se ei ole missään tilanteessa oikeutettua, silloin voimme yhteisesti todeta että ei ole olemassa laillisia tai laittomia sotia. On olemassa vain sotia.
 
Viimeksi muokattu:

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Ilmari sanoi:
Et siis ymmärrä selvää suomenkielistä lausetta toisellakaan kerralla. Nyt se tulee kolmannen kerran. En väittänyt Bushin ja Blairin mokia pieniksi, ainoastaan pieniksi verrattuna Husseinin hirmutekoihin.


Sanojen laittamisessa toisten suuhun minä en voi kuitenkaan koskaan saavuttaa sinua, siinä sinä olet ehdoton ykkönen. Sanon tämän nyt selvästi: minä en väheksy mitään ihmisuhreja. Siis: e n v ä h e k s y m i t ä ä n i h m i s u h r e j a. Minä en palvo enkä ylistä minkään valtion sotilaallisia operaatioita. Menikö perille? Älä enää väitä minun niin tekevän tai sellaista vaativan.

Käyttämäsi retoriikka keskustelussa on melko yksinkertaista. Leimaat kaikki jotka kanssasi ovat eri mieltä välinpitämättömiksi sodan ihmisuhreista. Annat ymmärtää että kaikki jotka ovat eri mieltä palvovat tai ylistävät Yhdysvaltoja ja heidän operaatioitaan.

Ihmettelet miksi minä en vastaa sinun johdatteleviin kysymyksiisi. Miksi ihmeessä vastaisin kun sinäkään et vastaa minun kysymyksiini ja laitat koko ajan sanoja suuhuni.
En näemmä ymmärtänyt. Olemme siis samaa mieltä siitä, että Bush ja Blair tekivät virheen "mokan" , jonka seuruksena on kuollut kymmentuhatta ihmistä. Olisiko näiden mokailijoiden paikka vaikkapa Haagissa tai auringoisessa Guantanomo Bayssä?

Edelleen sinun argumentoit perustelemalla Yhdysvaltojen operaation/sodan hyökkäystä Saddamin aiheuttamalla kärsimyksellä, Saddamin uhreilla. Mikä heistä nyt tekee arvokkaampia kuin Yhdysvaltojen laittoman sodan uhrit ? Tähän hän sinä joudut väistämättä ottamaan kantaa, jos perustelut sotaa Saddamin hirveydellä. Oikeuteuksesi tulee ainakin minun ymmärrykseni mukaan Saddamin hirveydestä, korjaa ihmeessä jos olen vääräässä.

Minä en laita sanoja kenenkään suuhun. Ainakin tähän saakka en ole editoinut yhtään viestisiä, korjaa jos olen vääräässä. Jos luen huono suomi tai tulkitsen väärin korjaa ihmeessä. En leimaa kenenkään viestejä, mutta en suostu lonkalta hyväksymään sodan perusteluiksi mitään Saddam on paha mies prosaa.
 

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
holvius sanoi:
Edelleen sinun argumentoit perustelemalla Yhdysvaltojen operaation/sodan hyökkäystä Saddamin aiheuttamalla kärsimyksellä, Saddamin uhreilla. Mikä heistä nyt tekee arvokkaampia kuin Yhdysvaltojen laittoman sodan uhrit ? Tähän hän sinä joudut väistämättä ottamaan kantaa, jos perustelut sotaa Saddamin hirveydellä. Oikeuteuksesi tulee ainakin minun ymmärrykseni mukaan Saddamin hirveydestä, korjaa ihmeessä jos olen vääräässä.
Sanoit ettet laita sanoja suuhuni. Olenko minä väittänyt joitain uhreja arvokkaammaksi kuin toisia?

Puhuin tuosta oikeutuksesta edellisessä postauksessani. Et varmaan huomannut sitä kun et ottanut siihen kantaa.

Sinä puhut sodan laillisuudesta ja oikeutuksesta.

Sinä siis olet sitä mieltä että jossain tilanteessa sota voi olla myös laillinen ja oikeutettu. Korjaa jos olen väärässä.

Silloin sinä myönnät myös että jossain tilanteessa on laillista ja oikeutettua hyväksyä siviiliuhrit.

Jos käännät takkisi ja kerrot etteivät siviiliuhrit ole missään tilanteessa oikeutettuja, silloinhan myönnät ettei ole olemassa laillisia tai laittomia, oikeutettuja tai oikeuttamattomia sotia. On olemassa vain sotia.
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Ilmari sanoi:
Kaikissa sodissa tulee väistämättä siviiliuhreja. Sinä puhut sodan laillisuudesta.

Jos minä vaihteeksi tulkitsen sinun kommenttejasi samoin kuin sinä teet minun lausunnoilleni. Tuon ylläolevan johdattelevan kysymyksesi perusteella sinä siis olet sitä mieltä että jossain tilanteessa sota voi olla myös laillinen ja oikeutettu. Eikö niin?

Silloin sinä myönnät myös että jossain tilanteessa on laillista hyväksyä siinä sivussa about tulevat siviiliuhrit. Kuvailisitko lyhyesti koska sinusta viattomien naisten ja lasten tappaminen olisi oikeutettua?

Jos kerrot minulle että se ei ole missään tilanteessa oikeutettua, silloin voimme yhteisesti todeta että ei ole olemassa laillisia tai laittomia sotia. On olemassa vain sotia.
Ensinnäkin missään sotatilanteessa ei ole viattomien naisten ja lasten tappaminen sallitua. Eli siis että sotatilanteet suoraan kohdistetaan heihin. Ammutaan ohjuksia esim. torille taikka asuntoaluelle.

Toiseksi mielestäni pitää erotella laillinen ja laiton sota. Laillinen sota on kansainvälisen oikeuden tunnustama sekä hyväksymä aseellinen konflikti, jota ei voi enää rauhanomaisesti ratkaista. Käytännössä siis YK:N turvallisuusneuvoston hyväksymä aseellinen operaatio jossa toimitaan YK:n mandaatilla ja sen johdolla. Irak I on malli esimerkki Yk:n johdolla ja sen hyväksynnällä suoritetusta operaatiosta.


Kaikki muut sotatilanteet ovat laittomia ja laiton hyökkääjä kantaa vastuun joka ikisestä suorittamastaan toimenpiteestä. Myös niiden naisten ja lapsien kuolemasta, jotka kyseinen laiton hyökkäys aiheuttaa. Tämä siitä huolimatta miten uhrit ovat syntyneet. Bush ja Blair aloittivat selkeästi lainvastaisen sodan jolle ei tukea löydy mistään kirjoitetusta tai vakiintuneesta kansainvälisestä tapaoikeudesta. He ja heidän maansa kantanvat myös vastuun laittoman sodan seurauksista. Tai niin heidän ainakin pitäisi jos järjestelmä toimisi niin kuin sen sen kuuluisi toimia.

Vielä tähän lisäystä. Irak I osalta aiheutuneet siiviiiuhrit olivat valitettavia, mutta oikeuttuja ja ne mahtuvat myös sen oikeutuskäsityksen sisään jota itse kannatan. Tämä luonnolisesti sillä edellytyksellä, että ne ovat todella syntyneet sodan seurausvaikutuksena tai niitä ei olisi voitu kohtuudella välttää eikä voittaa. Sama pätee myös muihin Irak I vastaaviin operaatiohin.
 
Viimeksi muokattu:

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Edelleen tuohon oikeutukseen. Miksi sitten ei samalla innolla puututa muihin yhtä oikeutettuihin paikkoihin, mikäli ollaan niin saakelin pyhiä??? Täällä on jo moneen kertaan todelliset motivaatiot eli öljyt jenkeille käyty läpi. Sehän oli selvä jo alusta asti. Silti oli äärettömän lapsellista ja TYPERÄÄ valehdella syytä ja selitellä joukkotuhoaseilla, joilla saadaan mittavia tuhoja länsimaisia siviilejä kohtaan *huoh* -ei muuten tuo ilmiselvä valehtelu lisää näiden osapuolten uskottavuutta yhtään ;)
 
Ylös