Salaseurat

[Black Leopard]

Sohaistaanpa nyt hieman muurahaispesää ja avataan topic sangen arasta aiheesta. Enemmistölle varmasti on tuttuja ainakin osa seuraavista: Vapaamuurarit, Round Table, Temppeliherrat, Bilderberg, Illuminaatti, Jesuiitat, Odd Fellow, Opus Dei..... ja monet, monet muut.

Tunnetuin näistä on epäilemättä ensinmainittu. Ja samalla myös se johon on kautta historian liitetty ylivoimaisesti eniten tarinoita ja huhuja. Osaksi todistetusti faktapohjaisia - osaksi täydellistä huttua.

Mitä mieltä olet salaseuroista? Onko niitten toiminta avoimen yhteiskunnan vastaista? Kuuluvatko maailman korkeimpien johtajien täysin suljetut ja salaiset kokoontumiset (Bilderberg) demokratiaan? Vaiko onko kyseessä ainoastaan harmitonta väärinymmärrettyä ja tulkittua yhdessäoloa ja keskustelua?

Ja loppuun pyyntö, että pidetään tämä asiakeskusteluna.

 

[Törni]

Mitä mieltä olet salaseuroista? Onko niitten toiminta avoimen yhteiskunnan vastaista? Kuuluvatko maailman korkeimpien johtajien täysin suljetut ja salaiset kokoontumiset (Bilderberg) demokratiaan? Vaiko onko kyseessä ainoastaan harmitonta väärinymmärrettyä ja tulkittua yhdessäoloa ja keskustelua?

Mitä mieltä itse olet?

 

[Black Leopard]

Mitä mieltä itse olet?

Totta sanoakseni, en todellakaan liiemmin pidä salaseuroista.

Sitä mitä ne suoraan päättävät ja maailmaan vaikuttavat, ei kenelläkään asiasta avoimesti puhuvalla, ymmärrättävästi ole 100% vedenpitäviä todisteita.

 

[312T4]

Temppelinherrojen ritarikunta tuhottiin jo joskus 1300-1400 luvuilla:nope:

 

[Törni]

Vapaamuurarit, Round Table ja Odd Fellw ovat täysin normaaleja järjestöjä. Opus Dei ja Jesuiitat ovat uskonnollisia yhdistyksiä. Temppeliherrat oli keskiajalla, ei ole enää. Illuminati on nykypäivänä muotoutunut enemmänkin yleisnimitykseksi mielikuvitusseuroille. Blinderberg on amerikkalaisille ja eurooppalaisille vaikuttajille tarkoitettu akateeminen keskustelukerho.

Jotenkin tuntuu, että osalla ihmisistä menevät davincikoodit, mielikuvitusmaailma ja todellisuus sekaisin. Jutut salaseuroista ja niiden toiminnasta ovat lähes täysin poikkeuksetta tuulesta temmattuja. Ne ovat salaliittoteorioihin verrattavaa huuhaata.

Internetistä löytyy takuulla tonnikaupalla ”todisteita” näiden ”salaseurojen” kähminnästä. Aivan samoin kuin salaliittoteorioista. Tähän hölynpölyyn saa uskoa ken haluaa :wink:

 

[haju]

Vapaamuurarit, Round Table ja Odd Fellw ovat täysin normaaleja järjestöjä. Opus Dei ja Jesuiitat ovat uskonnollisia yhdistyksiä.

On tietysti täysin määrittelykysymys, mikä on "normaali järjestö", mutta ainakin Vapaamuurareilla on vahva uskonnollinen pohja:

Perinteisesti vapaamuurarius on mahdollista vain miehille, jotka uskovat yhteen jumalaan, mutta jokaisen jäsenen jumalakäsitys on tämän yksityisasia, josta ei keskustella. Niinpä valtavirran vapaamuurarijärjestöt ovat uskonnollisesti vapaamielisiä, ja samaan loosiin voi kuulua eri uskontokuntien edustajia ja myös uskontokuntiin kuulumattomia miehiä, jotka kuitenkin tunnustavat uskovansa yhteen jumalaan.

 

[Törni]

On tietysti täysin määrittelykysymys, mikä on "normaali järjestö", mutta ainakin Vapaamuurareilla on vahva uskonnollinen pohja:

Samoin Odd Fellowsilla. Vanhojen järjestöjen vanhoissa säännöissä ja perustamiskirjoissa on monemoisia juttuja. Mutta mitä sitten?

 

[Teme-84]

Jaa se Opus Dei ei olekaan Da vinci-koodin keksintö vaan ihan olemassa? Mites sitten se leffassa myös mainittu Siionin luostari?

 

[haju]

Samoin Odd Fellowsilla. Vanhojen järjestöjen vanhoissa säännöissä ja perustamiskirjoissa on monemoisia juttuja. Mutta mitä sitten?

No itse luokittelit osan järjestöistä (kuten Vapaamuurarit) täysin normaaleiksi järjestöiksi, mutta osan taas uskonnollisiksi. Oma käsitykseni on, että esimerkiksi juuri Vapaamuurareissa tuo uskonnollisuus on hyvinen keskeinen asia.

 

[Törni]

No itse luokittelit osan järjestöistä (kuten Vapaamuurarit) täysin normaaleiksi järjestöiksi, mutta osan taas uskonnollisiksi. Oma käsitykseni on, että esimerkiksi juuri Vapaamuurareissa tuo uskonnollisuus on hyvinen keskeinen asia.

Onko uskonnollisuus sinusta epänormaalia? Sitäpaitsi uskonollisuus ei ole vapaamuurareissa keskeinen asia. Se ei ole uskonnollinen järjestö. Se, että satoja vuosia vanhoissa perustamiskirjoissa noin mainitaan, on kokonaan toinen juttu. Kristyt arvot ja ns koeteltu kansalaiskunto varmaan kuuluvat järjestön pääsyvaatimuksiin (niin kuin kuuluvat monen muunkin järjestön). Se, että sinne ei ateistejä oteta, ei tee siitä uskonnollista lahkoa :wink:

 

[Balthazar]

Missä voin liittyä vapaamuurareihin, tai johonkin muuhun salaseuraan?

 

[Törni]

Missä voin liittyä vapaamuurareihin, tai johonkin muuhun salaseuraan?

Joku järjestöön kuuluva esittelee ja sitten säännöistä riippuen pitää olla joitakin yhdistykseen kuuluvia suosittelijoita. Tämän jälkeen päätös jäsenen ottamisesta tehdään säännöissä määritellyllä tavalla. Usein päätöksen on oltava yksimielinen (kuten vapaamuurareiden osalta on). Tällä samalla periaatteella toimii suuri osa esimerkiksi Suomalaisista yhdistyksistä. Sekä rekisteröidyistä että rekisteröimättömistä.

Noista salaseuroista (mitä ne sitten lienevätkään) en osaa sanoa mitään

 

[Black Leopard]

Blinderberg on amerikkalaisille ja eurooppalaisille vaikuttajille tarkoitettu akateeminen keskustelukerho.

Herrojen ja rouvien kahvikestejä kilometriä lähemmäksi menevät toimittajat tai kansalaiset siis vain aivan sattumalta usein joutuvat pidätetyiksi?

 

[haju]

Missä voin liittyä vapaamuurareihin, tai johonkin muuhun salaseuraan?

Jos en pahasti erehdy, niin laita Törnille privaa.

 

[haju]

Onko uskonnollisuus sinusta epänormaalia?

Hauskaa, kuinka tällaisen kysymyksen minulle keksit esittää. Liittyikö se jotenkin aikaisempiin postauksiini?

Sitäpaitsi uskonollisuus ei ole vapaamuurareissa keskeinen asia. Se ei ole uskonnollinen järjestö.

No eipä kaiketi ole. Jostain syystä Vapaamuurareiden nettisivut kuitenkin alkavat seuraavilla sanoilla:

Kirkonrakentajat muodostivat keskiajalla oman ammattinsa mukaisesti niin sanottuja kiltayhdistyksiä.

Uudelle ajalle tultaessa linnojen, luostarien ja katedraalien pystyttäjäjoukko alkoi pienentyä. Varsinaisten rakentajakiltojen tilalle syntyi Brittein saarilla ammattikuntien ulkopuolisten perustamia muurariyhteisöjä eli vapaita muurareita.

Lisäksi jäseniltä vaaditaan seuraavaa:

Vapaamuurariksi pyrkivän on hallittava itseään ja omaisuuttaan sekä uskottava yhteen jumalaan.

Jos Vapaamuurarit ei ole uskonnollinen järjestö, niin eipä kai sitten.

 

[Törni]

Jos Vapaamuurarit ei ole uskonnollinen järjestö, niin eipä kai sitten.

Vanhat proopuskat ovat luku sinänsä, mutta montako vapaamuuraria sinä tunnet?

 

[haju]

Vanhat proopuskat ovat luku sinänsä, mutta montako vapaamuuraria sinä tunnet?

Vapaamuurareita ei kuulu tuttavapiiriini. Tiedän kuitenkin muutamia, jotka kyseiseen järjestöön kuuluvat. Miksi tämä sinua kiinnostaa?

 

[Törni]

Vapaamuurareita ei kuulu tuttavapiiriini. Tiedän kuitenkin muutamia, jotka kyseiseen järjestöön kuuluvat. Miksi tämä sinua kiinnostaa?

Yritin vain selvittää, minkälaisten tietojen perusteella muodostat kuvaa asiasta. Mutta eipä tästä sen enempää.

Öitä.

 

[haju]

Yritin vain selvittää, minkälaisten tietojen perusteella muodostat kuvaa asiasta. Mutta eipä tästä sen enmpää.

Öitä.

Oletko itse vapaamuurari tai kuulutko johonkin mainituista (tai mainitsemattomista) seuroista? Miksiköhän minulle tuli mielikuva, että kuulut?

 

[Oho]

Temppelinherrojen ritarikunta tuhottiin jo joskus 1300-1400 luvuilla:nope:

Friday October 13, 1307, arvatkaas miksi perjantai 13 on huonon onnen päivä...