Tuo valtioiden velkaantuminen suhdannevaiheesta riippumatonta on politiikkojen ymmärtämättömyyttä ja vastuunpakoilua. Rahaa on aina mukavampi jakaa kuin maksaa.
Koska EU kaatuu?
- Viestiketjun aloittaja T.K
- Aloituspäivämäärä
SOKO
Well-known member
- Liittynyt
- 5.8.2007
- Viestit
- 4037
Veronalennuksista puhumattakaan. Niitä eivät vastusta edes rahan jakamista vastustavat.
Tottahan tuokin, suurempi ongelma kuitenkin nämä menolisäykset, koska ne tuppaavat muodostumaan pysyviksi. Kun alunperin päätetään jakaa jotain avustusrahoja, joita kukaan ei ole alunperin kaivannutkaan on liki mahdotonta ottaa se pois. Veronkorotukset ovat kuitenkin helpommin toteutettavia.
Varsinkin eteläisessä Euroopassa verotuksen ulkopuolelle jäävä talous rapauttaa valtioiden tulopohjaa.
Archie
Well-known member
- Liittynyt
- 14.2.2000
- Viestit
- 13050
Veronalennukset eivät aina ole vastuutonta politiikkaa. Niillä voidaan lisätä taloudellista aktiviteettia. Toisaalta korkeilla veroilla voidaan tappaa minkä tahansa valtion talous. Mutta vastuuttomista veronalennuksista hyvä esimerkki oli Bushin toimet jenkeissä, jossa verot eivät muutenkaan ole maailman korkeimpia.
SOKO
Well-known member
- Liittynyt
- 5.8.2007
- Viestit
- 4037
Kyseiset rahat peritään takaisin väärän käyttötarkoituksen perusteella.
Niin nämä rahat! Paljonkohan vastaavia tapauksia on, joita ei peritä takaisin ...
Archie
Well-known member
- Liittynyt
- 14.2.2000
- Viestit
- 13050
Se ei nyt varsinaisesti korjaa itse ongelmaa. Pientähän tuo nyt oli verrattuna vaikka Kreikan talouspetoksiin, jotka olivat tiedossa jo pitkään ennen kriisin laukeamista.
nordic man
Well-known member
- Liittynyt
- 9.5.2009
- Viestit
- 3942
Onhan tuo EU:n touhu ollut surkuhupaisaa jo pitkään.
Harmi vaan että samalla menee todella monen ihmisen hommat päin v''tua kun koko ajan uudelleen iskevä talouskurimus vie mahdollisuudet.
Kyllähän tuo pitäisi olla selvää jo että ei nykysysteemi toimi, toivotaan ettei kovin moni maa mene konkurssiin ennenkuin se vihdoin suostutaan myöntämään.
Harmi vaan että samalla menee todella monen ihmisen hommat päin v''tua kun koko ajan uudelleen iskevä talouskurimus vie mahdollisuudet.
Kyllähän tuo pitäisi olla selvää jo että ei nykysysteemi toimi, toivotaan ettei kovin moni maa mene konkurssiin ennenkuin se vihdoin suostutaan myöntämään.
Täällähän vouhkataa EK:n puolesta ihan samaa, että yritysverotusta pitäisi saada alas. Ja kohta ollaan samassa kusessa.
On se kummaa, ettei firmat haluisi maksaa mitään veroja valtiolle, vaikka juuri valtio mahdollistaa sen, että firmoilla on käytössä koulutettua työväestöä ja infrastruktuuri.
On se kummaa, ettei firmat haluisi maksaa mitään veroja valtiolle, vaikka juuri valtio mahdollistaa sen, että firmoilla on käytössä koulutettua työväestöä ja infrastruktuuri.
Archie
Well-known member
- Liittynyt
- 14.2.2000
- Viestit
- 13050
Nyt Irlanti on saamassa ison tukipaketin, ehkä noin seitsemänkymmentätuhattamiljoonaa euroa. Tällä yritetään pitää kasassa eurooppalaista korttitaloa. Kun ennestään velkaantuneet maat ottavat velkaa lainoittaakseen muita ylivelkaantuneita, niin sellainen ratkaisu tuskin toimii kovin pitkään. Ennustan että lähivuosina tämä korttitalo rakennellaan vielä uudelleen ja terveemmälle pohjalle.
Renessanssinero
Perusfeidaaja
Eihän tässä ole mitään huolta. Otetaan vaan euroalueen vakausrahaston 750 miljardin euron varoista sen verran kun tarvitaan. Jos Irlannille lohkaistaan 80 miljardia, jää jäljelle vielä 670 miljardia. Siitä riittää Portugalille ja Epsanjallekin.
Vai onko nyt käynyt niin, että ei siellä rahastossa mitään fyrkkaa olekaan?
Vai onko nyt käynyt niin, että ei siellä rahastossa mitään fyrkkaa olekaan?
Viimeksi muokattu:
Sinäputki
Troll
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Ruotsi+harkitsee+miljardin+lainaa+Irlannille+Britannialta+7+miljardia/1135261824363
Hyvä juttu jos toteutuu, helpottaa Suomenkin taakkaa.
Hyvä juttu jos toteutuu, helpottaa Suomenkin taakkaa.
SOKO
Well-known member
- Liittynyt
- 5.8.2007
- Viestit
- 4037
¨
Kyllä tuo rahastoratkaisu tosiaan tuohon 750 miljardiin asti toimii. Rahat saadaan markkinoilta lainattua rahastoon ja sieltä edelleen rahaa tarvitseville euromaille muiden euromaiden toimiessa ainoastaan takaajia. Irlannin osalta rahoitukseen osallistuvat myös IMF ja Iso-Britannia sekä näillä näkymin jopa Ruotsi yhdellä miljarilla, mikä on aikamoinen linjanmuutos porvareilta (vaalivoitolla lienee vaikutusta asiaan). Saksa ja muut euromaat itseasiassa pakottivat Irlannin hallituksen hyväksymään maksujärjestelyn ja sitä seuraavan tiukan IMF:n talutusnuoran. Irlanti olisi itse voinut jatkaa omilla ratkaisuillaan ensi kesään asti eli kassakriisi ei ollut siellä yhtä välitön kuin Kreikalla.
Huoli kohdistuu siihen, että hallitukset eivät näissä alijäämämaissa saa tilannetta korjattua, jolloin resurssit loppuvat kesken. Erityisesti Espaniaa tarkkaillaan, sillä sitä eivät pysty muut euromaat jaloilleen nostamaan, ellei Espania itse siis pysty tervehdyttämään julkista talouttaa rajulla kädellä parin seuraavan vuoden aikana.
Varsinainen syy markkinoiden heiluntaan parina viime viikkona lienee kuitenkin se, että sijoittajat ovat säikähtäneet sitä ajatusta, että vuodesta 2013 eteenpäin kaikissa EU-alueelta tulevissa valtionlainoissa olisi ehdot maksujärjestelystä valtion maksukyvyttömyyden sattuessa. Toisin sanoen koko rahastomalli on tarkoitettu väliaikaiseksi ja seuraavassa vaiheessa myös yksityiset sijoittajat saisivat kantaa riskin valtion mahdollisesta velkaantumisesta.
Micael
Micael
Tuossa uutisia katsoessani kuuntelin pääministerimme perusteluja Irlannin tukemiseen. Perusteluna oli, että se on Suomen etu???
Jaahas, olis vaan hyvä kuulla perustelut sille, että miten se on Suomen etu???
Luulenpa, että ei taida perustelut enää riittää.
Sitten on vuorossa Espanja jne... ja sama virsi jatkuu.
Eikö Suomella olisi tarpeeksi tuen tarvitsijoita omassakin kansassa? Syydetään rahaa EU -valtioiden tukemiseen ja kohta kai taitaa Suomenkin talous olla retuperällä. Juu, ollaan rikas valtio ja voidaan tukea EU -maiden taloutta, maiden, joiden oma taloudenhoito on perseellään.
Ollaan niin EU:n talutusnuorassa, että ei osata sanoa EI, silloin kun pitäisi nimenomaan sanoa EI, ja hoitaa oma talous kuntoon ja tukea oman maamme kansalaisia, niitä heikoimmassa asemassa olevia. Sitten kun omat perusasit on kunnossa, niin sitten vois sitä tukea myös muillekin antaa.
Se, että otetaan ulkomaista velkaa ja lainaa, ja tuetaan sitten muita valtioita, se ei ole oikeaa taloudenhoitoa. Valtio on kuin yritys ja jokainen yrittäjänä toiminut tietää, että oman yrityksen tulee olla vakaalla pohjalla ennenkuin sitä rahaa voidaan käyttää uusiin investointeihin, ja nimen omaan siten, että investointi myös kannattaa.
Jos EU kaatuu, pitääkö Suomenkin talouden kaatua EU:n mukana?
Jaahas, olis vaan hyvä kuulla perustelut sille, että miten se on Suomen etu???
Luulenpa, että ei taida perustelut enää riittää.
Sitten on vuorossa Espanja jne... ja sama virsi jatkuu.
Eikö Suomella olisi tarpeeksi tuen tarvitsijoita omassakin kansassa? Syydetään rahaa EU -valtioiden tukemiseen ja kohta kai taitaa Suomenkin talous olla retuperällä. Juu, ollaan rikas valtio ja voidaan tukea EU -maiden taloutta, maiden, joiden oma taloudenhoito on perseellään.
Ollaan niin EU:n talutusnuorassa, että ei osata sanoa EI, silloin kun pitäisi nimenomaan sanoa EI, ja hoitaa oma talous kuntoon ja tukea oman maamme kansalaisia, niitä heikoimmassa asemassa olevia. Sitten kun omat perusasit on kunnossa, niin sitten vois sitä tukea myös muillekin antaa.
Se, että otetaan ulkomaista velkaa ja lainaa, ja tuetaan sitten muita valtioita, se ei ole oikeaa taloudenhoitoa. Valtio on kuin yritys ja jokainen yrittäjänä toiminut tietää, että oman yrityksen tulee olla vakaalla pohjalla ennenkuin sitä rahaa voidaan käyttää uusiin investointeihin, ja nimen omaan siten, että investointi myös kannattaa.
Jos EU kaatuu, pitääkö Suomenkin talouden kaatua EU:n mukana?
Archie
Well-known member
- Liittynyt
- 14.2.2000
- Viestit
- 13050
Olemme samassa korttitalossa. Jos sieltä muutama kortti (portugali, espanja) kaatuu, niin loputkin tulee perässä. Toiset toki tippuu kevyemmin ja selviää paremmin, mutta tippuu kuitenkin.
Bobakki
@f1hog
Olen ihan helvetin ihmeissäni, ettei moni näe tässä senttiäkään nenäänsä pidemmälle. Jos EU:n talous romahtaa, tulee Suomi perässä ihan kuten Archie sanoi. Vertailu siitä, mitä Irlannille tai Kreikalle lainattavalla rahalla saisi ei kerro yhtään mitään. Todellinen vertauskohta on se, kuinka paljon Suomi kärsii, mikäli EU kaatuu. Tämänkaltaiset asiat olisi pitänyt ottaa huomioon siinä vaiheessa, kun unioniin liityttiin. Nyt paras veto on tukea sen toimintaa niin kauan kuin se suinkin on järkevää.
Black Leopard
Pantera negra
Missä kohtaa menee kipuraja jonka yli ei mennä? Piikki kun tuntuu olevan auki rajoituksetta. Kaadetaanko lopulta Suomen valtion budjetti lyhentämättömänä eurooppalaisen konkurssipesän kitaan?
In Finland we have this thing called reilu meininki.
In Finland we have this thing called reilu meininki.
Archie
Well-known member
- Liittynyt
- 14.2.2000
- Viestit
- 13050
Johon tuota on toitotettu kyllästymiseen asti, kipuraja on Espanjassa.