Suomalaisia kusetetaan?

[Archie]

Kenties eräänä päivänä jaskallakin on lapsia. Pitää sitten kysyä uudelleen tuosta lapsityövoimasta. Toisaalta onhan se tehokasta ja taloudellista, kun jää omistajalle vähän enemmän käteen. Ei ne muuten toimeen tulisi.

 

[arnold]

Olethan sinäkin jaska todennut, että lapsityövoimassa ei ole sinällään mitään pahaa. Yritykset "sentään antavat heille rahaa" ja niin edelleen.

TÄH??:eek!:

En ole koko keskustelua plärännyt läpi, mutta ei kai kukaan sentään tuollaista mieltä voi olla? :nope:

 

[jaska]

Näiden henkilöiden (jotka puolustavat nykyistä linjausta) teksteistä paistaa lävitse kyllä tietynasteinen sokeus yritysten johtoa ja niiden tarkoitusperiä kohtaan.

Ei minulla mitään sokeutta ole. Ne ovat tekemässä rahaa.

Sinun mielipiteistä taas paistaa eräänlainen naivius, että firmoja ois olemassa ilman voittoja ja ilman tietyn % voittoja. Koska muuten muualta sais paremman tuoton rahoille. Investointien pitää tuottaa enemmän, kuin esim. korkojen, jotta ne ovat kiinnostavia sijoituskohteita, koska niissä on suurempi riski.

Edelleen korostan, että irtisanominen ei ole koskaan firman etujen mukaista. Jopa kvartaalikapitalismi kehoitta ennen kaikkea liikevaihdon kasvattamiseen, joka harvoin onnistuu irtisanomisten avulla...
Ett silleen!!!!!!!!!

 

[Ferrari 4ever]

Kyllä minä muistan ne keskustelut jaskan kanssa ihan tarkasti. Siitä on pitkälti yli vuosi. Samoihin aikoihin kun täällä yleisessä oli se uskonnollinen hegemonia. Kerroit kuuluvaan ääneen, että siirtomaat olivat itse pääasiallisesti syyllisiä omaan alennustilaansa ja myöhemmin totesit, että lapsityövoima on välttämättömyys ja on hyvä että yritykset järjestävät heille elinkeinon.

 

[Formulanomi]

Taisin sanoa huonosti. Kyse oli siis ihmisistä, jotka oli 30-40-50 v ja ollut talossa 10-20-30v, mutta oli vielä 2-3 v sen tiedon jälkeen, että "potkut tulee"

Enpä oikein usko, että pankeissa tiedettiin 2-3 vuotta etukäteen (henkilökohtaisesti siis) että potkut ovat tulossa. Noin pitkää irtisanomisaikaa ei yksinkertaisesti ole.

Muutoksesta (potkuista?) ei siis voinut olla varma etukäteen.

Onkos sulla linkkiä tuohon tutkimukseen. Kun kerran viittaat siihen ja tämä jäi nyt vähän epäselväksi.

 

[jaska]

TÄH??:eek!:

En ole koko keskustelua plärännyt läpi, mutta ei kai kukaan sentään tuollaista mieltä voi olla? :nope:

Kenties eräänä päivänä jaskallakin on lapsia. Pitää sitten kysyä uudelleen tuosta lapsityövoimasta. Toisaalta onhan se tehokasta ja taloudellista, kun jää omistajalle väh
än enemmän käteen. Ei ne muuten toimeen tulisi.

As said. F4R vääristeli mielipiteitäni. En hyväksy lapsityövoimaa, mutta on se esim. prostitutiota parempi vaihtoehto.
Ett silleen!!!!!!!

 

[Formulanomi]

En hyväksy lapsityövoimaa, mutta on se esim. prostitutiota parempi vaihtoehto.

Hmmm.....

 

[arnold]

As said. F4R vääristeli mielipiteitäni. En hyväksy lapsityövoimaa, mutta on se esim. prostitutiota parempi vaihtoehto.
Ett silleen!!!!!!!

eli koska se on kuitenkin noista pienempi paha, niin se on ikäänkuin vähän hyväksyttävää?

 

[Ferrari 4ever]

No hyvä, jos on mieli muuttunut edes hieman menneistä. Yritin kaivaa sitaatteja mutta näköjään forumilla ei pääse niitä hakemaan kun muisti ei riitä kaiken roinan taltioimiseen.

 

[jaska]

Enpä oikein usko, että pankeissa tiedettiin 2-3 vuotta etukäteen (henkilökohtaisesti siis) että potkut ovat tulossa. Noin pitkää irtisanomisaikaa ei yksinkertaisesti ole.

Muutoksesta (potkuista?) ei siis voinut olla varma etukäteen.

Onkos sulla linkkiä tuohon tutkimukseen. Kun kerran viittaat siihen ja tämä jäi nyt vähän epäselväksi.

Tuommoista uutisten perusteella muistelen.

Veikkaisin, että kyse on tästä tutkimuksesta....

Jos joku osaisi googlettaa sen esiin, mie en osaa...
Ett silleen!!!!!!!!!

 

[jaska]

No hyvä, jos on mieli muuttunut edes hieman menneistä. Yritin kaivaa sitaatteja mutta näköjään forumilla ei pääse niitä hakemaan kun muisti ei riitä kaiken roinan taltioimiseen.

:ahem: Sun muisti ei tietenkään ole tehnyt tepposia!
Ett silleen!!!!!!!!

 

[Ferrari 4ever]

Tästä asiasta olen 100% varma. Muistan aina tietyt kommentit hyvin ja tuo jäi mieleen. Samaisessa otsikossa käytiin lävitse Afrikan menneisyyttä, orjakauppaa ja muuta vastaavaa. Mielipiteesi olivat selviä ja olethan vielä nykyisinkin - melkein poikkeuksetta - aina yritysten kannalla joka suhteessa.

 

[jaska]

Tuommoista uutisten perusteella muistelen.

Veikkaisin, että kyse on tästä tutkimuksesta....

Jos joku osaisi googlettaa sen esiin, mie en osaa...
Ett silleen!!!!!!!!!

Itse itselleni vastaten:
http://www.joensuu.fi/ajankohtaista/vaitoskalenteri.html

Vuoden 1990 keväällä tämä elinikäiseksi uskottu sosiaalinen sopimus murtui, kun pankki ilmoitti lakkauttavansa osan maksupalvelukeskuksistaan. Henkilöstölle annettiin siirtymäaikaa 2 3,5 vuotta sopeutua maksupalvelukeskusten sulkemiseen.

Pitkästä siirtymäajasta johtuen naiset joutuivat käymään työn menettämisen läpi kahteen kertaan.

Ett silleen!!!!!!!!!

 

[jaska]

Tästä asiasta olen 100% varma. Muistan aina tietyt kommentit hyvin ja tuo jäi mieleen. Samaisessa otsikossa käytiin lävitse Afrikan menneisyyttä, orjakauppaa ja muuta vastaavaa. Mielipiteesi olivat hyvin selviä.

Vihjeenä voin todeta, että kyllä tiedän mielipiteeni. Tuo minkä esitin se on ollut jo lukiosta lähtien, kun keskusteltiin uskonnontunnilla ko. aiheesta. Mutta kai sun muisti on sitten parempi :nope:
Ett silleen!!!!!!!1

 

[jaska]

eli koska se on kuitenkin noista pienempi paha, niin se on ikäänkuin vähän hyväksyttävää?

Ei se mitenkään hyväksyttävää ole. Mutta minua vain inhottaa lapsityön kategorinen vastustaminen, kun sitten ei tuohon vaihtoehtoon löydykään vastauksia. Koska ongelmat ovat syvemmällä, kuin pelkästään koulutusmahdollisuuksien puutteessa. Myös siinä, että perheen toimeentulo saattaa olla lapsesta riippuvainen jne.

siihen minulla ei ole vastauksia (ihme ) että miten se pitäisi toteuttaa, jotta homma toimisi. Nykyinen malli ei ole hyvä, mutta ei myöskään se, että lapset etsivät perheen elannon kadulta.
Ett silleen!!!!!!!!!

 

[Ferrari 4ever]

No antaapash olla kun niitä vanhoja ei voi mistään tähän esiin kaivaa. Nykyinen mielipide on kuitenkin kaikkein tärkein.

 

[Vesku]

Tuolta Hesarin Mikä Tulos-sivustoista ainakin minun silmiin otti muutamia lukuja. Sitä osinkoa UPM on maksanut aikaisemmin melko maltillisesti ja jättänyt kassaan kohtuullisesti. Voittoa viime vuonna noin 366 miljoonaa, mutta velkaa yli 4000! Semmoisessa tilanteessa on pakko tehdä hyvää tulosta, muuten noutaja tulee -isossakin yrityksessä! Talouskehitys näytti olevan huononemaan päin. Henkilöstöä UPM:llä on noin 35 000, Suomen osuutta en varmuudella löytänyt ( lie 12 000).
En kyllä mitenkään "siunaa" vaneritehtaan alasajoa- osittain samassa veneessä ollaan-, mutta pakko on noista tunnusluvuista päätellä, että huonoiten kannattava osa lienee syytä lopettaa. Selkeää "liikkeenjohtamista" - tosin isossa mittakaavassa.

Siihen kysymykseen, kuka metsäteollisuuden voitot -varsinkin sellunkeitossa - on mahdollistanut, voisin esittää kuitupuun hintakehitystä... Alaspäin on tultu ja metsänomistajalle on jäänyt siinä mopen osa! No, se ei kuulune tähän...

 

[Formulanomi]

Jaska:

Olisitteko te sitten mieluummin vuoden töissä, jotta firma voi jakaa osingot ja saisitte sitten potkut ?
----FN----
Eiköhän siinä "ansaitsisi" enemmän....
----Jaska---
Tutkimus pälä-pälä....

Mutta eihän tuo tutkimus/tilanne ole verrattavissa mitenkään tähän UPM:n tilanteeseen tai valtaosaan irtisanomisesta.

Tuossa annettiin pankkitoimihenkilöille varoitus (ei siis irtisanottu) osaston lakkauttamisesta hyvissä ajoin. Oikeastaan noin pitkältä ajalta etukäteen annettava ilmoitus olisi hyvä asia. Siinä ehtii/ehti järjestellä asioita ja tarpeen tullen kouluttamaan itsensä uusiin hommiin.

UPM ei toiminut näin...eikä valtaosa niistä yrityksistä jotka irtisanovat.

 

[jaska]

Jaska:

Mutta eihän tuo tutkimus/tilanne ole verrattavissa mitenkään tähän UPM:n tilanteeseen tai valtaosaan irtisanomisesta.

Tuossa annettiin pankkitoimihenkilöille varoitus (ei siis irtisanottu) osaston lakkauttamisesta hyvissä ajoin. Oikeastaan noin pitkältä ajalta etukäteen annettava ilmoitus olisi hyvä asia. Siinä ehtii/ehti järjestellä asioita ja tarpeen tullen kouluttamaan itsensä uusiin hommiin.

UPM ei toiminut näin...eikä valtaosa niistä yrityksistä jotka irtisanovat.

Minusta tuo taas on hyvinkin verrattavissa tähän. Ja edelleen, ei tuo varoitus auttanut, vaan mitä kauemmin olit töissä, sitä huonommin siirryit eteenpäin. Nyt tulee melko lailla muistista, mutta musta tuo tutkija selitteli jotain, että ihmiset "toivoo" että "jos sittenkin" .. harva siinä järkevästi valmistautui...

Ja ei UPM toiminut noin, sitähän minä kysyinkin, kumpi olisi parempi, äkkiratkasu, vai pitkä epävarmuus
Ett silleen!!!!!!!!

 

[Formulanomi]

Minusta tuo taas on hyvinkin verrattavissa tähän. Ja edelleen, ei tuo varoitus auttanut, vaan mitä kauemmin olit töissä, sitä huonommin siirryit eteenpäin. Nyt tulee melko lailla muistista, mutta musta tuo tutkija selitteli jotain, että ihmiset "toivoo" että "jos sittenkin" .. harva siinä järkevästi valmistautui...

Ja ei UPM toiminut noin, sitähän minä kysyinkin, kumpi olisi parempi, äkkiratkasu, vai pitkä epävarmuus

No, minä vastasin em. viestissä kumpi olisi mielestäni parempi.....

Äkkiratkaisu on aina pahempi, kuin se että tietää asioita etukäteen. (siis ennen normaalia irtisanomisaikaa) Tosin yritysten pitäisi silloin kertoa (sisäisesti ainakin) asiat avoimesti.