Suomalaisia kusetetaan?

[jaska]

No, minä vastasin em. viestissä kumpi olisi mielestäni parempi.....

Äkkiratkaisu on aina pahempi, kuin se että tietää asioita etukäteen. (siis ennen normaalia irtisanomisaikaa) Tosin yritysten pitäisi silloin kertoa (sisäisesti ainakin) asiat avoimesti.

No tästä olemme erimieltä... Toki erillainen elämäntilannekin saattaa vaikuttaa asiaan...

Tehdääs asiasta vapaaseen polli. Toivottavasti en jaskaa sitä
Ett silleen!!!!!!!

 

[Ferrari 4ever]

Yritysten kannalta on ihan sama, että mikä on työntekijän tilanne irtisanomisen jälkeen. Voivat vaikka kuolla köyhyyteen siltojen alla, se ei ole enää heidän päänvaivansa. Työtehon kannalta äkkiratkaisu on luonnollisesti parempi vaihtoehto. Kun ihmiset tietävät, että lähtö tulee niin motivaatio kokee aikamoisen kolahduksen. Varsinkin kun huhut jättimäisistä osingoista alkavat kyteä pinnalla. Voi lentää muutama tuoli ikkunasta pihalle.

 

[Sam]

Ja ei UPM toiminut noin, sitähän minä kysyinkin, kumpi olisi parempi, äkkiratkasu, vai pitkä epävarmuus
Ett silleen!!!!!!!!

Ilmeisesti jaskalle on tarjolla jatkuvasti monia hyväpalkkaisia tehtäviä, mikäli monoa tulee huomenna? Kaikilla tilanne ei ole yhtä hyvä. Usein työpaikkaa joudutaan etsimään lähialueen ulkopuolelta, jolloin koko perheen muutto tulee vaihtoehdoksi. Tällöin täytyy mahdollisesti vaihtaa myös puolison työpaikkaa sekä lasten koulua. Ei tällaisia asioita voida tehdä kovinkaan kivuttomasti tuosta noin vaan soittamalla pari puhelua ja käymällä työhaastattelussa sekä tekemällä viikon sisään pari asuntokauppaa...

HALOO!!!

 

[jaska]

Ilmeisesti jaskalle on tarjolla jatkuvasti monia hyväpalkkaisia tehtäviä, mikäli monoa tulee huomenna? Kaikilla tilanne ei ole yhtä hyvä. Usein työpaikkaa joudutaan etsimään lähialueen ulkopuolelta, jolloin koko perheen muutto tulee vaihtoehdoksi. Tällöin täytyy mahdollisesti vaihtaa myös puolison työpaikkaa sekä lasten koulua. Ei tällaisia asioita voida tehdä kovinkaan kivuttomasti tuosta noin vaan soittamalla pari puhelua ja käymällä työhaastattelussa sekä tekemällä viikon sisään pari asuntokauppaa...

HALOO!!!

No tietenkin itelläni tilanne on se, että pääkaupunkiseudulla pysyn, jos suomessa pysyn. Eli asuntoa ei tartte vaihtaa.

Muutenkin, mikä takaa että se on vuoden päästä helpompaa. Mikä takaa sen, että vaimo saa uudelta paikalta sen uuden duunin.

Ei mulla mitään harhakäsitystä ole siitä, etteikö tuo ole vaikeaa. Mulla vain sattuu olemaan sellanen elämänasenne, että mieluummin kohtaan vaikeudet nyt ja heti, kun siirrän niitä kulman taakse, jossa ne kuitenkin on odottamassa.
Ett silleen!!!!!!!!

 

[Sam]

No tietenkin itelläni tilanne on se, että pääkaupunkiseudulla pysyn, jos suomessa pysyn. Eli asuntoa ei tartte vaihtaa.

Muutenkin, mikä takaa että se on vuoden päästä helpompaa. Mikä takaa sen, että vaimo saa uudelta paikalta sen uuden duunin.

Ei mulla mitään harhakäsitystä ole siitä, etteikö tuo ole vaikeaa. Mulla vain sattuu olemaan sellanen elämänasenne, että mieluummin kohtaan vaikeudet nyt ja heti, kun siirrän niitä kulman taakse, jossa ne kuitenkin on odottamassa.
Ett silleen!!!!!!!!

Aivan: mulle kaikki nyt tänne ja heti:thumbup:
Toi muuten paistaa kauas

 

[Ferrari 4ever]

Voi olla hieman helpompaa katsella niitä uusia työtilaisuuksia kun on sentään tasainen tulonlähde taustalla. Rauhallisesti arvioiden ja lopulta päättää itselle sopivimman jatkopaikan. Kun työ lähtee alta ilman varoitusta niin monelle iskee paniikki. Varsinkin jos on asuntolaina tai vastaava alla niin tulee helposti suru puseroon. Pahimmassa tapauksessa vieraantuu työelämästä.

En näe mitään positiivista äkkilähdössä.

 

[arnold]

Muutenkin, mikä takaa että se on vuoden päästä helpompaa. Mikä takaa sen, että vaimo saa uudelta paikalta sen uuden duunin.

Ei mulla mitään harhakäsitystä ole siitä, etteikö tuo ole vaikeaa. Mulla vain sattuu olemaan sellanen elämänasenne, että mieluummin kohtaan vaikeudet nyt ja heti, kun siirrän niitä kulman taakse, jossa ne kuitenkin on odottamassa.
Ett silleen!!!!!!!!

Mikään ei takaa sitä, että tilanne olisi vuoden päästä parempi. Vuoden "siirtymäaika" takaa kuitenkin sen, että voi rauhassa tarkkailla työmarkkinoita eikä ole pakko ottaa vastaan mitä työtä tahansa. Kukaanhan ei pakota valitsemaan vaihtoehtoja nyt tai vasta vuoden päästä - kyllä sen vuoden aikanakin voi vaihtaa työpaikkaa.

 

[jaska]

Aivan: mulle kaikki nyt tänne ja heti:thumbup:
Toi muuten paistaa kauas

Mistäköhän se tuossa kommentissa paistaa ?
Ett silleen!!!!!!!

 

[Jere1983]

Kyllä suomalaisia kusetetaan. Tai mitä ajattelette esimerkiksi siitä että UPM irtisanoo 700 työntekijää ja aikoo samalla jakaa YLIMÄÄRÄISENÄ osinkoja 500-600 miljuunaa. Siis normaalin osingonjaon lisäksi:nope:

Ensi vuodeksi muuttuvalla osinkoverotuksella lienee yhteys siihen miksi tänä vuonna jaetaan ennätykselliset osingot. En ihmettelisi yhtään jos monet yritykset maksaisivat ensi vuonna osinkoa vähemmän kuin edellisvuosina.

 

[holvius]

Ensi vuodeksi muuttuvalla osinkoverotuksella lienee yhteys siihen miksi tänä vuonna jaetaan ennätykselliset osingot. En ihmettelisi yhtään jos monet yritykset maksaisivat ensi vuonna osinkoa vähemmän kuin edellisvuosina.

Totta, mutta on silti käsittämätöntä, että väkeä laitetaan kilometritehtaalle ennätysmäärin. Tuntuu jotenkin, että kaikki ovat muuttuneet aivan sairaan ahneiksi. Kaikesta on revittävä kaikki tehokkuus irti ja tulosta on tehtävä koko ajan. Kaikki tappiota ja vain vähän voittoa tuottavat yksiköt on ajettava alas.

Mutta onko tuo edes liiketaloudellisesti kannattavaa ? Tuntuu, että touhusta on kadonnut kaikki pitkäjänteisyys ja suunnitelmallisuus.

 

[Dj Ankka]

Ylen kanavalta tuli dokkari tästä valmetin moottoritehtaasta, mikä siirrettiin sinne italiaan. Silloinhan suomen ongelma oli se, ettei pystytty vastaamaan kysysntään, eli täällä ei tuo teho/tuotto suhde ollut kohdallaan, ja italian "ciao mamma mia bella" tötterötukat lupasivat tehdä enemmän halvemalla. Dokkarin mukaan tilanne on kuitenkin sellainen, että siellä tuotanto on noin 50% suomen vastaavasta, eikä suomen tasolle päästä kuin ehkä vasta 20 vuoden päästä (se siitä halvasta ja hyvästä).

Muutenkin ihmetyttää korkeamoraalisesta työympäristöstä siirrättää toimintaa johonkin italiaan. Eihän ne siellä osaa valmistaa edes autoja. Tässä dokkarissa sitten kerrottiin, kuinka nyt yritetään hankkia toisia yrittäjiä toimimaan samoissa tiloissa alihankkijoina moottorin osien valmistuksessa.

Jaska tuksin on dokkaria katsonut, koska ei telkkaria omaa. Monen mielestä asiassa ei tietenkään mikään mätä, mutta jos asiaa tutkitaan pinnan alta, niin onha tuo johdolle ollut täysin selvää, että näin tullaan toimimaan. Miksi. No seuraavat syyt tulee ainakin mieleen:
- "kovat" palkat kilpailutetaan alas uusilla työnantajilla, koska kaikki hakevat paikkansa uudelleen. Palkat pienenee
- Vastuu siirretään toisille toimijoille, jolloin kilpailutetaan "tehokkudeen" nimissä kaikki mahdollinen, eli alkutuotanto siirretään muualle.
- Toiminnan myymisestä tällätavoin saadaan enemmän irti, kun ei tarvitse myydä rasitteeksi työntekijöitä. Kyllähän ne duunarit mielellään tulee samaan vanhaan duunipaikkaan tekemään täsmälleen samaa duunia toiselle työnantajalle, sori vaan että palkka on 30-60% pienempi kuin ennen, ihan vaan sen takia, että muuten teillä ei ole edes suunia.

Tää on vain yksi esimerkki tulevasta trendistä. Ei kaunista lainkaan, saatanan likaista ja selkärangatonta toimintaa, mutta jostain nen osingot on revittävä.

Jaskalle toivon menestystä työelämässä, perhe-elämässä tuolla asenteella saa sitten olla ihan yksin. Maksullissa on kivä käydä. kun on rahaa kuin roskaa, ja sikari palaa. Myös yksin on kiva vanheta ja kuolla, eihän sillä ole väliä, kun on rahaa kuin roskaa. Toisille elämässä on sitten muita arvoja. Köyhyys ei ole pelkästään rahaa, se on myös paljon muuta.

 

[jaska]

Jaskalle toivon menestystä työelämässä, perhe-elämässä tuolla asenteella saa sitten olla ihan yksin. Maksullissa on kivä käydä. kun on rahaa kuin roskaa, ja sikari palaa. Myös yksin on kiva vanheta ja kuolla, eihän sillä ole väliä, kun on rahaa kuin roskaa. Toisille elämässä on sitten muita arvoja. Köyhyys ei ole pelkästään rahaa, se on myös paljon muuta.

Noinko ikävää se on, kun joku on erimieltä :thumbup:

Onneksi ei mennä henkilökohtaisuuksiin, eihän :ahem:

Vai kerrotko miten tuo liittyy otsikon aiheeseen...?
Ett silleen!!!!!!!!

 

[sooda]

Ei minulla mitään sokeutta ole. Ne ovat tekemässä rahaa.

Ei jukoliste. Olisi hauska, tai ei sentään hauska, tavata Jaskan vanhemmat ja kysyä hieman kasvatusmetodeista.

Tai voihan niitä tulla kasvattamattakin.

 

[VR]

Mistä noi uutiset UPM:n lisäosingoista ovat oikein lähteneet? Mun tietääkseni se ei ole edes ilmoittanut mistään lisäosingoista. Vai onko täällä sisäpiiritietoa tulevasta?

 

[Mosse]

Nyt löytyy vapaasta myös 'Oletko talipää?' polli. Liittyen täällä käytyyn keskusteluun.

 

[elle]

Ja ei UPM toiminut noin, sitähän minä kysyinkin, kumpi olisi parempi, äkkiratkasu, vai pitkä epävarmuus

Irtisanomisia tulee helposti käsiteltyä vain ihmisten henkilökohtaisina onnettomuuksina, vaikka ne aiheuttavat tullessaan myös rajuja kerrannaisvaikutuksia. Mitä varhaisemmassa vaiheessa niihin voidaan varautua, sen parempi.

 

[AMS82]

Pahanlaisesta väärinymmärryksestä tai jopa tietoisesta harhaanjohtamisesta saattaa olla kyse tässä suurten ikäluokkien eläköitymiseen syntyneessä keskustelussa. Puhutaan, että joko muutoksia tehdään nyt tai sitten tulevaisuudessa joudutaan tekemään muutoksia kertarytinällä. Todellisuudessa mitään julkisen sektorin rahoituskriisiä ei kuitenkaan ole edes tulossa, jos kaikki tekijät huomioidaan.

Nyt ilmeisesti ensimmäisen kerran joku on älynnyt sen, että eläkeläisetkin maksavat eläkkeistään veroa kuten myös julkisen sektorin hoivatyöntekijät palkoistaan ja näin ollen nettomenojen kasvu on paljon pienempi kuin bruttomenojen kasvu. Näiden kahden asian erottaminen toisistaan näyttää puolestaan sen, ettei eläkepommia olekaan tulossa. Jos tätä eläkepommia siis esitetään muutosten syyksi enemmittä perusteluitta, voidaan mielestäni puhua harhaan johtamisesta.

Asiasta enemmän Verkkouutisissa:
http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=62719

----------
Vuonna 2002 melkein puolet eläkeläisistä jäi alle 15 000 euron vuositulon. Kun eläkeläisten tulot ovat vähennysten takia verottomia 8 000 euroon saakka, osa heistä ei maksanut veroja lainkaan ja loputkin varsin vähän.

Pienituloisten eläkeläisten osuus tulee kuitenkin nopeasti vähenemään ja eläkkeiden keskitaso nousemaan siksi, että tulevista eläkeläisistä valtaosa on palkansaajia, joiden työeläkkeet ovat kertyneet täysimääräisiksi. Toiseksi kasvavien eläkkeiden rajavero on korkea, yli 40 prosenttia, koska kasvu tulee jo olemassa olevien vähennysten "päälle".

Vastaavalla tavalla kasvavista hoivamenoista palautuu kasvava osuus julkisyhteisöille, koska pääosa hoivamenoista on henkilökunnan palkkoja, joista maksetaan normaalit palkkaverot. Näistä kertyvien välittömien verojen lisäksi Parkkisen laskelmassa ovat mukana sosiaaliturvamaksut sekä välilliset verot. Vaikka näin pitkään ennustearvioon sisältyy monenlaisia epävarmuustekijöitä, brutto- ja nettomenojen erottaminen toisistaan näyttää kehityksen suunnan ja osoittaa, että kansantalouden rapauttavaa eläkepommia ei tule.
--------------

 

[Jere1983]

Totta, mutta on silti käsittämätöntä, että väkeä laitetaan kilometritehtaalle ennätysmäärin. Tuntuu jotenkin, että kaikki ovat muuttuneet aivan sairaan ahneiksi. Kaikesta on revittävä kaikki tehokkuus irti ja tulosta on tehtävä koko ajan. Kaikki tappiota ja vain vähän voittoa tuottavat yksiköt on ajettava alas.

Näinhän se menee mutta uskon ja toivon että kun mennään pieniin yrityksiin joissa työskentelee se parikymmentä ihmistä niin irtisanomisia vältetään viimeiseen asti. Se että johto tuntee työntekijänsä, heidän perheensä ja vaikkapa sen mahdollisen velkataakan rajoittaa kvartaalipotkujen antamista aika tehokkaasti. Varmasti löytyy myös niitäkin joita ei hetkauta yhtään antaa, mahdollisen oman osinkopotin pienenemisen takia, potkuja henkilölle jolla on koko perhe elätettävänä ja joka on ollut alusta asti mukana rakentamassa yritystä.

 

[Archie]

Todellisuudessa mitään julkisen sektorin rahoituskriisiä ei kuitenkaan ole edes tulossa, jos kaikki tekijät huomioidaan.

Enpä pitäisi tätä ihan vielä faktana, vaikka yksi ekonomisti näin väittääkin. Sekä suomessa että euroopassa on lukuisia ekonomisteja, jotka näitä laskelmia pyörittävät. Suurin osa laskelmista näyttää meille vaikeuksia. Ennustaminen ylipäätään on aika kinkkistä hommaa noin kauas, esim. nyt ei voida tietää millä tasolla silloin terveydenhuoltomenot tulevat olemaan tai onko silloin ylipätään mahdollista maksaa eläkkeensaajille luvatun suuruista työeläkettä - jos ei, niin eipä silloin korkeammat verotkaan auta. Parkkisen tutkimukseen olisi kiva uskoa, mutta siinä oikeastaan samaa rahaa kierrätetään veroina ja tulonsiirtoina. Siinä ei kuitenkaan oteta kantaa siihen, että mistä saadaan se uusi tulo menetettyjen tuloverojen sijaan - eläkelläisten maksamat verot eivät sitä kata.

 

[AMS82]

Enpä pitäisi tätä ihan vielä faktana, vaikka yksi ekonomisti näin väittääkin. Sekä suomessa että euroopassa on lukuisia ekonomisteja, jotka näitä laskelmia pyörittävät. Suurin osa laskelmista näyttää meille vaikeuksia.

Suurin osa laskelmista on tehty vähän samaan tapaan kuin taannoin topicissa esillä ollut eri maiden terveydenhuoltomenojen vertailu eli nekin ovat korkeintaan suuntaa antavia. Tällä hetkellä Suomea koskien ei ole ainoataan sellaista tutkimusta, jossa oltaisiin huomioitu viimeisimmässä tutkimuksessa esille tuodut seikat. Puhumattakaan sitten sellaisesta tutkimuksesta, jossa em. seikat kiistettäisiin.

Ennustaminen ylipäätään on aika kinkkistä hommaa noin kauas, esim. nyt ei voida tietää millä tasolla silloin terveydenhuoltomenot tulevat olemaan tai onko silloin ylipätään mahdollista maksaa eläkkeensaajille luvatun suuruista työeläkettä - jos ei, niin eipä silloin korkeammat verotkaan auta.

Kiistät siis samalla kaikkien niiden tutkimusten pohjan, jotka povaavat meille vaikeuksia? (onhan se kieltämättäi yksi lähestymistapa)

Viimeisimmässä tutkimuksessa arvioitiin vanhuusmenoja kokonaisuutena, johon siis kuuluivat sekä eläkkeet että hoivamenot. Tältä osin bruttomenot ovat nyt vajaat 20% BKT:stä ja nettomenot nyt vajaat 13% BKT:stä. 2030-luvun puolivälissä vastaavat luvut ovat tutkimuksen mukaan 25 ja 15%.

Parkkisen tutkimukseen olisi kiva uskoa, mutta siinä oikeastaan samaa rahaa kierrätetään veroina ja tulonsiirtoina. Siinä ei kuitenkaan oteta kantaa siihen, että mistä saadaan se uusi tulo menetettyjen tuloverojen sijaan - eläkelläisten maksamat verot eivät sitä kata.

Raha alkaa suurten ikäluokkien eläköitymisen myötä kiertää takaisin eläkerahastoista muulle julkiselle sektorille. Lisäksi uusia verotuloja tuovat tällä hetkellä saaja puolella olevat nuoret siirtyessään työelämään sekä maahan muuttajat, joita tänne epäilemättä tulee lisää siinä vaiheessa kun suuren ikäluokan työpaikat vapautuvat. kiertoon. Palvelusektorilla työpaikkojen määrän kasvu lienee lähes selviö. Perinteisessä teollisuudessa työpaikat pitkällä tähtäimellä vähenevät mutta se ei yksin riitä tärvelemään tulopuolta.

Yhteenvetoni tilanteesta on lyhykäisyydessään se, että 2 prosenttiyksikön suuruinen menojen kasvu BKT:stä vanhuusmenojen puolella seuraavien 35 vuoden aikana kestetään kyllä. Ei siis ole tulossa sellaista eläkepommia joka julkisen sektorin rahoituspohjan räjäyttäisi.