Vihreät: Armeijaan menijät valittakoon arvalla!

312T4

Lehtori
Liittynyt
2.2.2004
Viestit
14346
Sijainti
Chateau Latour 1982!!!
OoPee sanoi:
Ei kuitenkaan unohdeta, että vaaleilla se Hitlerkin valtaan nousi ;)
Takennus: valtakunnankansleriksi Hitler kohosi laillisesti! Sitten alkoi puolilaittomien keinojen käyttö, kuten kommunistikansanedustajien vangitseminen valtiopäivätalon tulipaloa tekosyynä käyttäen:wink: jonka jälkeen Natsit saivat apupuolueineen ehdottoman enemmistön valtiopäiville. Siitä alkoi sitten totalitäärisen Kolmannen valtakunnan luominen:nope: :thumbdown
 

Aslan

Banned
Liittynyt
12.1.2005
Viestit
791
Sijainti
Finland
jaska sanoi:
Täytyy kuitenkin muistaa, ettei siitä montaa vuotta ole, että tämä Tsernomyrdin (vai kuka se nyt olikaan) pääsi puolueineen Duumaan. Yksi tavoitteistahan oli Tsaarin aikaisten rajojen palautus...
Tarkoitat varmaan Vladimir Zhirinovskia?

Hänkin on melko mielenkiintoinen tuttavuus. Luultavasti suurimpia syitä miehen suosioon on juutalaisvastaiset mielipiteet, jotka saavat suurta kannatusta kansan keskuudessa. Vaikkakin mies itse on syntyjään Eidelstein ja oli nuoruudessaan kova sionisti, mutta sittemmin hyökännyt mm. oligarkkien kimppuun.

Tällä hetkellä "liberaali-demokraattisen" puolueen kannatus on jotain 5%, mutta kansainvälisen terrorismin aikoina ja venäläisen rahvaan keskuudessa kytevän muukalaisvastaisuuden tuntien häntä voisi jonkinlaisena uhkana jopa pitää. No, oikeastihan mies on harmiton populistipelle ja tuskin koskaan pääsee varsinaisesti vallan kahvaan, kyllä he siitä pitävät huolen.
 

elle

-------
Liittynyt
28.4.2002
Viestit
5538
jaska sanoi:
Täytyy kuitenkin muistaa, ettei siitä montaa vuotta ole, että tämä Tsernomyrdin (vai kuka se nyt olikaan) pääsi puolueineen Duumaan. Yksi tavoitteistahan oli Tsaarin aikaisten rajojen palautus...
En ole tietoinen tuollaisesta.

Tshernomyrdin on muuten hyvä esimerkki raskaamman sarjan toimijasta, joka kuului niin poliittiseen kuin talouseliittiin. Viittaan siis yhteyksistä öljyteollisuuteen. Se on näiden nykyistenkin oligarkkien hallussa olevista teollisuudenaloista (kaasu, öljy, metalli, sähkö..) se, jolla on vähiten yhteisiä intressejä EU-maiden kanssa, vaikkakin investoinnit sille ovat tärkeitä.

(Suomessa vihjailtiin, että Tshernomyrdinin maf .. jaa en sanokaan ääneen .. ei aikoinaan päästänyt esim. länsimaisia huoltamoketjuja levittäytymään lähelle Moskovaa).

Pointtini siis, että niin poliittisella kuin talouseliitillä on Venäjällä hyvin samansuuntaiset intressit Suomea (EU) kohtaan, vaikka sisäistä skismaa olisikin.
 

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
elle sanoi:
Arvasin!

(.. yritin pohjustaa postauksessani tuota virkkeessäni mainitsemaani "uhkaksi asti" kohtaa, intressiä.)
Ja mä arvasin, että sä arvasit :D

...mutta siitä huolimatta uskaltaisin väittää, että vielä kolkytäluvun alussa sanottiin ihan samaa ja liitettiin päälle vielä toi "uhkaksi saakka".
 
Viimeksi muokattu:

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
312T4 sanoi:
Takennus: valtakunnankansleriksi Hitler kohosi laillisesti! Sitten alkoi puolilaittomien keinojen käyttö, kuten kommunistikansanedustajien vangitseminen valtiopäivätalon tulipaloa tekosyynä käyttäen:wink: jonka jälkeen Natsit saivat apupuolueineen ehdottoman enemmistön valtiopäiville. Siitä alkoi sitten totalitäärisen Kolmannen valtakunnan luominen:nope: :thumbdown
Kylläkyllä, mutta fakta on kuitenkin se, että Hitler nousi vaaleilla siihen asemaan, josta hänen oli helppo jatkaa eteenpäin niillä mainitsemillasi puolilaittomilla keinoilla.
 

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
Aslan sanoi:
Tarkoitat varmaan Vladimir Zhirinovskia?
Tuo oli toinen, joka mulle tuli Hitlerin ohella mieleen. Tuolla 90-luvun alkupuolellahan näytti jo pahasti siltä, että kundin kannatus nousee pilviin. Onneksi kuitenkin kääntyi laskuun.

Kundin kuuluisiin lupauksiinhan kuului mm. se, että "kun minä tulen valtaan, liitän Suomen välittömästi Venäjään".
 

gnz

Well-known member
Liittynyt
19.3.2002
Viestit
1015
Sijainti
espoo
OoPee sanoi:

Kundin kuuluisiin lupauksiinhan kuului mm. se, että "kun minä tulen valtaan, liitän Suomen välittömästi Venäjään".
Jep. Jonku lehden haastattelussakin sillä oli seinällä kartta, jossa suomi kuului Venäjään.. Tiedä sitten minkä rauhan rajat olivat :)

Linkkiä:
http://www.yle.fi/a2/juttu.php?tunnus=1513
 
Viimeksi muokattu:

Aslan

Banned
Liittynyt
12.1.2005
Viestit
791
Sijainti
Finland
Hitlerin ja Zhirinovskin tavoitteissa/suosion syissä on hyvin paljon yhtäläisyyksiä.

- Hitler halusi korjata ensimmäisen maailmansodan häpeärauhan ja rajat entiselleen, samoin Zhirinovski haluaa vanhat rajat takaisin

- Weimarin tasavallassa juutalaiset olivat vallan kahvassa kiinni, samoin Venäjällä, Hitler käytti tästä seurannutta kansan juutalaisvastaisuutta hyväkseen, samoin Zhirinovksi

- äärinationalistiset tavoiteet, herrakansa-ajatus

jne.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Hiljattain tehtiin tutkimus suomalaisten puolustustahdosta. 80 % on valmis aseelliseen puolustukseen jos joku maahamme hyökkäisi. Suurin osa niistä, jotka poistuisivat maasta aseellisen hyökkäyksen alkaessa olivat puoluekannaltaan vihreitä. Ai ai Osmo!:p
 

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
patriot sanoi:
Suurin osa niistä, jotka poistuisivat maasta aseellisen hyökkäyksen alkaessa olivat puoluekannaltaan vihreitä. Ai ai Osmo!:p
Eikö tämä nyt liene ihan loogista? Jos perusideologiaan kuuluu ehdoton sodanvastaisuus ja rauhanaate, niin olishan tuo perin outoa, jos nuo oilisivat ensimmäisinä valmiita tappamaan vihollisia? :confused:
 

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
gnz sanoi:
Jep. Jonku lehden haastattelussakin sillä oli seinällä kartta, jossa suomi kuului Venäjään.. Tiedä sitten minkä rauhan rajat olivat :)

Linkkiä:
http://www.yle.fi/a2/juttu.php?tunnus=1513
Muistissa on myös se filminpätkä, jossa Zhirinovski paisko kivillä ranskalaisia mielenosoittajia ja uhkui, että kun minä olen vallassa, pudotan teidän maahanne ydinpommin :eek!:
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
OoPee sanoi:
Eikö tämä nyt liene ihan loogista? Jos perusideologiaan kuuluu ehdoton sodanvastaisuus ja rauhanaate, niin olishan tuo perin outoa, jos nuo oilisivat ensimmäisinä valmiita tappamaan vihollisia? :confused:
Ehkä niin, mutta toisaalta vihreätkin pyrkivät eroon vanhasta leimastaan pasifistien ja luontoaktivistien puolueena. Tutkimus kertoo toista. Siinä Ferrari4everille puolue!
 

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
patriot sanoi:
Ehkä niin, mutta toisaalta vihreätkin pyrkivät eroon vanhasta leimastaan pasifistien ja luontoaktivistien puolueena. Tutkimus kertoo toista. Siinä Ferrari4everille puolue!
Vaikka puolue pyrkisikin eroon jostain tietystä leimasta, niin ei kai se tarkoita, että puolueen vanhat kannattajat automaattisesti kääntävät takkinsa? Se, että seuraa jonkun tietyn puolueen kurssia kuin hai laivaa ei kieli mistään muusta kuin kykenemättömyydestä omaan ajatteluun.
 

312T4

Lehtori
Liittynyt
2.2.2004
Viestit
14346
Sijainti
Chateau Latour 1982!!!
OoPee sanoi:
Kylläkyllä, mutta fakta on kuitenkin se, että Hitler nousi vaaleilla siihen asemaan, josta hänen oli helppo jatkaa eteenpäin niillä mainitsemillasi puolilaittomilla keinoilla.
Näinhän se oli; saksalaisten äänillä se Hitler valtakunnankansleriksi nousi!
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
312T4 sanoi:
Näinhän se oli; saksalaisten äänillä se Hitler valtakunnankansleriksi nousi!
Hitlerin propaganda upposi vahvan kansallis/militaarihengen omaavassa maassa kansaan Weimarin tasavallan synkkinä vuosina täydellisesti.Länsivallat voivat syyttää tästä tilanteesta vain itseään, Versaillesin rauha oli toisen avaus.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
jaska sanoi:
Varsinkin kun meidän omat "rakkaat" poliitikot torpedoivat turvatakuut :jaska:
Mitkä turvatakuut? Mun käsittääkseni EU:lla ei sellaisia ole niin kuin ne voidaan torpedoida? Ainut millä on uskottavaa sotilaallista voimaa ja todelliset turvatakuut on NATO. EU:n kriisinhallintajoukot eivät ole, ainakaan vielä mikään NATON voiman omaava. Toki siitäkin voidaan kehittää puolustusliitto, mutta se merkitsisi siitä kilpailijaa Natolle.

Jos Osmon ja kumppaneiden ehdotus toteutettaisiin tarvitsisi Suomi uskottavaa turvaa. Ja ainut kuka sitä tällä hetkellä suuren armeijan lisäksi tarjoaa on Nato.
 

312T4

Lehtori
Liittynyt
2.2.2004
Viestit
14346
Sijainti
Chateau Latour 1982!!!
Black Leopard sanoi:
Hitlerin propaganda upposi vahvan kansallis/militaarihengen omaavassa maassa kansaan Weimarin tasavallan synkkinä vuosina täydellisesti.Länsivallat voivat syyttää tästä tilanteesta vain itseään, Versaillesin rauha oli toisen avaus.
Niin; Versaillesin rauha on yksi syy Hitlerin valtaannousuun ja toiseen maailmansotaan:ahem:
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
elle sanoi:
En ole ampunut mielipiteissäni nykyisenkaltaista puolustusta alas, minusta vain sen perusteleminen epärealistisesti liioitelluilla uhkakuvilla vie itsessään pohjaa pois. Minä näen armeijan merkityksen selustana taloudellisten ja poliittisten suhteiden luomisessa .. siis painoarvona.
..taloudellisten ja poliittisten suhteiden turvaamisessa..

Millaiset ääriliikkeet valtaa voisivat horjuttaa ja vieläpä niin, että uhka kohdistuu Suomeen?
Kyseinen ääriryhmä ei välttämättä edes näytä oikeaa karvaansa, ennen kuin istuu Putinina Putinin pallilla. Jos ryhmän pyrkimykset ovat kovin radikaaleja, niin se voi hyvinkin haalia ensin valtaa populistisilla teemoilla ja vasta valtaan päästyään lähteä ajamaan todellisia pyrkimyksiään.

Kuinka nopeasti Venäjän kelkka sitten kääntyisi tilanteen epävakaistuessa, jos Suomen puolustuksen valmiustilan nostamistakin perustellaan täällä hitaudella ..
Valmiustilan nostaminen nykyisestä ei kestä kauaa.. Suomen kaikki reserviläisjoukot pystytään varustamaan 3-4 viikossa. Valmiusprikaati on varustettu 2-3 päivässä. SIETO (strategisen iskun ehkäisy ja torjunta) -joukot ovat valmiina vuorokauden kuluessa. Hornet-kalusto ja merivoimien alukset ovat toimintavalmiina alle vuorokaudessa.

Ja siinäpä se koko juju piileekin. Nykyisellään toimintavalmiuden korottaminen ei ole ongelma, sillä pääesikunnassa on läjäpäin erilaisia skenaarioita, joista laajamittainen hyökkäys on vain yksi. Jokaiselle skenaariolle on oma toimintamallinsa ja jokainen reserviläinen on jo sijoitettu kriisitilanteen tehtäväänsä. Hitto, jokainen kuorma-auto joita tiellä teitä vastaan ajaa on sijoitettu johonkin joukkoon, samoin kaikki yksityislentokoneet ja helikopterit, bussit ja moottoripyörätkin..
Jokaiseen siltaan on rakennusvaiheessa valmisteltu panospesät, jotta ne voidaan tarvittaessa heittää taivaan tuuliin mahdollisimmat pienellä R-ainemäärällä. Lankapuhelinverkkoon on rakennettu liittymäpisteitä vähän väliä jotta kriisiaikana joukot voivat käyttää yleistä televerkkoa oman parikaapelin sijaan (muuten kuluisi aika helvetisti lakua).
Valmiuden ylläpitäminen tarkoittaa valmiiksi mietittyä toimintaa ja valmiiksi koulutettuja joukkoja.

Hitaaksii hommat muuttuu silloin jos edellä mainittuja asioita ei hoideta alta pois jo rauhan aikana. Sen takia hankittiin Leopardit, CV-9030 FIN, BUK-M1, ASRAD-R, EuroSpike 2000, 155 K 98, AMOS jne nyt rauhan aikana eikä vasta sitten kun niitä oikeasti tarvittaisiin. Samasta syystä koulutetaan reserviläisiä jo rauhan aikana.

Onhan noita uhkakuvaa murentavia pointteja muitakin:

  • Venäjän sotilaallisen toiminnan supistaminen Suomen rajan läheisyydessä
  • keskinäinen taloudellinen yhteistyö - > turvallisuutta edistävä vaikutus
  • lähialueyhteistyö
  • venäläisten riippuvuus eurooppalaisesta elintarviketuonnista, kauppankäynti EU:n kanssa
  • luonnonvarojen hyödyntämisen yhteistyösopimukset
  • keskinäiset ympäristönsuojelua ja turvallisuutta koskevat suunnitelmat
Kaikenlaisia ihmeellisyyksiä voi aina tapahtua, siinä olen samaa mieltä, mutta kovin keveillä uhkakuvitelmilla ja suurvaltastatuksilla ei Venäjä nyt vain kelpaa minulle viholliseksi.
Niin, tällä hetkellä.. vaan nuo ovat semmoisia asioita jotka saattavat hyvinkin muuttua parissakin vuodessa. Näissä asioissa yritetään tähytä 10-20 vuoden päähän tulevaisuuteen.
 

elle

-------
Liittynyt
28.4.2002
Viestit
5538
Hyvä vastaus YSP!

(.. vaikkei se yleispätevyydeltään kerrokaan miksi Venäjällä tapahtuisi erityisesti juuri Suomea uhkaavia "semmoisia asioita jotka saattavat hyvinkin muuttua parissakin vuodessa". Tämä oli kuitenkin se oman kirjoitukseni pointti.)
 
Ylös