Yllättäjät 2006:Sauber-BMW-Heidfeld-Villeneuve

[Jacques]

Bemarin lisäksi toinen mahdollinen yllättäjä voisi ehkä olla Red Bull? Sielläkin on paljon rahaa käytössä ja Ferrari toimittanee heille samat moottorit kuin itsekin käyttävät. Lisäksi Adrian Newey on suuri vahvuus heille.

 

[niki]

Itse pietin villeneuvea jopa Häkkisen vuosina parhaimpana kuskina, mutta nyt en ole aivan varma että johtuiko kaikki autosta? Ei varmaankaan, olihan debyytti vuosi ykkösissä aivan loistava, onko kukaan tehnyt vastaava f1:sten historiassa? Villeneuven välivuosi pilasi viime kauden, ensi kausi näyttää että onko JV:llä vauhti tallella. Mitäs jos onkin? Rellullehan on ehkä kaksi paikkaa auki kaudeksi 2007! Villehän voisi hyvinkin suostua 1 vuoden pituiseen sopimukseen rellulle, eiväthän he olleet moksiskaan kun ei Renaultilla tulosta tullut Villeneuven puikoissa. Ja heikki tietysti 2. kuskiksi, Fisichella voi alkaa vaikka tallipääliköksi GP2:siin! Spekulointia, mutta jotenkin tuntuu että JV:stä kuuluu vielä :alppu:

 

[Mossi Superstar]

Bemarin lisäksi toinen mahdollinen yllättäjä voisi ehkä olla Red Bull? Sielläkin on paljon rahaa käytössä ja Ferrari toimittanee heille samat moottorit kuin itsekin käyttävät. Lisäksi Adrian Newey on suuri vahvuus heille.

Red Bull tulee olemaan varmasti vahva Coulthardin käsittelyssä, odotettavisti vahvempi kuin monet tehdas tiimit... Odotellaankin vain milloin, David ilmoittautuu v.2006 mestaruus jahtiin :wink: :wink: :wink:

 

[DFiaA]

Tällainen uutinen löytyi:

BMW expanding Sauber facilities

BMW is in the process of adding 100 new staff members to the team at Sauber headquarters in Hinwil, Switzerland. These will be mainly engeering staff. In order to house the new staff the team is renting office space in the town but work will soon begin on a new building which will house the expanded team by 2007.

BMW F1 chief Mario Theissen says that the team has a perfect windtunnel but that it needs to expand its laboratories, testing rigs and assembly areas as the factory, once one of the best in F1, is now small compared to many of the others.

The new building is being built alongside the existing factory and has been designed to integrate with the current facilities.

Eli veikkaisin alkaijaisiksi pikemminkin hullunmyllyä, kuin yllättämistä. Eivät suotta panttaa nimen vaihtamista.

:dunno:

 

[Jacques]

Tällainen uutinen löytyi:

Eli veikkaisin alkaijaisiksi pikemminkin hullunmyllyä, kuin yllättämistä. Eivät suotta panttaa nimen vaihtamista.

:dunno:

ei kait se, että laajentavat tehdasta, poissulje yllätysmahdollisuutta? BMW:llähän on varmasti tavoitteena nousta tulevaisuudessa MM-taisteluun ja siihen ei nykyresursseilla ole mahdollisuutta, joten laajennusten toteuttaminen onkin aloitettava niin pian kuin mahdollista. Kuten jo todettua, se yllätys tulevalla kaudella olisi jo sijoittuminen ~5 parhaan porukkaan. Mestaruuteen ei nykyresursseilla siis ole mahdollisuutta edes yllättäen vaan se vaatii ensiksi näiden resurssien laajennusta.

 

[DFiaA]

ei kait se, että laajentavat tehdasta, poissulje yllätysmahdollisuutta?

Niin, musta tuntuu siltä että nyt on resurssit tulevaisuuden rakentamisessa, ja se yllättäjäauto rakennetaan myöhemmin. 100 uutta insinööriä? Mielestäni sillä on pikemminkin hajoittava kuin rakentava vaikutus ensi kauden autoon. Täytyy työväkeä ajaa sisään, ja saada kokonaisuus toimivaksi. Tästä poppoosta ei varmaankaan tämän kauden autoon panoksia saada. Viidessija olisi jo yläkanttiin, 4s tai 3s jo kunnon yllätys, mutta odotusarvot taitaa olla sijassa 7. Ehkä Williamsin tai Red Bullin takana. Tai molempien.

 

[WebSlave]

Viidessija olisi jo yläkanttiin, 4s tai 3s jo kunnon yllätys, mutta odotusarvot taitaa olla sijassa 7. Ehkä Williamsin tai Red Bullin takana. Tai molempien.

Veikkaanpa, että minimitavoite on 6. sija. Edelle jäisi vain tehdastalleja (ja McLaren). Toinen minimitavoite, joka saavutettanee tuolla 6. sijalla on Williamsin lyöminen. Totta kai BMW haluaa näyttää, että lähtö Williamsilta omille teille oli järkevä siirto.

 

[Racer21_90]

Jos puhutaan ensi vuoden mahdollisista positiivisista yllättäjistä ja verrataa tuloksia siihen minkälaiset odotukset oikeastaan ovat eri tallien kohdalla ensi kaudelle.
On totta että Williams ja BMW ovat aika alas veikattuja mutta vielä alempana ovat Scuderia Toro Rosso ja Midland MF1 Rasing. Kaikki muu kuin taistelu viimeisistä sijoista on yllätys - siksi - omasta puolestani veikkaan suurimmaksi yllättäjäksi Toro Rossoa ja toisena Williamsia jonka yhteistyön loppuminen BMW:n kanssa on monen mielestä (ainakin ennen kauden alkua) lähes katastrofi. Sitä vastoin odotetaan BMW:llä mielestäni aika paljon jo nyt ja jos lopputulos on huonompi kuin 5:des on se monelle tosi pettymys. Mitä tulee Villaneuleen ajotaitoon niin ei siinä mitään vikaa ole - se mikä kiikastaa on että Ville tarvitsee vähän erilaisen auton kuin modernit tallikaverinsa. Jos Ville ei saa "käsituntumaa" autoon jää ajaminenkin vähän keskinkertaiseksi. Kaikki nykyajan "mukavuudet" eivät sovi "vanhan" ajotyyliin. Voi olla että V8 pienempi teho parantaa Villen mahdollisuuksia ensi kaudella.

Vähän huolestuttaa McLarenin kestävyys. Ei ole oikein hyvä fiilis ainakaan vielä. Jos puhutaan negatiivisesta yllätyksestä voi McLaren olla se talli joka putoaa eniten odotuksiin nähden.. vaikka en sitä itse toivoisikaan ... ainakaan niin kauan kuin Kimi siellä ajaa. Vähän ottaa aivoon nuo Ronnin :doubtful: viimeiset kommentit .. että kehtaskin syyttää kuskejaan varsinkin kun katsoo minkälaisen kauden Kimi esimerkiksi teki..

Ennen viime kautta kirjoitin että "toivotaan ettei Ferrari voita" ja niihän siinä sitten kävikin. Nyt saa Ferrari taas vaikka voittaakin (mielestäni) kun kaikki vanhat "epäoikeudenmukaiset" edut ovat poissa ja talli kilpailee taas siinä kuin muutkin. Jos katsotaan posotiivisia yllättäjiä kuskien parissa niin veikkaan Massaa ja Liuzzia ... jos siis vertaamme odotuksiin. Ja negatiivisia vois olla vaikka Alonso tai Kimi .. molemmat kun ei voi tulla mestareiksi (jos tulee edes toinen näistä) ..

:wink:

 

[WebSlave]

omasta puolestani veikkaan suurimmaksi yllättäjäksi Toro Rossoa

...joka ainoana ajaa V10:llä. Enpä usko, että FIA mahdollistaa V10:llä pärjäämisen.

Vähän ottaa aivoon nuo Ronnin :doubtful: viimeiset kommentit .. että kehtaskin syyttää kuskejaan varsinkin kun katsoo minkälaisen kauden Kimi esimerkiksi teki..

Pöh. Dennis puhui ensimmäisestä kisasta. Muusta kaudesta viis. Pomolla on oikeus edellyttää kunnon panosta työntekijöiltään, joille maksetaan älyttömän isoa palkkaa. Jos hyvät sijoitukset menevät töppäilyyn, ei pään silittämiselle ole aihettakaan.

Jos katsotaan posotiivisia yllättäjiä kuskien parissa niin veikkaan Massaa ja Liuzzia ... jos siis vertaamme odotuksiin.

En usko Toro Rossolla pystyttävän kummoiseenkaan yllätykseen. Rookie-Speedin lyömisestä ei vielä kovin suurta kunniaa saa. Massa tulee suoriutumaan hyvin, jos auto antaa siihen mahdollisuuden.

 

[Bobakki]

...joka ainoana ajaa V10:llä. Enpä usko, että FIA mahdollistaa V10:llä pärjäämisen.

Joo, tuskin noin yleisesti ottaen, mutta tossa on kyllä tietynlainen yllätysmahdollisuus radoilla, jotka vaatii moottorilta hyvää ajettavuutta, Monaco nyt erityisesti. Alavääntö pitäisi kuitenkin olla joka tapauksessa parempi, vaikka kierrosraja alhainen olisikin.

 

[Racer21_90]

Dennis puolustelee McLaren "tappiota" kuskien töppäilyllä mikä on minun mielestäni aika kumma analyysi jos katsoo rehellisesti Kimin kautta.
Ja yleensäkin on mäkki ollut vähän kumman hatara jos ei ole takasiipa irronnut on jäänyt ratti käteen tai joku ruuvi ollut löysällä on vain moottori levinnyt...

Om selvää että jokainen voi tehdä erehdyksiä mutta vähän liian monta munausta on McLarenin porukka tehnyt ja on selvää että olisivat tehneet vain puolet niistä niin olisi mestaruus tullut. Enkä minä noista Dennisin puheista niin paljon välittänyt olis jos kerran sanois mielipiteensä tai haukkuis tallin sisällä vaikka kuinka paljon, mutta valitella useaan otteeseen lehdistössä - ä äh ..

:nope:

Mitä tulee Toro Rossiin niin on tietty muistettava kuinka esimerkiksi Minardi pärjäsi - en mä mitään suuria odotakaanmutta veikkaan vain että talli tulee kehittymään kauden aikana niin paljon että siitä puhutaan jo loppukaudella..

:ahem:

 

[WebSlave]

Dennis puolustelee McLaren "tappiota" kuskien töppäilyllä mikä on minun mielestäni aika kumma analyysi jos katsoo rehellisesti Kimin kautta.

Edelleen: Ron puhuu ensimmäisestä kisasta, ei koko kaudesta. Ei hän ole laittanut koko kauden lopputulosta (joka sitä paitsi oli varsin hyvä) kuskien piikkiin.

Enkä minä noista Dennisin puheista niin paljon välittänyt olis jos kerran sanois mielipiteensä tai haukkuis tallin sisällä vaikka kuinka paljon, mutta valitella useaan otteeseen lehdistössä - ä äh ..

Ai, onkos Dennis nyt moneen otteeseen morkannut kuljettajiaan? Virkistäisitkö muistiani ja kertoisit niistä aikaisemmista kerroista menneellä kaudella?

Mitä tulee Toro Rossiin niin on tietty muistettava kuinka esimerkiksi Minardi pärjäsi - en mä mitään suuria odotakaanmutta veikkaan vain että talli tulee kehittymään kauden aikana niin paljon että siitä puhutaan jo loppukaudella..

Toivottavasti. Ainakin Toro Rossolla pitäisi olla Minardia paremmat resurssit. Ongelma onkin siinä (kuten viittasin), että FIA on kertonut muuttavansa sääntöjä siten, ettei V10:llä voi pärjätä V8-moottorisille.

 

[Minardi fani]

Red Bull tulee olemaan varmasti vahva Coulthardin käsittelyssä, odotettavisti vahvempi kuin monet tehdas tiimit... Odotellaankin vain milloin, David ilmoittautuu v.2006 mestaruus jahtiin :wink: :wink: :wink:

kyllä se ilmottautuu..näin unta tässä viimeyönä että Avauskilpailussa David oli paalulla. Kimi 2....ja Nico oli 4

 

[DFiaA]

Red Bull tulee olemaan varmasti vahva Coulthardin käsittelyssä, odotettavisti vahvempi kuin monet tehdas tiimit... Odotellaankin vain milloin, David ilmoittautuu v.2006 mestaruus jahtiin :wink: :wink: :wink:

Itsehän odotan että Klien lyö skotin. Jo viime kaudella klien oli skotin vauhdissa, ja joskus nopeampikin. Eikä tee virheitä. Bye bye skotti.

 

[Jacques]

Niin, musta tuntuu siltä että nyt on resurssit tulevaisuuden rakentamisessa, ja se yllättäjäauto rakennetaan myöhemmin. 100 uutta insinööriä? Mielestäni sillä on pikemminkin hajoittava kuin rakentava vaikutus ensi kauden autoon. Täytyy työväkeä ajaa sisään, ja saada kokonaisuus toimivaksi. Tästä poppoosta ei varmaankaan tämän kauden autoon panoksia saada. Viidessija olisi jo yläkanttiin, 4s tai 3s jo kunnon yllätys, mutta odotusarvot taitaa olla sijassa 7. Ehkä Williamsin tai Red Bullin takana. Tai molempien.

Jep. Sija 6. ja 7. on sellaiset mikä on odotettu..

Mutta siis.. Se auto mikä rakennetaan myöhemmin paremmilla resursseilla, ja joilla saatetaan tavoitella jopa maailmanmestaruutta ei enää ole yllätysauto. Kyllä se vaatii muutaman vuoden, ennen kuin sellainen auto syntyy ja sitä ennen potentiaali on varmasti jo havaittu. Eli siis itse en olisi yllättynyt seuraavasta skenaariosta: 2006 sija 6, 2007 sija 4, 2008 sija 3, 2009 sija 1 tai 2. Sen sijaan olisin yllättynyt esim. skenaariosta 4, 2, 1 tai 6, 2, 1 tms..

Lisäksi sija 2 olisi pienempi yllätys minulle nimenomaan kaudelta 2007 kuin sija 4 kaudelta 2006. 2007 heillä on jo paljon paremmat lähtökohdat kaudelle, ja heiltä on lupa odottaakin enemmän. Eli en enää silloin käyttäisi sanaa "yllätys" tässä yhteydessä.

Luulen että olemme loppujen lopuksi aika lailla samoilla linjoilla tästä asiasta, mutta käsityksemme termin "yllätys" tarkoituksesta tässä yhteydessä taitaa olla vähän eri?

 

[Jacques]

Lisätään toki vielä, että nuo pointit, mitkä J Heldenview esitti, toki ovat tosia. Mutta sanoisin, ettei ne poissulje yllätysmahdollisuutta, mutta tuovat myös kolikon kääntöpuolen esille. Itseasiassa juuri sen miksi me puhumme BMW:n kohdalla potentiaalisesta yllättäjästä, emmekä potentiaalisesta menestyjästä. Potentiaalinen menestyjä BMW ei ole. Potentiaalinen yllättäjä kyllä. Mutta koska yllätys pitää usein sisällään ennalta arvaamattomia asioita, emme voi tietää näitä yllättäjiä etukäteen. Näin ollen periaatteessa kaikki tallit ovat potentiaalisia yllättäjiä. Niin negatiivisessa kuin positiivisessakin mielessä. Ja näin ollen tässä keskustelussa kukaan ei itseasiassa ole väärässä. Kaikki vain esitämme omia spekulaatioitamme ja skenaarioitamme ja kauden alussa voidaan tarkastella oliko kukaan yhtään jäljillä.

 

[Racer21_90]

Edelleen: Ron puhuu ensimmäisestä kisasta, ei koko kaudesta. Ei hän ole laittanut koko kauden lopputulosta (joka sitä paitsi oli varsin hyvä) kuskien piikkiin.

Ai, onkos Dennis nyt moneen otteeseen morkannut kuljettajiaan? Virkistäisitkö muistiani ja kertoisit niistä aikaisemmista kerroista menneellä kaudella?

Toivottavasti. Ainakin Toro Rossolla pitäisi olla Minardia paremmat resurssit. Ongelma onkin siinä (kuten viittasin), että FIA on kertonut muuttavansa sääntöjä siten, ettei V10:llä voi pärjätä V8-moottorisille.

??? '
Ai ei - No siitähän kirjoittelee koko F1 maailma - lue esimerkiksi Latest News Planet F-1 planeetalta ..

Dennis blames his drivers
Thursday December 29 2005

McLaren boss Ron Dennis has justified his decision to sign Fernando Alonso by blaming his current drivers, Kimi Raikkonen and Juan Montoya, for the team's failure to win either World Championship in 2005 .

------------

Minä pidin aikaisemmin Dennisiä vähän järkevämpänä kaverina. Ensin pyytelee kauden aikana esimerkiksi Kimiltä anteeksi kaikenkaisia McLarenin munauksia ja sitten kauden jälkeen valittelee että "olis voitettu mutta kun noi kuskit".. :nope:

 

[Jacques]

??? '
Ai ei - No siitähän kirjoittelee koko F1 maailma - lue esimerkiksi Latest News Planet F-1 planeetalta ..

Dennis blames his drivers
Thursday December 29 2005

McLaren boss Ron Dennis has justified his decision to sign Fernando Alonso by blaming his current drivers, Kimi Raikkonen and Juan Montoya, for the team's failure to win either World Championship in 2005 .

------------

Minä pidin aikaisemmin Dennisiä vähän järkevämpänä kaverina. Ensin pyytelee kauden aikana esimerkiksi Kimiltä anteeksi kaikenkaisia McLarenin munauksia ja sitten kauden jälkeen valittelee että "olis voitettu mutta kun noi kuskit".. :nope:

Noissa lyhyissä ingresseissä saattaa asiayhteys karata, mutta jos samaa sanotaan koko jutussa, niin aika merkillistä..

 

[WebSlave]

??? '
Ai ei - No siitähän kirjoittelee koko F1 maailma - lue esimerkiksi Latest News Planet F-1 planeetalta ..

Planet F1:n juttu viittaa siihen samaan Ronin kommentiin, johon minäkin viittaan. Otsikointi ja ingressi ovat Planet F1:n omaa tarkoituksenhakuisen raflaavaa linjausta. Dennisin kommentti (ainut suora sitaatti jutussa) edelleen viittaa vain ensimmäiseen kisaan:

Fernando and the Renault team did a great job in 2005. They brought a good package which was reliable for the first race and did the job while our drivers psychologically overreacted to problems at the first round of the world championships and definitely didn't respond to the pressure.

(Lihavointi minun)
"Koko F1-maailma" ylireagoi vahvasti Dennisin sinänsä täysin totuudenmukaiseen kommenttiin.

 

[Racer21_90]

Noissa lyhyissä ingresseissä saattaa asiayhteys karata, mutta jos samaa sanotaan koko jutussa, niin aika merkillistä..

Näin on - ja eihän tuossa Alonson palkkaamisessa mitään vikaa ole - muuta kuin se tyyli millä se tehtiin - sitä on myös arvosteltu monelta taholta aika kovin sanoin .... kun muistaa kuinka Jenson Buttonia kritisoitiin niiden sinne tänne hyppyjensä takia niin olis luulut että sellainen mies kuin Dennis ajattelee vähän enemmän - mut luulo ei tiedon väärtti . Nyt sen sitten tietää mikä mies se Dennis on...