Ayrton Senna

[juhni]

Eilen Ayrton Sennan kuolemasta tuli kulunneksi tasan 14 vuotta. Ensi vuonna sitten 15 vuotta. Olisi kiva, jos Senna eläisi vielä.

 

[Oberfeldwebel]

Eilen Ayrton Sennan kuolemasta tuli kulunneksi tasan 14 vuotta. Ensi vuonna sitten 15 vuotta. Olisi kiva, jos Senna eläisi vielä.

Niin, on kuitenkin vaikea tietää, miten häneen suhtauduttaisiin nykyisin.

Jos hän olisi jatkanut samoja otteitaan kuin Schumi (siis epäurheilullisesti mutta tuloksellisesti), niin en tiedä kuin moni meistä silti pitäisi häntä messiaana.

Jos Schumi olisi kuollut joskus vuonna 2002, niin luultavasti häntä arvostettaisiin enempi kuin nykyään. Ainakin jotkut.

Ainut mikä harmittaa mua on se, etten päässyt tuntemaan Sennaa niin hyvin, kuin nykyisellä seuraamisella voisi kuljettajan tuntea. (eli kuulin sennasta ensimmäisen kerran kun hän kuoli)

 

[Lancer]

Ainut mikä harmittaa mua on se, etten päässyt tuntemaan Sennaa niin hyvin, kuin nykyisellä seuraamisella voisi kuljettajan tuntea. (eli kuulin sennasta ensimmäisen kerran kun hän kuoli)

Kuin myös. Voisimme ehkä kuulla häneltä vastapainoksi hieman mietittyjäkin asioita julkisuudessa vrt Piquet tai Stewart (eli ei mitään "kunhan vaan nyt jotain möläytän tähän aiheeseen liittyen kun se on kai kerran pakko"). Myös Sennan mielipiteet nykykuskeistakin voisi olla kiva tietää...

 

[EdHunter]

Jos hän olisi jatkanut samoja otteitaan kuin Schumi (siis epäurheilullisesti mutta tuloksellisesti), niin en tiedä kuin moni meistä silti pitäisi häntä messiaana.
Jos Schumi olisi kuollut joskus vuonna 2002, niin luultavasti häntä arvostettaisiin enempi kuin nykyään. Ainakin jotkut.

Itsekin hieman vieroksun tätä Sennan messiaan asemaa. Loistava kuski hän oli ehdottomasti ja takuuvarmasti Top10-listalla F1-historiassa, mutta silti ihmettelen miksi hänet niin monesti nostetaan muiden kuljettajien yläpuolelle ja pidetään taitavimpana kuskina kautta aikojen. Varmaankin johtuu juuri tästä traagisesta poismenosta ja siihen liittyvästä salaperäisyyden verhosta, joka nosti Ayrtonin lähes myyttiselle tasolle. Hieman samanlaisena näkisin Gilles Villeneuven aseman, joka monesti äänestyksissä nousee kärkisijoille parasta kuskia valittaessa vaikka ei saavuttanut urallaan yhtään maailmanmestaruutta. Johtunee tämäkin (osin ainakin) äkillisestä poismenosta.

Mutta jokatapauksessa - olisihan se kiva, jos Senna vielä eläisi....

 

[kasper]

Itsekin hieman vieroksun tätä Sennan messiaan asemaa. Loistava kuski hän oli ehdottomasti ja takuuvarmasti Top10-listalla F1-historiassa, mutta silti ihmettelen miksi hänet niin monesti nostetaan muiden kuljettajien yläpuolelle ja pidetään taitavimpana kuskina kautta aikojen. Varmaankin johtuu juuri tästä traagisesta poismenosta ja siihen liittyvästä salaperäisyyden verhosta, joka nosti Ayrtonin lähes myyttiselle tasolle. Hieman samanlaisena näkisin Gilles Villeneuven aseman

Poika, poika... Villeneuve ja Senna olivat molemmat legendoja eläessään.

 

[zUsT]

Mun silmissä se "messiaan" asema tuli miehen käsittämättömästä aika-ajo nopeudesta. Kaveri ei ollut mikään säätö guru, vaan ajoi aina erittäin jäykällä alustan säädöllä ja kovaa menikin.

 

[EdHunter]

Poika, poika... Villeneuve ja Senna olivat molemmat legendoja eläessään.

Pojittele sinä sitten vaan.. En kyseenalaistanut omassa postissani kummankaan ajotaitoja radalla. Senna - kuten kaikki tiedämme - on kolminkertainen maailmanmestari ja Gilles puolestaan oli aikansa nopeimpia kuljettajia ja "tulisieluinen", huippunopea kuski (jos nyt tuota kulunutta vertausta käyttää), mutta traaginen kuolema suhteellisen nuoressa iässä loi näille henkilöille sen aseman, mikä heillä nyt on. Jos loppu-ura olisi ollut säälittävää jonon jatkona ajelua tyyliin Jacques Villeneuve nuorempi tai James Hunt, he tuskin olisivat silmissämme yhtä legendaarisia.

 

[Oberfeldwebel]

traaginen kuolema suhteellisen nuoressa iässä loi näille henkilöille sen aseman, mikä heillä nyt on.

Näin uskon minäkin, moittimatta heidän suorituksiaan.

 

[Puupää]

Mä taas en usko. Formuloita jo Keken aikaan seuranneena Senna oli legenda jo eläessään. Räiskyvä persoona teki hänestä porukasta erottuvan.

 

[kasper]

Jos teidän mielestänne Senna on saavuttanut parhaan kuljettajan tittelin kuolemansa ansiosta, niin nopeasti se kävi. Seuraavassa artikkeli Sennasta kaksi päivää menehtymisen jälkeen.

HS 03.05.1994

Yksi kaikkien aikojen parhaista kilpa-ajajista

Monet asiantuntijat pitivät vapunpäivänä 34-vuotiaana kuollutta Ayrton Senna da Silvaa kaikkien aikojen parhaana formula 1 -ajajana. Voittojen tai mestaruuksien määrässä hän ei vielä yltänyt Alain Prostin ja Juan Manuel Fangion lukemiin, mutta uran oli tarkoitus jatkua vielä monta vuotta. Senna omistautui lähes mystisellä hartaudella autourheilulle, jonka hän aloitti jo nelivuotiaana mikroautoilla. Hänen elämäänsä ei näyttänyt mahtuvan kovin paljon muuta.

 

[EdHunter]

Jos teidän mielestänne Senna on saavuttanut parhaan kuljettajan tittelin kuolemansa ansiosta, niin nopeasti se kävi.

Pyydän anteeksi, jos märkäkorvaisuuteni on vaikuttanut kapeakatseisuudelta.
Mutta siis ylhäällä lainaamani postaus ei oikeastaan edes liity omaan postaukseeni. En ole sanonut, ETTEIKÖ Senna olisi ollut legenda jo eläessään. Kunhan vain totesin, että kenties hän ei olisi saavuttanut samanlaista asemaa legendana legendojen joukossa, jos olisi rämpinyt loppu-uransa. Viimeksi tapahtuneilla asioilla on aina suuri vaikutus ihmisten ajatteluun.

No joo, tämä jargonini on pohdiskelua vailla konkretian häivää. Kunhan vain heitin ajatuksen ilmoille.

 

[JRantajoki]

Löysin tälläsen jutun ayrtonista:thumbup:

Pat Symonds, Executive Director of Engineering (Ayrton's first race engineer with Toleman in 1984) :

"Dallas was what I would call an ‘old-fashioned’ North American street circuit, delineated with concrete blocks. It was a very tricky circuit, and bumpy enough to make even Monaco look smooth: the drivers literally had to fight their cars all the way round as they skipped and jumped from bump to bump. I remember during the race, Ayrton hit the wall, and then later retired because of the damage. When he eventually made it back to the pits, he didn’t seem to understand how he could have hit the wall. It seemed to come as a complete shock to him that he had hit the wall, and his immediate reaction was “I know I didn’t make a mistake – the wall must have moved.” Remember, we were talking about a twenty tonne concrete block here, but he was so insistent that he persuaded me to walk round the circuit and take a look. When I did so, the wall had indeed moved – somebody had clearly clipped the previous block and in doing so, displaced the next one by only about 4cm. Instead of the transition from block to block being smooth, a 4cm difference had caught the rear wheel, broken it and punctured the tyre. That was when it really came home to me, the precision to which he was driving, and made me think he was a bit special… And remember this was a guy in his first season of F1, straight out of F3…"

Kaippa tuo oli siirtynyt kun Senna itse siihen osui

 

[Bobakki]

Löysin tälläsen jutun ayrtonista:thumbup:

Pat Symonds, Executive Director of Engineering (Ayrton's first race engineer with Toleman in 1984) :
--

Mainitaan tuohon liittyen nyt sekin, että tuo oli myös se kuulu kisa, jossa Senna ajeli ympäri rataa ilman turvavöitä osuman jälkeen. Ei aina ihan fiksuinkaan, siis...

 

[Ground Effect]

Kaippa tuo oli siirtynyt kun Senna itse siihen osui

Aivan.

Jotenkin häiritsee toi Sennan palvominen. En tiedä hänestä hirveesti, mutta jotku haastattelut on antanu hänestä aika tyhmän kuvan. Puhuu ihan pehmosia. Muutenkin tollanen ihmisen taidon tai ominaisuuksien tai koko henkilön nostaminen jollekkin mystiselle jalustalle on typerää.

En nyt tolla palvomisella ja mystifioinnilla tarkoita välttämättä ketään foorumilaista.

 

[petrolhead]

Mainitaan tuohon liittyen nyt sekin, että tuo oli myös se kuulu kisa, jossa Senna ajeli ympäri rataa ilman turvavöitä osuman jälkeen. Ei aina ihan fiksuinkaan, siis...

Luulis että ekassa jarrutuksessa lähtis mies kuin leppäkeihäs ohjaamosta, ilman vöitä siis.

Keskustellaan kaikkien aikojen suurimmasta kilpa-autoilijasta.

Kaikkien aikojen suurin oli Jimmy

 

[Ilu]

Voisipa tähän nyt jotain raapustella kun on Sennaa tullut n. 16 vuotta fanitettua.

Monesti olen miettinyt että miksi juuri Senna teki minuun niin suuren vaikutuksen aikanaan. Monta hyvää kuskia on senkin jälkeen ykkösissä ollut, mutta kukaan ei kyllä ole sellaista vaikutusta tehnyt. Tuo traaginen kohtalo on varmasti nostanut Sennan osittain sellaiseen mystiseen maineeseen, mutta minuun hän teki vaikutuksen jo ihan eläessään. Ja myöhemmin, kun olen kerennyt perehtyä hänen aikaisempaan ajohistoriaan, on kuva Sennasta vain kirkastunut. Se täydellinen omistautuminen millä Senna aina suhtautui ajamiseen on varmasti suurin syy omaan fanitukseen. Ja kyllähän niitä lukemattomia hienoja kisoja löytyy, myös tuo pienempien formuloiden täydellinen hallitseminen ennen ykkösiin saapumista on aika huima suoritus.

Toki Sennassa oli myös "puutteita". Kyllä nuo muutamat ohitukset ja päälleajamiset ovat aika törkeitä, mutta mielestäni ne osittain kuuluvat lajiin (Tai no ainakin sellainen kova yrittäminen, ei nyt ehkä suoranaiset päälleajamiset). Kyllä Schumikin sikaili Häkkisen aikana ja silloin se tuntui väärältä, mutta olen oppinut Schumiakin arvostamaan suuresti myöhemmin. Mielestäni tämä Sennan kommentti koskien noita kolareita kertoo aika hyvin lajista ja siitä miksi F1 lopulta on niin kiehtovaa:

"We're all on the limit, the car is on the limit, the human being is on the limit,... That's what it's all about motor racing, that's what it's all about Formula 1. "

Tuosta 89 vuoden suzukan kolarista on kyllä jäänyt vähän paha mieli, ei niinkään sen takia että prost sulki oven (oli varmaan ihan hyvä syy), mutta enemmänkin sen hylkäysperusteen takia. Virallinen hylkäys syyhän oli shikaanin kiertäminen, joka sinänsä on aika naurettava tuomio kun ottaa huomioon tuon mutkan. Tosin turhahan tätä on sen enempää jossitella kun Senna lopulta itse ajoi seuraavassa kisassa kolarin jonka jälkeen mestaruus oli kuitenkin mennyttä.

 

[WebSlave]

Mä taas en usko. Formuloita jo Keken aikaan seuranneena Senna oli legenda jo eläessään. Räiskyvä persoona teki hänestä porukasta erottuvan.

Keken ajoista myös seuranneena totean, että ei sen legendampi kuin Prost tai Schumacher aktiiviaikoinaan. Aika-ajajana toki armoitettu, mutta ei lähelläkään sellaisiin sfääreihin korotettu messias kuin nyt. Ei myöskään nauttinut samanlaista "kaikkien aikojen paras kuski"-arvostusta kuin kuolemansa jälkeen.

Persoonansa vuoksi hän toki oli tyystin toisenlainen legenda kuin Prost. Myös huomattavasti kiistanalaisempi keinoja kaihtamattoman voitontahtonsa vuoksi.

En minä ainakaan ole missään vaiheessa Sennaa minään yli-ihmisenä pitänyt. Kuoleman jälkeenkään. Todellinen lahjakkuus hän kyllä oli, siitä ei ole epäilystäkään, mutta vaikka arvostinkin Sennaa ajotaitojen vuoksi, persoonana en kovinkaan korkealle. En erityisemmin fanittanut Ayrtonia enää Toleman-aikojen jälkeen. Lotus-aikana ehkä vielä vähän.

Gillesiä fanitin, vaikka ajoikin "väärässä tallissa". Oikeastaan se alkoi vuodesta 1979, jolloin Villeneuve oli selkeästi tallin nopeampi kuski, mutta Scheckter vei maailmanmestaruuden. Vuodesta 1982 odotin etukäteen Gillesin vuotta, mutta toisin kävi.

 

[Jeeves]

Luulis että ekassa jarrutuksessa lähtis mies kuin leppäkeihäs ohjaamosta, ilman vöitä siis.

Kaikkien aikojen suurin oli Jimmy

Komppaan. Ei toista lähellekään samanlaista. :thumbup:

 

[Haigi]

Pojittele sinä sitten vaan.. En kyseenalaistanut omassa postissani kummankaan ajotaitoja radalla. Senna - kuten kaikki tiedämme - on kolminkertainen maailmanmestari ja Gilles puolestaan oli aikansa nopeimpia kuljettajia ja "tulisieluinen", huippunopea kuski (jos nyt tuota kulunutta vertausta käyttää), mutta traaginen kuolema suhteellisen nuoressa iässä loi näille henkilöille sen aseman, mikä heillä nyt on. Jos loppu-ura olisi ollut säälittävää jonon jatkona ajelua tyyliin Jacques Villeneuve nuorempi tai James Hunt, he tuskin olisivat silmissämme yhtä legendaarisia.

Olis kyllä ollut ihan mielenkiintosta nähdä,kuinka kauan Senna olisi jatkanut uraansa,villi veikkaus,ettei nyt kuitenkaan ihan tämän vuosituhannen puolelle oltais päästy,jo luonnollisista syistä johtuenkin,ehkäpä se olis ajellut DTM:ää tai GT-autoja formuloiden jälkeen,ikuinen mysteerio?

 

[WebSlave]

Olis kyllä ollut ihan mielenkiintosta nähdä,kuinka kauan Senna olisi jatkanut uraansa,villi veikkaus,ettei nyt kuitenkaan ihan tämän vuosituhannen puolelle oltais päästy,jo luonnollisista syistä johtuenkin,ehkäpä se olis ajellut DTM:ää tai GT-autoja formuloiden jälkeen,ikuinen mysteerio?

Ajaisi Copa NEXTEL Stock Car-sarjaa muiden brasilialaisten F1-eläkeläisten tavoin?

Sen voisi arvata, että Bruno Sennalta olisi jäänyt kisatauko väliin, ja kaveri olisi jo ykkösissä, setänsä tuella.