Bensan hinta....

[Giffen:[]

Jos tätä keskustelua yrittäisi laajentaa henkilökohtaisista kysymyksistä vähän laajempaan suuntaan, niin sellainen näkökulma lienee huomionarvoinen, että ennemmin tai myöhemmin öljy loppuu. On tietenkin vaikeaa ennustaa, miten yllättäen ja nopeasti loppuminen tapahtuu, mutta niin kai väistämättä tulee käymään. Siirtyminen uusiin energianlähteisiin olisi kenties helpompaa vähitellen eikä vasta sitten, kun kriisi jo pukkaa päälle. Siksi kaikenlaista kehitystyötä olisi tuettava runsaalla kädellä eikä vain sokeasti luottaa siihen, että kyllä hätä keinot keksii.

Ei voi olla totta? Lukiko joku sen mitä minä olen kirjoittanut? Ei voi olla, olit varmaan jo valmiiksi samaa mieltä.

Ja Jonesille:

Sanoin jo aikaisemmin, ettei maanviljelijöiden ja joukkoliikenne välineiden kuluja tarvitse nostaa samassa suhteessa. Sama voisi toimia myös tavaroiden kuljetus järjestelmässä. Ideahan olisi kannustaa vähitellen, ei pakottaa kerralla, korvaamaan öljy.

Ja anteeksi nyt, mutta oletin että asuminen miljardin kilometrin päässä lapsestasi olisi jo luokiteltavissa "ongelmaksi". Mutta eiköhän se samalla myös tee sinusta vähän subjektiivisen ihmisen sanomaan tähän kiistaan mitään.

 

[Giffen:[]

Sen joka ehdottelee 5 euron bensan hintaa, kannattaisi todellakin perehtyä kansantaloustieteen perusteisiin. Voi aloittaa vaikka käsitteestä inflaatio ja mitä siitä seuraa taloudelle.

Jos joku ehdottelee käsitettä "elintärkeän uusiutumattoman resurssin nopeaa tuhlausta pois" olisi hänen syytä perehtyä luonnontieteisiin (enemmän oma alani) ja kohtaan "aineet loppuvat". Voisi tulla valaistusta siihen asiaan, että jos sitä öljyä nyt tuhlaa, se loppuu sitten myöhemmin nopeammin. Vaihtoehtoista energia teknologiaa olisi paljon parempi alkaa kehitellä jo nyt, kun on 70 vuotta aikaa, kun sitten viimeisen 5 vuoden aikana alkaa äkkiä vain kasaamaan jotain. Paljon enemmän aikaa virheille. Nykyinen järjestelmä on rakennettu vajoaville perustuksille, olisi syytä yrittää poistua niiltä ennenkuin jalat ovat kiinni savessa.

 

[patriot]

Miten on mahdollista, että olet onnistunut tajuamaan kaiken sanomani täysin väärin? Miten on yleensäkkin mahdollista olla näin itsekkään väärässä?

1) Kenenkään ei pidä muuttaa yhtään mihinkään, mutta olisi täysin oikein, että kannustettaisiin järkevämpään ratkaisuun (ja nyt ennen kuin itket, että millä perusteella se on järkevämpi, sen kirjotin jo keskustelun alussa).

2) Nämä eivät ole MINUN henkilökohtaisia tarpeita. Nämä mistä minä puhun ovat yleishyödyllisiä asioita. Te perustelette asumistanne työpaikoin (työttömyys on muuten pienintä isoissa kaupungeissa), elämänne jämähtäneisyydellä jonnekkin muualle (senkun jämähdätte, mutta saisitte siitä myös sitten maksaa)

3) Bensan hinta ei pakota ketään muuttamaan yhtään mihinkään, se kannustaa. Tajuatko mikä ero näillä kahdella on?

Kyllä noissa on selvästi nähtävissä pakottaminen. Sama kuin lähettäisin lemmikkisi pään sinulle postissa. Ei se ole uhkailua ei. En edelleenkään suostu näkemään mitä hyötyä on siitä, että ihmiset jämähtävät yhteen paikkaan, kuten sinä esität. Enkä todellakaan halua jämähtää kaltaistesi naapuriin. Puhut yleishyödystä, mutta sehän tässä hauskaa onkin, että sun teemoilla ei yhteisö hyödy. Ei sitten hyvällä tahdollakaan.

:thumbdown :nope:

 

[patriot]

Jos joku ehdottelee käsitettä "elintärkeän uusiutumattoman resurssin nopeaa tuhlausta pois" olisi hänen syytä perehtyä luonnontieteisiin (enemmän oma alani) ja kohtaan "aineet loppuvat". Voisi tulla valaistusta siihen asiaan, että jos sitä öljyä nyt tuhlaa, se loppuu sitten myöhemmin nopeammin. Vaihtoehtoista energia teknologiaa olisi paljon parempi alkaa kehitellä jo nyt, kun on 70 vuotta aikaa, kun sitten viimeisen 5 vuoden aikana alkaa äkkiä vain kasaamaan jotain. Paljon enemmän aikaa virheille. Nykyinen järjestelmä on rakennettu vajoaville perustuksille, olisi syytä yrittää poistua niiltä ennenkuin jalat ovat kiinni savessa.

Joko aloitit kehittelyn? Sitä ennen on suotavaa, että Suomen veronmaksajat saavat käydä töissä, tehdä työtään ja liikkua paikasta toiseen kohtuullisin kustannuksin.

 

[Mosse]

Ja Jonesille:

Sanoin jo aikaisemmin, ettei maanviljelijöiden ja joukkoliikenne välineiden kuluja tarvitse nostaa samassa suhteessa. Sama voisi toimia myös tavaroiden kuljetus järjestelmässä. Ideahan olisi kannustaa vähitellen, ei pakottaa kerralla, korvaamaan öljy.

Ja anteeksi nyt, mutta oletin että asuminen miljardin kilometrin päässä lapsestasi olisi jo luokiteltavissa "ongelmaksi". Mutta eiköhän se samalla myös tee sinusta vähän subjektiivisen ihmisen sanomaan tähän kiistaan mitään.

Eli olet sitä mieltä että valtion tulisi taas tukea tiettyjä elinkeinoja.

Tiedäthän rakas ystäväni että ne vääristävät kaikkein eniten kilpailua. Sen olet varman huomannut miten esim. telakkatuet vääristävät kilpailua, kun joku yritys pystyy tarjoamaan valtion tukema halpishintoja.

Itse olen aivan toisella näkökannalla. Kaikista näkyvistä ja piilotuista tulisi päästä eroon.

Jos valtio lähtee tukemaan kuljetusliikkeitä, niin HEP, täällä yksi joka voisi lähteä mukaan bisnekseen.

Vaihtoehtoisen energia suhteen olen samaa mieltä. Korvaavia enegiamuotojen etsimiseen ja kehittämiseen tulisi satsata valtavat resurssit.

 

[Archie]

Jos joku ehdottelee käsitettä "elintärkeän uusiutumattoman resurssin nopeaa tuhlausta pois" olisi hänen syytä perehtyä luonnontieteisiin (enemmän oma alani) ja kohtaan "aineet loppuvat". Voisi tulla valaistusta siihen asiaan, että jos sitä öljyä nyt tuhlaa, se loppuu sitten myöhemmin nopeammin. Vaihtoehtoista energia teknologiaa olisi paljon parempi alkaa kehitellä jo nyt, kun on 70 vuotta aikaa, kun sitten viimeisen 5 vuoden aikana alkaa äkkiä vain kasaamaan jotain. Paljon enemmän aikaa virheille. Nykyinen järjestelmä on rakennettu vajoaville perustuksille, olisi syytä yrittää poistua niiltä ennenkuin jalat ovat kiinni savessa.

Kyllä se tiedetään, että öljy loppuu. Siitä tulee tod.näk. jonkinlainen kriisi, mutta siitä selvitään. En usko, että uusien energialähteiden kehittämiseen tarvitaan tässä vaiheessa enemmän resursseja. Se että joku rikastuu jonain päivänä aineilla jotka korvaavat öljyn, pitää huolen siitä, että asiaa tutkitaan viimeisen päälle. En kyllä ymmärrä mitä 5€ bensalitralta auttaisi mitään?

Suomen inflaatio nousisi valtavasti, jonka seurauksena ihmisten ostovoima romahtaisi. Myös ulkomaanvienti lakkaisi liian kalliiden tuotteiden vuoksi. Tämän seurauksena koko suomi köyhtyisi, julkiset palvelut olisi lopetettava jne.. edessä olisi katastrofi. Köyhät kansat eivät muuten paljon luonnosta huolehdi, sillä niillä ei ole siihen varaa. Tämä siis skenaariona jos bensan hinta nostettaisiin äkisti 5 euroon litralta. Se lienee varmaa, että bensan hinta on vielä jonain päivänä 5 euroa litralta, mutta siksi, että bensasta on puute.. tämä ei kuitenkaan tapahdu yhdessä yössä vaan vuosissa tai vuosikymmenissä - aikaa on siis reagoida haittojen minoimiseksi.

 

[Tose]

Vaihtoehtoista energia teknologiaa olisi paljon parempi alkaa kehitellä jo nyt, kun on 70 vuotta aikaa, kun sitten viimeisen 5 vuoden aikana alkaa äkkiä vain kasaamaan jotain. Paljon enemmän aikaa virheille. Nykyinen järjestelmä on rakennettu vajoaville perustuksille, olisi syytä yrittää poistua niiltä ennenkuin jalat ovat kiinni savessa.

Et taida kovin hyvin seurata aikaasi. vaihtoehtoisten energioiden käytön kehittely on jo pitkällä ja toimivia ratkaisuja, myös yksityisautoihin, tulee pian.
http://www.hynet.info/hydrogen_e/index00.html

 

[jaska]

Paljonkohan Suomen osuus maailman öljynkulutuksesta on? 0.001%? Paljon auttaa, että me lopetamme Öljyn kulutuksen?
Ett silleen!!!!!!!!

 

[Apina]

Vero pitää poistaa kokonaan niin saadaan öljy poltettua nopeasti loppuun täällä katalysaattoreiden läpi eikä Kiinassa ilman mitään suodattimia.

 

[Off-Topic]

Tosta kun hinta pikkasen vielä nousee, niin kohta kiitellään viinaveron laskua; ajetaan sillä.

 

[abc]

 

[sooda]

Jostain luin muutama päivä sitten että 4 hehtaarin pellon olkimäärästä saatava teho piisaa keskiarvoautoilijan vuoden ajoon. Olki muutetaan energiaksi häkäpöntössä. Ongelmana Suomessa on että vm 1987 uudempaa autoa ei voi ilman rangaistusveroa muuttaa häkäkaasulle.

Suomalainen polttokennoauto oli kehityksen kärjessä muutama vuosi sitten. Valtion yrmeä suhtautuminen projektiin on tainnut tappaa koko projektin. Ei ainakaan reiluun vuoteen ole mitään tästä kuulunut. Eivät tainneet kuulua Kimmo Sasin tuttavapiiriin nämä keksijät.

 

[jaska]

Hmmm. Muistaakos joku uutisissakin ollutta juttua, missä maanviljelijä oli muuttanut V70:sä lannasta saatavalla kaasulla toimivaksi...?

Tuossakin oli jotain verojuttuja ongelmana. Kyllä meillä on hyvä valtio, kun keksitään jotain hienoa (pl. huiputeknologia) niin valtio kyllä estää keksinnön jatkokehityksen ja kaupallistamisen.... :jaska:

Onkos kukaan muuten lukenut Arto Paasilinnan Aatami ja Eeva kirjaa :eek1: Siinä sähköautoilu mullistaa maailmana
Ett silleen!!!!!!!!!!

 

[Giffen:[]

Bensan hinta tulee siis nousemaan joka tapauksessa. Se nousee joko myöhemmin kysynnän ja tarjonnan lakien mukaan tai sitten (mitä minä olen ehdotellut) jo nyt, veroja korottamalla. Sanoin jo ensimmäisessä viestissäni, että sen pitäisi TIETYSTI tapahtua tasaisella nousulla. Enkä tietenkään tarkoittanut, että tämän pitäisi olla joku Suomen erikoisuus. Vaan yleinen linjaus kautta maailman.

Syy, miksi minä kannattaisin tällaista vaihtoehtoja on talonpoikais järjellä katsottu hyöty-haitta suhteutus. Hyödyt öljyn käytön lopetuksesta listasin jo ensimmäisessä viestissäni ja ne ovat samat riippumatta siitä, koska käyttö lopetetaan. Kaksi haittaa on tähän mennessä tullut esiin: teknologian kehittämisen hankaluus ja sen vaatimat resurssit, sekä taloudelliset vaikutukset, koska maailma pyörii öljyllä. Nämä molemmat, mielestäni, ovat vähäisempiä jos käyttöä vähennetään huomattavasti jo nyt. Taloudelliset vaikutukset tulevat pienempinä annoksina ja teknologiaa saa kehittää kauemmin.

Mielestäni tyylipuhdas markkinatalous ei ole tässä asiassa hyväksi, koska ahneet kapitalistit menevät aina sieltä mistä aita on matalin ja se nyt ei kuitenkaan aina ole paras vaihtoehto. Mutta ymmärrän kyllä sinunkin kantasi Jones.

Markkinataloudessa ei kannata kehittää uutta teknologiaa, jos vanha on halvempaa. Siksi mielestäni polttoaineen jatkuva hinnan kasvu pakottaisi keksimään uusia ja ennen kaikkea tehokkaampia tapoja energian tuottoon. Myöskin tämä mahdollistaisi sellaisten käyttökohteiden tukemisen, joissa korvaaminen on hankalampaa.

Vaihtoehto energioita totta kai kehitetään. Mutta resurssit ovat kuitenkin pientä luokkaa. Lähinnä nämä ovat yliopistojen harrasteita, joissa tiedemiehet kehittävät uuden teknologian, julkaisevat sen ja kehitystyö loppuu siihen. Miettikää vertailun vuoksi, millaisia kehityssummia autotehtaat käyttävät moottoreihinsa. Vastaavilla resursseilla saataisiin varmasti näkyviä tuloksia öljyn-korvaamisessa.

 

[jaska]

Mielestäni tyylipuhdas markkinatalous ei ole tässä asiassa hyväksi, koska ahneet kapitalistit menevät aina sieltä mistä aita on matalin ja se nyt ei kuitenkaan aina ole paras vaihtoehto. Mutta ymmärrän kyllä sinunkin kantasi Jones.

HAH! Ahneet kapitalistisiat ei mene sieltä mistä aita on matalin, vaan sieltä mistä se on rikki. Ja se on aina jostain rikki, koska ahneet kapitalistisiat ei maksa tarpeeksi veroja valtiolle, jotta se saisi aidan korjattua!
Ett silleen!!!!!!!!

 

[Estate]

 

[Giffen:[]

HAH! Ahneet kapitalistisiat ei mene sieltä mistä aita on matalin, vaan sieltä mistä se on rikki. Ja se on aina jostain rikki, koska ahneet kapitalistisiat ei maksa tarpeeksi veroja valtiolle, jotta se saisi aidan korjattua!
Ett silleen!!!!!!!!

Totta kai, mutta jos nyt oletetaan että aita olisi ehjä.

 

[jmt]

Hmmm. Muistaakos joku uutisissakin ollutta juttua, missä maanviljelijä oli muuttanut V70:sä lannasta saatavalla kaasulla toimivaksi...?

http://www.biokaasuauto.com/

Valtiolle tuo toki oli liikaa ja autolle mätkäistiin 20-kertainen diesel-vero. Tiedä sitten ovatko jo tulleet järkiinsä, mutta koska autosta on kyse niin epäilen.

 

[jaska]

http://www.biokaasuauto.com/

Valtiolle tuo toki oli liikaa ja autolle mätkäistiin 20-kertainen diesel-vero. Tiedä sitten ovatko jo tulleet järkiinsä, mutta koska autosta on kyse niin epäilen.

HYVÄ SUOMI!
Ett silleen!!!!!!!!!

 

[Moderaattorit]

Koitetaanpas pitää ne henkilökohtaisuudet ja turhat kuittailut pois keskustelusta. Nimimerkki Giffeniä on erityisesti huomautettu tästä. Vastaprovot muilta ovat yhtä lailla ei toivottuja.