Erilainen talvisää - tuhoisa tsunami

[Törni]

Eikö tuota aika-arviota laadittaessa ollut tiedossa "vain" kymmeniätuhansia uhreja? Eli kyseessä oli nimenomaan tsunamin voimakkuuden arviointi, ei ihmisuhrien

Se on aivan selvä asia että tsunamit ovat Intian Valtamerellä erittäin paljon harvinaisempia kuin vaikkapa Tyynellä Valtamerellä. Tyynellä merellä jonkinlaista vahinkoa aiheuttavia aaltoja on useita vuodessa. Intian valtamerellä on ollut pitkään paljon hiljaisempaa, ehkä kauemmin kuin sata vuotta. Olisi kuitenkin mielenkiintoista kuulla mihin juuri tuo 700 vuoden sykli perustuu? Lienee aivan yhdentekevää, ovatko aikaisemmat tsunamit olleet täsmälleen ”yhtä voimakkaita” kuin tämänkertainen. Kaikki suuria vahinkoja aiheuttavat voimakkaat tsunamit on huomioitava. Nyt meillä oli tämä maanjäristys, ja reilu sata vuotta sitten Krakatau. Sitä ennen onkin sitten pitänyt olla pari tuhatta vuotta aika tyyntä että päästäisiin tuohon keskiarvoon. Suuret tulivuorenpurkaukset jättävät käyntikorttinsa mannerjäähän. Miten käy maanalaisten järistysten ja niitä seuranneiden tsunamien aiheuttamille jäljille? Luulenpa että eroosio peittää ne aika hyvin vuosituhansien saatossa.

Tämä nyt ei ole mikään väittämä, eikä jaaruksen aloitus. Edelleen tällä mietiskelyllä ei ole tarkoitus perustella mitään joulukuun maanjäristykseen liittyvää viranomais- tai muutakaan toimintaa. Tämä on pelkkää pohdiskelua aiheesta. Kyllä asiantuntija tästä varmasti enemmän tietää kuin minä. Olisi kuitenkin mielenkiintoista kuulla tarkemmin mihin asiantuntijoiden laskelmat perustuvat.

 

[Formulanomi]

Kyllähän tuota 700 vuotta on tosiaan väläytelty jossain. Itsekin muistan sen....

Täällä on muuten aika hyvät aiheesta kertovat sivut.
http://www.geophysics.helsinki.fi/tsunami/index.shtml

Varmaan Tsunamin yleisyyteen vaikuttaa myös se, että kyllin voimakkaita järistyksiä (yli 7,5 - muistaakseni) ei tapahdu kuitenkaan kovin usein. Toinen edellytyshän on, että järistyksen keskus on merellä.

Maanjäristykset lienevät yleisempiä kuin muut Tsunamin mahdolliset aiheuttajat tulivuoret, meteoriitit...

 

[Runar ja Kyllikki]

Olisi kuitenkin mielenkiintoista kuulla mihin juuri tuo 700 vuoden sykli perustuu?

Edellenkin sen käytö forumilla perustunee suurelta osin siihen, että tiedotusvälineissä niin on kerrottu. Enkä ainakaan minä ole kuullut oikaisujakaan siihen.

 

[Törni]

Originally posted by Formulanomi
Täällä on muuten aika hyvät aiheesta kertovat sivut.
http://www.geophysics.helsinki.fi/tsunami/index.shtml

Mielenkiintoiset sivut, kiitoksia linkistä.

Sivuilla olevat tiedot eivät tue näkemystä että tsunamit ylipäätään olisivat Intian valtamerellä niin kamalan harvinaisia kuin muutamista postauksista on täällä saattanut päätellä, päinvastoin.

Ehkäpä joku asiantuntija on arvioinut jollain laskuperusteilla juuri täsmälleen yhtä massiivisen järistyksen esiintymismahdollisuutta sellaisissa olosuhteissa joissa tsunami otollisimmillaan voi syntyä.

Mielenkiintoisia asioita. Hävitystä, ihmisuhreja ja kärsimystä ei ole kuitenkaan silti syytä unohtaa :frown:

 

[Formulanomi]

Ratkaisevat 38 tuntia
Viikonlopun Ilta-Sanomat on tarkkaan kartoittanut mihin aikaan mikäkin viranomainen reagoi uutiseen Aasian hyökyaallosta. Aikajana kertoo, että Finnair käynnisti omat toimensa kriisin takia 26.12. klo 8. Samana päivänä klo 10 Finnair ohjasi Phuketin-lennon Bangkokiin, josta kone lensi tyhjänä Phuketiin. Klo 14 oli Finnairilla valmis evakuointisuunnitelma 2 000 suomalaisen evakuoimiseksi ja klo 23 yhtiö lähetti oma-aloitteisesti Phuketiin tyhjän koneen, jossa matkasi kaksi lääkäriä, kaksi sairaanhoitajaa, matkanjärjestäjien henkilökuntaa sekä tarvikkeita.

Seuraavana päivänä 27.12. klo 20.20 laskeutui ensimmäinen Finnairin lento Phuketista. Klo 21 ensimmäinen hallituksen koordinoima evakuointilento lähteeä Helsingistä. Lennolla on 15 hengen avustajaryhmä.

Eli näin se meni. Tuo oli ilmeisesti viime viikonlopun Ilta-Sanomissa....

Phuketin lento ohjattiin (kone täysi siis) Bangkokiin, josta se lähetettiin tyhjänä Phukettiin evakointia varten. Myöhemmin samana iltana lähetettiin toinen kone klo 23:00, jossa oli mukana lääkärit/ema+mj väkeä.

 

[Vesku]

Ruotsissakin aletaan vaatia "päitä vadille" tsunami-asioiden tietottamisista:

Iltalehdestä: Perssonin toimien lainmukaisuus selvitetään
Ruotsin valtiopäivien perustuslakivaliokunta selvittää, onko pääministeri Göran Persson rikkonut perustuslakia Aasian katastrofin tiedotuksessa kuninkaalle, Svenska Dagbladet lehti kirjoittaa.

Ruotsin kuningas Kaarle XVI Kustaa joutui odottamaan puolitoista vuorokautta tietoja hyökyaaltokatastrofista. Hän sai tietoja tapahtumista hallitukselta vasta joulukuun 27. päivänä illalla, kun hovi itse otti yhteyttä valtiosihteeri Lars Danielssoniin ja pyysi tietoja tapahtuneesta.

Valtiosäännön mukaan valtiosihteerin pitäisi tiedottaa valtionpäämiehelle valtion

Varmaan auttaa niitä 1500 kadonneen ruotsalaisen omaisia???
:doubtful:

 

[sooda]

Ruotsissakin aletaan vaatia "päitä vadille" tsunami-asioiden tietottamisista:


Varmaan auttaa niitä 1500 kadonneen ruotsalaisen omaisia???
:doubtful:

Eikös kateissa olevien ruotsalaisten määrä ole laskenut tuosta dramaattisesti? Taitaa viimeinen lukema olla jotain 800 henkeä.

Norjalaisia taitaa olla kateissa vain alle sata aikaisemman tuhannen sijaan.

 

[OoPee]

Kateissa olevien itävaltalaistenkin määrä laski viikonlopun jälkeen noin 70 hengellä, kun viimeisetkin joululomalaiset palasivat kotimaahansa. Kateissa on tällä hetkellä 307 itävaltalaista. Kuolleiksi vahvistettuja on muistaakseni 9.

Jossain vaiheessa oli kateissa jopa yli 1000 itävaltalaista.

 

[Olga]

Ville Itälä tietää, mistä suomalaisten ongelmat kriisin hoitamisessa johtuvat. Asialla on väärä ministeriö. Sisäministeriö olisi kuulemma ollut oikea instanssi.

"Katastrofivastuussa väärä ministeriö"

Kokoomuksen europarlamentaarikon,
entisen sisäministerin Ville Itälän
mielestä Aasian katastrofin aikana
kriisinjohtovastuussa oli väärä
ministeriö.

Hän kirjoittaa kolumnissaan Turun
Sanomissa, että vastuu olisi pitänyt
ulkoministeriön sijaan olla sisä-
ministeriöllä, jolla näitä tilanteita
varten on organisaatio ja osaaminen.

Itälä muistuttaa, että ministeriöllä
oli johtovastuu myös syyskuun 11.
päivän iskujen aikaan.

Itälästä tuntui myös oudolta, että
eduskunta seurasi sivusta katastrofia.

Jälkikäteen ollaan monessa asiassa viisaampia ja maalla on helppo viisastella, kun merellä on hätä. Väärin siis sammutettiin tämäkin palo jo alusta alkaen - Itälän mielestä.

 

[Vesku]

Kok pj Katainen ei ole tainut sanoa mitään katastrofin hoidosta? Pitää suunsa viisaasti kiinni? Aika tyypillistä Itälää, semmoista rakkikoiran louskutusta ketjun päässä talon nurkalta, kun mummo potkurilla vetelee ohi! Ei pääse kunnolla nilkkaan nappaamaan, mutta rähisee silti! Ilman mitään tulosta!
Luuli saavansa rutkasti irtopisteitä?!

Antoiko Itälä heti kättelyssä "tutkimuskomissiolle" suuntaviivoja, mitä pitää huomioida!?

 

[Mosse]

Eiköhän se Sasi hoida Kokoomuksen 'rakentavan' kritiikin:yuck:

 

[Formulanomi]

Itälä voi hyvinkin olla oikeassa siinä, että sisäministeriöllä olisi ollut paremmat valmiudet toimia.

Kyllähän tuossa on selvää logiikka.....siis ainakin isommissa hätätilanteihin/katasrofeihin valmistautumisessa on varauduttu toimaan lähinnä Suomen rajojen sisäpuolella tai välittömässä läheisyydessä.

Mutta on se vaan niin byrokraattista, jos tietoa/vastuuta ei voi siirtää tarvittaessa toisille - asiat paremmin hallitseville ministeriölle/ihmisille.

 

[Formulanomi]

UM olisi jättänyt evakuointilennot matkatoimistoille

Päivän Ilta-Sanomat tietää kertoa, että UM:n edustajat olisivat jättäneet suomalaismatkailijoiden evakuoinnin Aasian katastrofialueelta matkatoimistojen huoleksi.

Valtiosihteeri Risto Volanen joutui lehden tietojen mukaan taivuttelemaan vastahakoisia UM:n edustajia ministeriöiden valmiuspäälliköiden ensimmäisessä kokouksessa 27.12. Kokouksessa selvisi kuitenkin pian, ettei kaikkien matkailijoiden kotiin kuljettaminen matkatoimistojen avulla onnistu. Tuossa vaiheessa ulkoministeriön edustajat edellyttivät, että jos valtio järjestää evakuointilentoja, matkustajien on joka tapauksessa itse huolehdittava kustannuksista.

Volanen ei yhtynyt näihin näkemyksiin vaan lupasi iltapäivän kuluessa hankkia pääministeriltä siunauksen ratkaisulle, että valtio maksaa lennot.

Mitä tästäkin voi sanoa!? :nope: UM:n kanta - mikäli tuo yo. on totta - suorastaan....ööh...v*ttuttaa.:mad_old:

 

[jaska]

Tuolla "yrityksille tukea" -toikissa tätä jo sivuttiin ...

Tämä hesarista:

Suomalaisten evakuointi katastrofialueelta uhkasi aluksi juuttua virkamiesten kiistelyyn evakuointilennoista.
Kiistaa käytiin maanantaiaamuna ministeriöiden valmiuspäällikköjen kokouksessa. Kerrotun mukaan ulkoministeriön edustajat suhtautuivat evakuointiin nihkeästi, koska maksajasta ei ollut tietoa. Lopulta kokouksen puheenjohtaja, pääministerin valtiosihteeri Risto Volanen teki johtopäätöksen, että evakuoinnista aiheutuvat lisäkustannukset hoitaa valtio. Osa kuluista jää matkanjärjestäjille.
Volanen hankki jälkikäteen pääministerin ja valtiovarainministerin hyväksynnän.

 

[Hurmurisija]

Toivottavasti valtio lennätyttää tästä lähtien muutkin onnettomuuksiin joutuneet suomalaiset kotiin. Muuten tasa-arvoinen kohtelu ei toteudu. Kun kaikesta muustakin säästetään ja siitä joudutaan kärsimään kollektiivisesti, niin miksi ihmeessä valtio nyt otti niin suuren auttajan roolin? Toivottavasti sillä on rahaa siihen jatkossa.

 

[Formulanomi]

Toivottavasti valtio lennätyttää tästä lähtien muutkin onnettomuuksiin joutuneet suomalaiset kotiin. Muuten tasa-arvoinen kohtelu ei toteudu. Kun kaikesta muustakin säästetään ja siitä joudutaan kärsimään kollektiivisesti, niin miksi ihmeessä valtio nyt otti niin suuren auttajan roolin? Toivottavasti sillä on rahaa siihen jatkossa.

Sinulta on ehkä jäänyt huomaamatta minkä luokan "onnettomuudesta" oli kyse ?

Juuri mittasuhteet tekivät tuosta tilanteesta sellaisen, että Suomen tai UM:n oli reagoitava muulla tavoin kuin peukaloita pyörittämällä.

Jos kyse on yksittäisistä tapauksista (siis loukkaantuneiden, evakuoitavien suhteen) niin silloinhan yleensä matkavakuutus mahdollistaa yksityisen ambulanssilennon jne. Yksittäiset kotiinpalaajat (siis, ne jotka eivät ole loukkaantuneet) voivat palata reittilennoilla - ja voipa charterlennoillekin tarvittaessa tehdä tilaa...tai niissä voi muuten olla ylimääräisiä paikkoja.

Edit: Lähetystöt ovat todennäköisesti varautuneet auttamaan muutamia ongelmiin joutuneita suomalaisia (ryöstettyjä jne.).

 

[Archie]

.. että jos valtio järjestää evakuointilentoja, matkustajien on joka tapauksessa itse huolehdittava kustannuksista.

Tämä kohta kuvaa erittäin hyvin sitä aikaa jossa nyt elämme. Ensimmäinen huoli on, että kuka sen maksaa - riippumatta siitä että tapahtuuko asia valtion, kunnan tai yksityisen sektorin alueella.

 

[Hurmurisija]

Juuri mittasuhteet tekivät tuosta tilanteesta sellaisen, että Suomen tai UM:n oli reagoitava muulla tavoin kuin peukaloita pyörittämällä.

Yksityisenä kansalaisena minulle on se ja sama, mikä ahdinkoni on aiheuttanut. Sama ahdinko se on. Kun valtio auttaa tsunamin uhreja, niin miksi se ei auttaisi auto-onnettomuuksien uhreja? Kansalaisten tulee olla tässä suhteessa tasavertaisessa asemassa.

 

[Hurmurisija]

Tämä kohta kuvaa erittäin hyvin sitä aikaa jossa nyt elämme. Ensimmäinen huoli on, että kuka sen maksaa - riippumatta siitä että tapahtuuko asia valtion, kunnan tai yksityisen sektorin alueella.

Tästä tuskin kannattaa kuitenkaan syyttää valtiota vaan pikemminkin kansalaisia, joiden mielestä verojen pitäisi olla matalat ja palveluiden loistavat.

Harvemmin ollaan huolissaan leikkausjonoihin kuolevista tai yksinäisyyteen tukehtuvista vanhuksista, mutta tsunamin uhrit ovat nyt jotain, joihin täytyy kohdistaa kaikki mahdollinen tuki. Tsunamiin joutuneen ihmisarvo on suurempi kuin muiden.

 

[Formulanomi]

Yksityisenä kansalaisena minulle on se ja sama, mikä ahdinkoni on aiheuttanut. Sama ahdinko se on. Kun valtio auttaa tsunamin uhreja, niin miksi se ei auttaisi auto-onnettomuuksien uhreja? Kansalaisten tulee olla tässä suhteessa tasavertaisessa asemassa.

Niin Tsunamin uhrit (siis loukkaantuneet ja evakoituvat) olivat kaukana siitä tasaveroisesta asemasta. Hehän eivät olleet suomalaisen sairaanhoidon (ja muiden palveluiden) tavoitettavissa.

Evakuointilennon yksi tarkoitus oli saada kansalaiset omien siipien alle suojaan...kotipesään nääs.

Mutta joo kyllä minulla nousee sinun ja kieltämättä joidenkin muidenkin ajattelutavasta karvat pystyyn....
:nope: