Vihreät: Armeijaan menijät valittakoon arvalla!

[Aslan]

Joo! Eikös olisi hyvä jos Venäjä tulisi kitkemään suomessa pesivän terrorismin pois?

Kuvittele tilanne, jossa Suomi "erehtyisi" tarjoamaan poliittisen turvapaikan Venäjältä vainoa paenneen sorretun kansan edustajalle. Venäjä vaatisi hänen luovuttamistaan heidän haltuunsa kidutettavaksi. Siinä on vasta yksi esimerkkki jo jonkinlaisen ulkopol. konfliktin siemenestä.

 

[Giffen:[]

Kuvittele...

Valitan, tiedän ettei tuossa skenaariossa ole järjen hiventäkään.

 

[Black Leopard]

Suomen armeijan vapaaehtoinen demilitarisointi olisi nykyisessä maailmantilanteessa - en vielä sano hulluutta- mutta ainakin erittäin typerää.Putin ja Venäjä ei välttämättä loputtomiin katso hyvällä USA:n toimia jotka ovat ulottuneet jo Venäjän rajoille, niin itäisessä euroopassa kuin Aasiassakin.Niin kylmän sodan vuosina kuin myös nyt on oma armeija yhdistettynä puolueettomuuteen erittäin arvokas turvatakuu.

 

[Aslan]

Venäjä pystyisi niin halutessaan valloittamaan Suomen. Ei välttämättä sotilaallisin keinoin.

Siihen ei ole kuitenkaan tarvetta siihen niin kauan kuin Suomi tanssii pillinsä mukaan.

 

[Black Leopard]

Ehkä pystyisi, mutta helppoa se tuskin tulisi olemaan ja olisiko Suomen valloittaminen Venäjällä normaalissa tilanteessa mikään realistinen tavoite? tuskin.

 

[Sam]

Valitan, tiedän ettei tuossa skenaariossa ole järjen hiventäkään.

Eli mielestäsi Suomi on tälläkin hetkellä täysin Venäjän hallinnon alla

 

[Giffen:[]

Eli mielestäsi Suomi on tälläkin hetkellä täysin Venäjän hallinnon alla

???

Ei vaan että Suomen ja Venäjän suhteet eivät yhdestä pakolaisesta horju.

 

[Mosse]

Venäjä pystyisi niin halutessaan valloittamaan Suomen. Ei välttämättä sotilaallisin keinoin.

Uskon että EUlla ja ameriikoilla voisi olla siihen sanansa sanottavana.

 

[Archie]

Uskon että EUlla ja ameriikoilla voisi olla siihen sanansa sanottavana.

Niin, paheksuisivat tapahtunutta... ja antaisivat suomelle sympatiapisteitä. Siihen se apu jäisikin.

 

[gnz]

Käytännössä Suomen saattaa olla kuitenkin vaikeata pitää kiinni yleisestä asevelvollisuudesta, kun kaikkialla muualla siitä ollaan luopumassa. (Viro säilyttänee yleisen asevelvollisuuden ainakin toistaiseksi mutta jäänee Suomen tavoin harvinaiseksi poikkeukseksi pääsäännöstä)

Minkäs kokoisia armeijoita noilla Venäjän naapureilla yleensä tapaa olla? :wink: Jos ei suomen/viron tyyppisiä asevelvollisuusarmeijoita, niin ainakin isoja palkka-armeijoita sitten.. Tämän voi tietysti jokainen tarkistaa vaikka CIA factbookista.

Pakollinen asevelvollisuus 18-20v täyttäneillä:

Valko-venäjä
Latvia
Viro
Suomi
Mongolia
Kazakhstan
Kiina
Turkmenistan
Puola (laivastotukikohdan takia tässä listassa)
P-Korea
Georgia
Norja

Itseasiassa en löytänyt yhtään Venäjän naapurivaltiota, jolla ei olisi pakollista asevelvollisuutta lähes koko ikäluokalle. Tiedä sitten paljonko tuohon tietolähteeseen pystyy luottamaan, tai että teinkö jonkin virheen tiedonetsinnässä tjsp..

Mutta jokatapauksessa, ilman NATO:n tai muun vakavastiotettavan sotilasliittouman jäsenyyttä en lähtisi mievahvuuksia laskemaan.

 

[Mosse]

Niin, paheksuisivat tapahtunutta... ja antaisivat suomelle sympatiapisteitä. Siihen se apu jäisikin.

Sehän on, sehän on, SEHÄN ON PALJON ENÄMPI kuin 65 vuotta sitten. Silloinhan esim. Iso-Britania julisti Suomea vastaan sodan! :ahem:

 

[Sam]

Sehän on, sehän on, SEHÄN ON PALJON ENÄMPI kuin 65 vuotta sitten. Silloinhan esim. Iso-Britania julisti Suomea vastaan sodan! :ahem:

Aivan. Tiedä sitten pyrkisikö Ruotsi saamaan esim. Pähkinäsaaren rauhan rajat takaisin nykyään

 

[Formulanomi]

Sehän on, sehän on, SEHÄN ON PALJON ENÄMPI kuin 65 vuotta sitten. Silloinhan esim. Iso-Britania julisti Suomea vastaan sodan! :ahem:

Iso-Britanniahan julisti sodan vasta jatkosodassa - silloin kun Suomi hyökkäsi.

Talvisodan aikana Suomi sai runsaasti myötätuntoa ja apuakin (siis myös Iso-Britannialta...) - tosin se sotilaallinen apu taisi juuttua johonkin matkan varrelle.

 

[jaska]

tosin se sotilaallinen apu taisi juuttua johonkin matkan varrelle.

Ruotsi ei suostunut päästämään joukkoja läpi.

Samat Ranskalais-Englantilaiset joukot soti sitten Norjassa...

 

[Ace17]

Suomella ja Ruotsilla on samanlainen sotastrategia:

Taistellaan viimeiseen suomalaiseen asti!

 

[elle]

Giffenille ja Ellelle tiedoksi Putin ei ole ikuisesti vallassa. Äiti Venäjästä ei yksinkertaisesti koskaan tiedä. Siellä voi tapahtua ääriliikkeiden toimesta vallankaappaus. Ei siihen vaadita kuin heikko hallitus ja korruptoitunut armeija. Yksinkertaisesti koskaan ei tiedä. Ruotsia on turha meihin verrata. He ovat aika hyvin turvassa maantieteellisen sijainnin puolesta. Tai ainakin paremmin kuin me.

En ole ampunut mielipiteissäni nykyisenkaltaista puolustusta alas, minusta vain sen perusteleminen epärealistisesti liioitelluilla uhkakuvilla vie itsessään pohjaa pois. Minä näen armeijan merkityksen selustana taloudellisten ja poliittisten suhteiden luomisessa .. siis painoarvona.

Ja Patriot, vaikka Putinin aikakausi on tuonut Venäjällä vakautta, enpä totisesti ajatellut vallan ikuisuutta. Vaikea vain nähdä, että mikään vaaleilla valittava voisi tuoda epätasapainoa uhkaksi asti (tyhmäähän kansa ei siellä kuitenkaan ole). Poliittisia puolueita koskeva uusi laki tulee entisestään vähentämään riskiä (laajapohjainen toiminta/vaaleihin osallistuminen). Venäjä ei ole enää entisenlaisensa eristäytynyt eikä harjoita niin impulsiivista ulkosuhteiden hoitoa.

Millaiset ääriliikkeet valtaa voisivat horjuttaa ja vieläpä niin, että uhka kohdistuu Suomeen? Kuinka nopeasti Venäjän kelkka sitten kääntyisi tilanteen epävakaistuessa, jos Suomen puolustuksen valmiustilan nostamistakin perustellaan täällä hitaudella ..

Onhan noita uhkakuvaa murentavia pointteja muitakin:

• Venäjän sotilaallisen toiminnan supistaminen Suomen rajan läheisyydessä
• keskinäinen taloudellinen yhteistyö - > turvallisuutta edistävä vaikutus
• lähialueyhteistyö
• venäläisten riippuvuus eurooppalaisesta elintarviketuonnista, kauppankäynti EU:n kanssa
• luonnonvarojen hyödyntämisen yhteistyösopimukset
• keskinäiset ympäristönsuojelua ja turvallisuutta koskevat suunnitelmat

Kaikenlaisia ihmeellisyyksiä voi aina tapahtua, siinä olen samaa mieltä, mutta kovin keveillä uhkakuvitelmilla ja suurvaltastatuksilla ei Venäjä nyt vain kelpaa minulle viholliseksi.

(.. oikeastaan minähän en tiedä Suomen puolustuksesta juurikaan mitään .. kunhan kommentoin)

 

[OoPee]

Vaikea vain nähdä, että mikään vaaleilla valittava voisi tuoda epätasapainoa uhkaksi asti (tyhmäähän kansa ei siellä kuitenkaan ole).

Ei kuitenkaan unohdeta, että vaaleilla se Hitlerkin valtaan nousi

 

[Sam]

Ei kuitenkaan unohdeta, että vaaleilla se Hitlerkin valtaan nousi

Ja Bush - vielä toistamiseen:jaska:

 

[elle]

Ei kuitenkaan unohdeta, että vaaleilla se Hitlerkin valtaan nousi

Arvasin!

(.. yritin pohjustaa postauksessani tuota virkkeessäni mainitsemaani "uhkaksi asti" kohtaa, intressiä.)

 

[jaska]

Täytyy kuitenkin muistaa, ettei siitä montaa vuotta ole, että tämä Tsernomyrdin (vai kuka se nyt olikaan) pääsi puolueineen Duumaan. Yksi tavoitteistahan oli Tsaarin aikaisten rajojen palautus...