Suomalaisia kusetetaan?

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
No onhan se nähty, että tulostakin tekevät yritykset irtisanovat mielellään ihmisiä ja pistävät jäljellä olevan henkilöstön tekemään kovemmin töitä, jotta voittoja tulee entistä enemmän. On turha lähteä edes kysymään yrityksiltä, että kenellä on negatiivisia tulevaisuudennäkymiä ja ketkä katsovat tarpeelliseksi alentaa työläisten palkkaa. Vastaus kyllä tiedetään.

Koska kansa, jonka ansiosta valtiomme on maailman kilpailukykyisimpiä valtioita, saa tunnustusta teoistaan ja pukumiesten sokea palvominen loppuu?
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Ulkomaankauppa ja globalisaatio ovat kaksi eri asiaa, joita ei ole syytä sotkea keskenään.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Willer sanoi:
Tästä en oo samaa mieltä. Se että tuottavuus kasvaisi saman verran kaikilla toimialaoilla on likipitäen mahdotonta. Jos vaikka paperitehdas tekee teknisen innovaation, jonka avulla voidaan tuottaa paperia huomattavasti vähäisemällä työvoimalla, niin työntuottavuus / työntekijä tietenkin nousee.
Taisin ilmaista itseäni huonosti.

Kärjistäen tarkoitin kysyä, että mikä olisi vaikkapa it-yrityksen tuotto suhteessa julkiseen terveydenhuoltoon jos yritys itse olisi joutunut terveydenhuollon kustantamaan. Tai koulutuksen.

Kaikki liittyy kaikkeen ja joidenkin alojen tuotto, hyvinvointi, näkyy vain välillisesti- koulutus ja terveydenhuolto.

Kvartaalitalous vain estää yrityksiä hyväksymästä pitkän aikavälin kehitystä ja vastuuta.

Yrityksetkäänhän eivät näytä nykyään muuta olevan kuin osakkeenomistajien rahantekokoneita. Renkejä nekin.
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Se on jo täysi fakta, että vanha mantra kilpailukyvyn heikkenemisestä ja yritysten katoamisesta sekä laman realisoitumisesta ei pidä täysin paikkaansa. Tämän uhkakuvan mukaan kansan pitäisi suostua loputtomiin palkanalennuksiin ja tyytyä valtion antamiin veronalennuksiin, jotka hyödyttäisivät lopulta vain yritystä ja sen osakeomistajia. Lopputulos on se, että yhteiskuntaamme syntyy työtä tekevä köyhällistö, joka on jo tunnettu käsite rapakon toisella puolella.

Asia on niin, että alkaa olla korkea aika vaatia niitä kunnollisia korotuksia palkkoihin ja antaa samalla verojen nousta hieman. Yrityksillä on varaa siihen. Näin saadaan resursseja kunnallisiin palveluihin, jolloin ei tarvitse irtisanoa sairaanhoitajia ja muita työläisiä. Ei tarvitse vanhusten kuolla sairauksiin omassa kodissaan, odotusjonossa, ja muumioitua sinne kunnes joku sähkömies hänet sieltä löytää. Saadaan ehkä myös muutama kirvesmies pois metrosta.

Tässä sitä sitten odotetaan joko slummien kehittymistä tai kansan lopullista vittuuntumista, jos tilanne jatkuu entisellään.
 
Viimeksi muokattu:

Giffen:[

The Horned Reaper
Liittynyt
14.5.2004
Viestit
3000
Sijainti
unknown
Ei herranjumala mitä tekstiä tuo mies suoltaa. Tuo on niin hirvittävää tekstiä, että jos se tulisi jonkun muun kynästä, epäilisin sitä parodioinniksi.
 

Giffen:[

The Horned Reaper
Liittynyt
14.5.2004
Viestit
3000
Sijainti
unknown
Ferrari 4ever sanoi:
Mitäs jos kirjoittaisit vastineen kun yleisellä puolella ollaan?
Uusi foorumilaisemme Törni jo ensimmäisessä "vastineessa" tiivisti sanomasi aika hyvin. Samanlaista tavaraa Lenin hölisi sata vuotta sitten ja silloin liian moni uskoi. Kyllä ne ammattiliitot pitävät meistä huolta niin paljon kuin vain suinkin pystyvät ja ottavat myös työnantaja puolen huomioon.

Tässä nykyisessä maailmassa on sellainen juttu, että yritykset eivät ole enää riippuvaisia suomalaisesta työvoimasta. Maailma on muuttunut ja ajanut tuollaisten puheiden ohi. Vaatimalla liikaa pelottaa vastapuolensa pois yhteisestä pöydästä ja ajaa tämän miettimään muita vaihtoehtoja..
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Tässä nykyisessä maailmassa on sellainen juttu, että yritykset eivät ole enää riippuvaisia suomalaisesta työvoimasta.
Miksi ne eivät ole jo muuttaneet pois maasta vaan jakavat ennätyksellisiä osinkoja ja nauttivat hyssyttelijöiden, kuten sinun, täyttä luottamusta maassa, jossa kansan ostovoima on yksi Euroopan alhaisimmista vaikka talous on aasialaisessa kasvussa?

On melkeinpä perverssiä väittää, että nykyisessä tilanteessa korotuksien vaatiminen olisi "liikaa" ja "ajaisi vastapuolen miettimään muita mahdollisuuksia". Uskotko tosiaan sitä tuomiopäivän mantraa, joka on esim. täysin ristiriidassa luottamusindeksin kanssa, jossa pukumiehet näyttävät että he uskovat talouden jatkavan kasvuaan tai pysyvän ainakin ennallaan. Katso esim tuota taulukkoa, jossa kuvataan eri maiden palkansaajien osuutta eri maiden bruttoarvonlisäyksestä.

Lenin ja blabla
Kommunismi on kyllä aika kaukana siitä mitä tässä on ajettu takaa. Taidat hymyillen tehdä niitä 12-tuntisia päiviä tulevaisuudessa ja toivoa, että seuraavalla kauppareissulla saisit margariiniakin leivän päälle.
 
Viimeksi muokattu:

AMS82

Well-known member
Liittynyt
13.12.2002
Viestit
1641
Sijainti
Turku
Formulanomi sanoi:

Mahdollisissa palkanalennuksissa johtajiston pitäisi näyttää esimerkkiä. Minusta se olisi tärkeää.

Saksassahan näin näennäisesti tehtiin joidenkin autokonsernien suhteen ja asiasta uutisoitiinkin sangen näyttävästi. Todellisuus vain oli se, ettei se johtajien käteen saamaan rahan määrä oikeasti alentunut yhtään, eikä se ollut uudistustuksen tarkoituskaan. Kysymys enemmänkin mediapelistä. (kävi vähän samoin kuin puheille siitä, että uudistustarpeiden vastuu Saksassa pitää jakaa laajalle, mikä käytännössä tarkoittaa lapsia, työttömiä, opiskelijoita, eläkeläisiä ja sairaita)
 

sooda

Alan Parsa
Liittynyt
25.1.2001
Viestit
5068
Sijainti
the real mid-west, Seinäjoki
Ei ole riippuvaisia suomalaisesta työvoimasta, ei välttämättä edes uusien EU-maiden työvoimasta. Kiinalaiselle työvoimalle ei joissain osissa Kiinaa tarvi maksaa edes palkkaa. Vankityövoima on älyttömän halpaa. Kiinalaiset alihankkijat ovat "ketjuuntuneet" viranomaisten kanssa niin ettei edes tavallisille kiinalaisille duunareille tarvi maksaa palkkaa. Työnantaja katoaa tai vaihtuu sopivasti jolloin velvoitteet Kiinan sekavassa lainsäädännössä ehdi mukaan. Satoja tuhansia kiinalaisia jää vuosittain ilman palkkaa juuri tällaisten väärinkäytösten vuoksi. Ja tämä on tosi.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Ferrari 4ever on "ihailtavan" vasemmistolainen.:rolleyes: Itsekkin olen sitä mieltä, että pomojen palkan kehitys on ollut epäoikeudenmukainen verrattuna perus työläisiin ja myös johdon tulisi näyttää mallia jos palkkoja halutaan alentaa. Mutta on tuossa Brunilan työryhmän raportissa hyviäkin ehdotuksia. Kuten nuo pyrkimykset vähentää AY-liikkeen valtaa paikallisella sopimisella.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Suomessa firmat elävät nykyään pelkästään kvartaalijaksoissa. Mitään pitkäntähtäimen suunnitelmia ei tehdä tai ainakaan ei haluta odottaa suhdanteiden muuttumista, vaan koko ajan hötkyillään jotta osakekurssit eivät notkahtelisi ja omistajisto olisi tyytyväinen. Näin eletään aina 3 kk kerrallaan:nope:

Ainoa joka enää elvyttää on valtio. Nykyinen toiminta on lyhytnäköistä ja tulee vielä kaatumaan monen firman kohtaloksi kun osaavasta henkilökunnasta hankkiudutaan eroon eikä heitä sitten enää saada takaisin kun kun henkilökuntaresurseja pitäisi kasvattaa.
 

Giffen:[

The Horned Reaper
Liittynyt
14.5.2004
Viestit
3000
Sijainti
unknown
En minä Ferrari4ever vain yksinkertaisesti osaa kirjoittaa vakavalla naamalla tuohon vastinetta :)
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
patriot sanoi:
Ferrari 4ever on "ihailtavan" vasemmistolainen.:rolleyes: Itsekkin olen sitä mieltä, että pomojen palkan kehitys on ollut epäoikeudenmukainen verrattuna perus työläisiin ja myös johdon tulisi näyttää mallia jos palkkoja halutaan alentaa. Mutta on tuossa Brunilan työryhmän raportissa hyviäkin ehdotuksia. Kuten nuo pyrkimykset vähentää AY-liikkeen valtaa paikallisella sopimisella.
Patriot on nyt tasan viimeinen jolla luulis olevan varaa mussuttaa palkoista ja työllistämisestä. Jos Suomen maataloutta johdettaisiin kuten teollisuutta, niin se olisi aikoja sitten viety ulkomaille. Jos maataloutta peilataan teollisuuteen, ei se ole hirveän tehokasta tai tuottavaa, henkilöresurseihin tähden. Pitkä kiitos siitä pelkästään meidän arktisille olosuhteille.

Valtion ja EUn tuella ihmisiä työllistetään maataloudessa ja pidetään jonkinlaista omavaraisuutta yllä. Hyvä niin.:thumbup: Että aika 'vasemmistolaista' toimintaa on maatalouskin. Tuskin pyörisi kovin pitkään puhtaalta kapitalistipohjalta eli ilman tukia, ja ilman minkäänlaisia hintasäännöstelyjä.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Ferrari-mies on totaalisen jumahtanut tilanteeseen, että olemme maailman kilpailukykyisin valtio.

Käsittääkseni noita tutkimuksia tehtiin 2, Suomi oli molemmissa viime vuonna ykkönen, tänä vuonna 1 ja 8 oli sijoitukset - arvatkaas kumpi uutisoitiin Suomessa... ? Muutenkin molemmissa "pisteet" tippuivat - suunta on siis huono.

Mutta nuo ovat vain tutkimuksia. Kumma että firmat eivät halua investoida tähän maailman parhaaseen maahan. Johtuisiko se kenties siitä, että nuo tutkimukset eivät kerro reaalimaailmasta mitään. Noissahan arvosteltiin mm. koulutusta ja korruptiota jne.

Muutenkin on mielestäni hauskaa, että se mitä noissa tutkimuksissa suomen kohdalla arvostellaan (mm. korkea verotus) jätetään juhlapuheissa mainitsematta :nope:

Sitten tuohon Ferrari-miehen alotukseen. Olisiko tuo palkan ja pääoman suhde sen takia tuommoinen, että palkkaverotus on täällä epäinhimillisen kireää, jolloin PK-firmoissakin rahaa otetaan ulos pääomana...

Sitten asiaan. Kyllä, omistajat ottavat firmoista rahaa enemmän kuin koskaan - mutta miksi se on paha asia ? Loppujen lopuksi sitä varten firmat ovat olemassa. Täytyy kuitenkin muistaa, että edelleenkin jokainen meistä saa perustaa sen oman firmansa, jos niin haluaa.

Helppoa on myös haukkua sitä, että firmat tekevät kovia voittoja ja potkivat samaan aikaan porukkaa pihalle. Edelleen kysyn, jos firmalla on 3 tehdasta A, B ja C. A Tuottaa 300 milj, B 100 milj ja C tappiota 200 milj. Firma on voitollinen, mutta voitto tuplaantuisi, jos C-lopetettaisiin - eikö firmalla ole tähän oikeus ? Samalla voisi todeta, että ei Suomalaisten firmojen voitot suhteessa liikevaihtoon mitenkään maailmanlaajusen keskitason yläpuolella ole ja se on hyvä. Koska jos ne ois alapuolella, niin silloinhan firmat siirtyisivät täältä pois... Täytyy kuitenkin muistaa, että suurimmat suomalaiset firmat on jo nytten tehokkaasti omistettu ulkomaillle ja jos tuotto% ois huono, niin pääoma kyllä karkaisi pois!

Ja edelleen, jos firma tuottaa voittoa, miksi se ei irtisanoisi ? Itse olen ollut firmassa, joka joutui huonoina aikoina irtisanomaan ja varmasti enemmän, kuin olisi ollut tarvetta. Koska hyvinä aikoina kellään ei ollut rohkeutta sanoa, että me ollaan perseestä, vaikka firmalla menee hyvin (minusta sama tilanne on nyt Suomalaisilla politikoilla...) Metso olisi tästä toinen hyvä esimerkki...

Ferrari-mies tuhoaa myös palkkajouston. Sitä on nykään ylöspäin (bonukset) mutta alaspäin sitä ei ole. Joten firmoilla ei ole mahdollisuutta joustaa palkkakuluissa kuin irtisanomisten kautta - tämäkö on hyvä tilanne.
Ett silleen!!!!!!!!!!
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Jones sanoi:
Patriot on nyt tasan viimeinen jolla luulis olevan varaa mussuttaa palkoista ja työllistämisestä. Jos Suomen maataloutta johdettaisiin kuten teollisuutta, niin se olisi aikoja sitten viety ulkomaille. Jos maataloutta peilataan teollisuuteen, ei se ole hirveän tehokasta tai tuottavaa, henkilöresurseihin tähden. Pitkä kiitos siitä pelkästään meidän arktisille olosuhteille.

Valtion ja EUn tuella ihmisiä työllistetään maataloudessa ja pidetään jonkinlaista omavaraisuutta yllä. Hyvä niin.:thumbup: Että aika 'vasemmistolaista' toimintaa on maatalouskin. Tuskin pyörisi kovin pitkään puhtaalta kapitalistipohjalta eli ilman tukia, ja ilman minkäänlaisia hintasäännöstelyjä.
En mä olekkaan mikään kapitalisti. Monissa teollistuneissa länsimaissa harjoitetaan valtion tukemaa maataloutta ja muuta elinkeinoa. Kapitalismi puhtaimmillaan ei toimi, valtion ohjausta tarvitaan kyllä. Maatalousväki on jo palkoistaan tinkinyt, kysy vaikka Veskulta. Samoin ovat perustyöläiset, jos ei paperitehtaan väkeä lasketa. Myös johdon olisi tultava talkoisiin mukaan.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
jaska sanoi:
kerrotko eron ?
Ett silleen!!!!!!!!!
???
Luulisi globalisaation vankkumattoman kannattajan tietävän itsekin. Ulkomaankaupassa yleensä viedään jotain tavaraa, raaka-ainetta yms. Esim. suomi vie puujalosteita ja brasilia kahvia. Talousteorian mukaan kunkin maan kannattaa keskittyä niihin tuotteisiin, joissa sillä on suhteellinen etu.

Globalisaatiossa kyse on enemmästä. Tavaroiden yms. lisäksi siinä liikkuvat myös tuotantolaitokset, konttorit ja suuret pääomat. Koskaan ennen yritysten ei ole ollut nykyisessä mielessä mahdollista liikkuttaa esim. tuotantolaitoksiaan - vasta nykyaikainen verkottuminen ja teknologia ovat sen mahdollistaneet. Globalisaatiossa yritysten omistaille ei enää riittä voitto, tavoitteena on maksimaalinen voitto. Tämän seurauksena yritykset suuntaavat maihin, joissa työntekijän asema on heikko - eli toisin sanoen käyttävät köyhyyttä hyväkseen. Näissä maissa yritysten paras strategia on myös pitää työväestö köyhänä, jotta henkilöstökulut pysyvät alhaisina. Tällaiset yritykset ovat yleensä aina lähtöisin jostain rikkaasta länsimaasta, joka on ylipäätään mahdollistanut koko yrityksen toiminnan ja kasvamisen yritykseksi, joka voi globalisoitua. Kun yritys A lähtee suomesta ja menee vaikka kiinaan, niin kulut tippuvat. Entä sitten kun kiina kehittyy ja kulut siellä nousevat ja lasten pikkukädet eivät enää virittele puoli-ilmaiseksi jotain johtimia? Todennäköisesti yritys A päättää vaihtaa paikkaa, jossa se voi taas ottaa köyhyydestä kaiken irti - voitot omistajille. Ulkomaankauppa on hieno asia, mutta globalisaatio on perseestä.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
No ei se ihan noin yksinkertaista ole. Kyllä kautta historian pääomat ovat siirtyneet maasta toisene, ei toki niin helposti kuin nyt, mutta kuitenkin.

Esim. eikös Suomalainen metsäteollisuus ole monilta osin sakemannien (ja norjalaisten rahoittamaa) jne.
Ett silleen!!!!!!!
 
Ylös