Erilainen talvisää - tuhoisa tsunami

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Hurmurisija sanoi:
Tästä tuskin kannattaa kuitenkaan syyttää valtiota vaan pikemminkin kansalaisia, joiden mielestä verojen pitäisi olla matalat ja palveluiden loistavat.
Niiin, tavoitteeni ei ollut syyttää valtiota, vaan tehdä yleinen huomio, joka koskee myös muitakin kuin valtiota.

Musta siinä ei ole mitään väärää, että valtio auttaa tsunamin uhreja, mutta ei joitakin muita. On hyvä, että edes jotakin autetaan. Jos kaikkia pitäisi auttaa, niin kenellekkään ei jäisi mitään... Voihan se olla eriarvoista, mutta parempi niin kuin ilman.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Willer sanoi:
Musta siinä ei ole mitään väärää, että valtio auttaa tsunamin uhreja, mutta ei joitakin muita. On hyvä, että edes jotakin autetaan. Jos kaikkia pitäisi auttaa, niin kenellekkään ei jäisi mitään... Voihan se olla eriarvoista, mutta parempi niin kuin ilman.
Mutta eihän se, että vain Tsunamin uhreja autetaan pidä paikkaansa.

Kuinka paljon Suomen sairaaloissa on esim. auto-onnettomuuden uhreja ? Valtio (esim. kela) tukee myös lukemattomilla muilla tavoilla.

Se, että huomio on kiinnittynyt nyt Tsunamin uhreihin on totta. Mutta ei taatusti ainut huolta aiheuttava asia.
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Willer sanoi:
Musta siinä ei ole mitään väärää, että valtio auttaa tsunamin uhreja, mutta ei joitakin muita.
Minusta olisi mukavaa, että isäni pääsisi ohitusleikkaukseen. Se olisi isästänikin mukavaa. Toivottavasti tsunamin uhrien auttaminen ei pitennä jonoja.

Niin ikään minusta olisi mukavaa, että joutuessani ulkomailla onnettomuuteen valtio lennättää minut ilmaiseksi kotiin, jos en ole hankkinut vakuutusta.

Minä olen valmis maksamaan vaikka kuinka korkeita veroja, mutta sitä en hyväksy, että veroja ei suunnata tasapuolisesti niitä tarvitseville. Mikä ihme lähimmäiserakkauden aalto suomalaiset on nyt vallannut, kun loppuvuosi kuluukin sitten lähinnä välinpitämättömyyden vallassa. Ihmishenkin on arvokas nyt, mutta parin kuukauden päästä verot on taas saatava alas.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Hurmurisija sanoi:
Minusta olisi mukavaa, että isäni pääsisi ohitusleikkaukseen. Se olisi isästänikin mukavaa. Toivottavasti tsunamin uhrien auttaminen ei pitennä jonoja.
Voin vakuuttaa, että ne rahat jotka ovat suunnattu tsunamin uhreille, eivät ole pois leikkausjonoista. Kyllä valtion pitää huolehtia kansalaisistaan jos ne joutuvat tuollaiseen suuronnettomuuteen ulkomailla. On ihan eri asia, jos joku yksittäinen ihminen loukkaa jalkansa kanarialla. Sitä paitsi valtio on ainoa instanssi, joka todella pystyy organisoimaan ihmisten evakuoinnin tuossa mittakaavassa. Ei sillä matkavakuutuksella pysty lentämään suomeen, ja paikallinen sairaanhoitokin saattoi olla vähän puutteellista (sattuneesta syystä) vaikka matkavakuutus olisikin sen korvannut.
 

Vesku

Maatalousneuvos
Liittynyt
14.6.2003
Viestit
5795
Mikä on median merkitys kärsineiden ulkomaiden ihmisten avustushalukkuuteen? TV ja lehdet jne ovat ollet pari vk täynnä asian käsittelyä ja alkavaa jälkipuintia.
Onnettomuus oli tietysti tuhoisa ja suomalaisia on menehtynyt noin 180. Olisiko avustushalukkuuus huomattavasti pienempi, jos vaikka Thaimaa olisi säästynyt ja suomalaisia ei siellä olisi menehtynyt. Suru ei olisi niin "yhteistä"? Annattaisiinko apua esim. Indonesiaan samalla lailla kuin nyt? Koskettaisiko turma samalla lailla kuin nyt? Tai minne ne muuten menee ne ulkomaan avut? Kuka päättää esim SPR:n rahanjaosta?? Taitaa Thaimaa saada Suomesta suurimman osan??? Ei yksityisten + firmojen tekemät lahjoitukset ole pois normaaleista verovaroin ylläpidettävistä hoitopalveluista. ( vai saako firmat vähentää verotuksessaan yleishyödyllisille järjestöille tekemänsä lahjoitukset?)

Taitaa valtio tulla korvauksiin ja jälkihoitoon aina riittävän ison onnettomuuden jälkeen? Mihin se "raja" asettunee?? Onko Konginkankaan tapaturman uhrien omaisille järjestetty mitään?

Lapuan patruunatehtaan räjähdyksessa kuolleille pidettiin valtiolliset hautajaiset?? No, osin taisi olla armeijan ja siten valtion tuotantoa? Ainakin siinä onnettomuudessa orvoiksi jääneille taidettiin muodostaa joku koulutusrahasto yms?
Taitaa liikenneonnettomuuksissa kuolla noin 400 henkeä vuosittain? Tuleeko orvoille/leskeille/lapsensa menettäneille mitään erikoiskohtelua? Suru lienee jokaisessa tapuksessa suuri läheisen menetyksen vuoksi? Tsunamissa tuo uhrien katoaminen tietysti lisää vielä epätoivoa.

Kaikenkaikkiaan vaikeita asioita. Turha nokkiminen ei tuo ketään takaisin. Rakentava kritiikki ja selvitys ehkä jatkossa saattaa parantaa hallinnon reagointivalmiuksia ja toimenpiteitä vastaavien onnettomuuksien uhrien pelastamiseksi.
 

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
OoPee sanoi:
Kateissa olevien itävaltalaistenkin määrä laski viikonlopun jälkeen noin 70 hengellä, kun viimeisetkin joululomalaiset palasivat kotimaahansa. Kateissa on tällä hetkellä 307 itävaltalaista. Kuolleiksi vahvistettuja on muistaakseni 9.

Jossain vaiheessa oli kateissa jopa yli 1000 itävaltalaista.
Kummasti niitä "kadonneita" vaan tuntuu edelleenkin löytyvän. Laski meinaan taas yhdessä vuorokaudessa 266:een. Varmuudella menehtyneet tosin muistin väärin, niitä olikin yksitoista ja nyt vahvistettiin luku kahdeksitoista.

Jotenkin tosta tulee semmonen kuva, että aika moni sielläpäin pyöriskellyt ei ole edes tajunnut, että täälläpäin osattaisiin olla huolestuneita.
 

elle

-------
Liittynyt
28.4.2002
Viestit
5538
Ranskassa on eräs lääkäreiden avustusjärjestö (Médecins Sans Frontières) ilmoittanut saaneensa rahalahjoituksia jo niin paljon, etteivät enempää kykene tuonne tuhoalueelle kohdistamaan. Mediassa on nyt kohistu siitä, että onko tällainen rehellinen tunnustus epäsolidaarinen teko muita avustusjärjestöjä kohtaan.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Uusi laki kuolleeksi julistamisesta pikavauhtia
(12.1. 14:55)

Uusi laki kuolleeksi julistamisesta käsitellään eduskunnassa nyt pikavauhtia. Hallintovaliokunnan puheenjohtaja Matti Väistö (kesk.) arvioi, että laki voitaisiin saada hyväksytyksi mahdollisesti jopa helmikuun toisella viikolla.

Uuden lain myötä onnettomuudessa kadonnut voidaan julistaa kuolleeksi nykyistä nopeammin ja yksinkertaisemmin. Myös kuolleeksi julistaminen kokonaan ilman odotusaikaa helpottuu. Lainmuutoksella on merkitystä Aasian hyökyaaltokatastrofin uhrien omaisille.

Eduskunnan hallintovaliokunta aloitti omalta osaltaan lakiesityksen käsittelyn keskiviikkona. Valiokunta laatii asiasta mietinnön eduskunnan täysistunnolle.

Jos kaavailtu ripeä aikataulu pitää, uusi laki saadaan voimaan vielä tulevan kevään aikana.

Hallitus antoi esityksen yli sata vuotta vanhan lain uudistamisesta jo viime keväänä. Ennen Aasian katastrofia vähemmän kiireelliseksi luokiteltu esitys jäi kiireellisempien asioiden jalkoihin ja on odottanut käsittelyyn pääsyä valiokunnassa. (STT)
Tästähän oli aikaisemmin puhetta. Hyvä, jos ko. laki saadaan nopeasti läpi....
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
OoPee sanoi:

Jotenkin tosta tulee semmonen kuva, että aika moni sielläpäin pyöriskellyt ei ole edes tajunnut, että täälläpäin osattaisiin olla huolestuneita.
Aika kummaa jos näin todella olisi. Kyllähän esim koko Thaimaa on kohissut aiheesta. Aivan pakosta luulis tietävän, että eurooppalaiset on huolissaan tutuistaan alueella.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Päivän iltalehdessä spekuloitiin sillä, että ovatko Suomen tutkintakomission johtohahmot jäävejä johtamaan tutkintaa.

IL:

Ahtisaari-Holkerin suuronnettomuuden tutkintalautakunta on paljon vartijana kaikessa mikä koskee Intian valtameren maanjäristyksen poliittisia jälkijäristyksiä. Valittavana on kaksi vaihtoehtoa kokonaan riippumatta siitä, mitä hallitus tai sen alainen virkakoneisto on tehnyt tai jättänyt tekemättä.

Niin halutessaan tutkintalautakunta voi kaataa Matti Vanhasen hallituksen tai aiheuttaa sellaisen ilmapiirin, että hallitus hajoaa. Toisaalta se voi myös rauhoittaa tilanteen ja helpottaa paluuta päiväjärjestykseen, jos se niin haluaa.

Puheenjohtaja Martti Ahtisaaren avaus viittaa siihen, että poliittista tsunamia ei lähetetä matkaan ja että tarkoitus on junailla kaikki niin luotettavasti läpi, että kohtuuttomilta jälkipuheilta vältytään ja että jotakin voidaan ottaa opiksi.

Presidentti Martti Ahtisaari on tähän tehtävään kokenein ja pätevin.

Toinen puoli asiassa on hänen esteellisyytensä. Kuten tiedämme, ovat ulkoministeriö ja hallituksen jäsenistä ministeri Erkki Tuomioja joutuneet erittäin kovan kritiikin kohteeksi. Ahtisaari on entinen ulkoministeriön pitkäaikainen virkamies, viimeksi valtiosihteeri 10 vuotta sitten.

Kokonaan huomiotta on jäänyt se, että Erkki Tuomioja oli Ahtisaaren vaalikomitean, Presidentti 2000 -yhdistyksen, puheenjohtaja vuoden 1994 presidentinvaaleissa.

Valtioneuvos Harri Holkeri on kokoomuksen entinen pitkäaikainen puoluesihteeri ja puheenjohtaja. Toisin kuin Ahtisaari, Holkeri on edelleen politiikan aktivisti. Juuri keskiviikkona hän varoitti Turun Sanomissa pääministeri Matti Vanhasta ryhtymästä Tarja Halosen vastaehdokkaaksi. Eikö hän sillä kirjoituksella jäävännyt itsensä, sillä Aasian tsunamin jälkihoito on presidentinvaalien pääkysymyksiä?

Laki onnettomuuden tutkinnasta määrää 7. pykälässä mm. näin:

"Tutkintalautakunnan jäsen tai muu tutkintaan osallistuva on esteellinen:... 4) jos luottamus hänen puolueettomuuteensa tutkinnassa muusta erityisestä syystä vaarantuu."

Lautakunta tutkii poliittisesti tulenarkaa asiaa.

On syytä muistaa, että tämä lautakunta ei ole mikä tahansa YK:n pääsihteerin nimittämä komissio, jollaisella Ahtisaari yritti jääviytensä kumota. Tämän komission nimityksissä tulee noudattaa Suomen lakia.
 

Puupää

Señor Member
Liittynyt
25.2.2002
Viestit
27306
Sijainti
Skekkoslovakia
Paljon on avustuksia luvattu, mutta paljonko toteutuu...
Avustusjärjestöjen edustaja totesi, että Darfurin maanjäristyksen tapahduttua lupauskia oli 1 100 miljoonaa ja siitä toteutui 100 miljoonaa. :doubtful:
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Hannu Taanila julisti taas eilen ansiokkaasti muutamat madonluvut avustustun suuruudesta.

Viime vuonna jo Orion jakoi osinkoja yhtä paljon kuin USA antaa avustuksia Aasian yhteensä. Muista pörssiyhtiöistä puhumattakaan. Ja noissahan oli kyse luvatuista avustuksista.
 

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
Mutku sanoi:
Paljon on avustuksia luvattu, mutta paljonko toteutuu...
Avustusjärjestöjen edustaja totesi, että Darfurin maanjäristyksen tapahduttua lupauskia oli 1 100 miljoonaa ja siitä toteutui 100 miljoonaa. :doubtful:
Ei kai Darfurissa maanjäristystä ole tapahtunut, kansanmurhasta sen sijaan puhutaan.

Jotenkin vain hyväntekeväisyys tuntuu oikeutetummalta, jos kyseessä on maanjäristys tai muu luonnontuho kuin ihmisten aiheuttama katastrofi. Darfurin uhrien tukemisen voisi inhorealistisesti tulkita myös Sudanin tilanteen hyväksymisenä.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Tässä puhuttaneen siitä Iranin maanjäristyksestä... nyt ei kyllä kaupunki muistu mieleen...
 

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
No joo. Jännä yhteensattuma muuten, että Bamin maanjäristys tapahtui tasan vuotta aiemmin (26.12.2003) kuin tuo Aasian järistys.
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Willer sanoi:
Voin vakuuttaa, että ne rahat jotka ovat suunnattu tsunamin uhreille, eivät ole pois leikkausjonoista. Kyllä valtion pitää huolehtia kansalaisistaan jos ne joutuvat tuollaiseen suuronnettomuuteen ulkomailla.
En minä niin ajatellutkaan ja olen aivan samaa mieltä siitä, että valtion tulee huolehtia kansalaisistaan, erityisesti tällaisissa tapauksissa. Minua on vain alkanut syystä tai toisesta ärsyttää tämä elämysmoraali, joka ohjaa auttamaan silloin, kun siitä saa kiksejä, olivat ne sitten positiivisia tai negatiivisia.

Enemmän järkeä, suhteellisuutta ja kokonaisuuden tarkastelua ja vähemmän kuohuntaa.
 

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
patriot sanoi:
Aika kummaa jos näin todella olisi. Kyllähän esim koko Thaimaa on kohissut aiheesta. Aivan pakosta luulis tietävän, että eurooppalaiset on huolissaan tutuistaan alueella.
Niin en minä tiedä, mutta miten muuten selittäis sen, että ykskaks löytyy yli sata kadonnutta, jotka kaikki palasivat vasta nyt lomilta eivätkä edes tienneet, että heidän kohtalostaan ollaan huolestuneita :confused:
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Katsokaapa tämän päivän Helsingin Sanomien yleisönosaston kirjoitusta Yhdysvallat sitoutuu hätäapuun ja eritoten sen kirjoittajaa.

Hieraisin kyllä aamulla silmiäni sen nähdessäni ja pukkasi vakava asia hymyilyttämään.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
KnowHow sanoi:
Katsokaapa tämän päivän Helsingin Sanomien yleisönosaston kirjoitusta Yhdysvallat sitoutuu hätäapuun ja eritoten sen kirjoittajaa.

Hieraisin kyllä aamulla silmiäni sen nähdessäni ja pukkasi vakava asia hymyilyttämään.
Valota vähän, meille kaikille maalaisille ei tule hesaria.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Willer sanoi:
Valota vähän, meille kaikille maalaisille ei tule hesaria.
Yhdysvallat sitoutuu hätäapuun

Thaimaan ja Afrikan sarven välisellä alueella raivonneet hyökyaallot tappoivat kymmeniätuhansia ihmisiä, joista monet olivat lapsia. Amerikkalaiset yhtyvät hyökyaaltojen uhreja ympäri maailmaa sureviin ihmisiin. Viime viikolla Yhdysvaltain lippu laskettiin puolitankoon kaikkialla Yhdysvalloissa kunnioittamaan tuhoisan katastrofin uhreja.
Ihailen niitä yksityishenkilöitä, valtioita ja kansainvälisiä järjestöjä, jotka ovat tukeneet avustustöitä antamalla rahaa ja tarvikkeita sekä kuljetusapua ja henkilöstöä. Ihmiset ympäri maailmaa ovat yhdessä auttaneet hyökyaaltojen runtelemia valtioita.

Yhdysvaltain hallitus on sitoutunut aluksi lahjoittamaan hätäapuun, kuntoutukseen ja jälleenrakennukseen 350 miljoonaa dollaria. Olen myös lähettänyt Yhdysvaltain armeijan henkilöstöä alueelle tukemaan avustusponnisteluja.
Yhdysvaltain ilmavoimien lentokoneet toimittavat apua yötä päivää. Yhdysvaltain laivasto on lähettänyt avustustarvikkein ja ylimääräisin lentokonein varustetun lentotukialus Abraham Lincolnin saattueineen Indonesiaan. Niiden tehtävänä on auttaa syrjäseutujen hätää kärsiviä uhreja.
Tuhoalueelle saapuu pian lisää amerikkalaisia sotilashenkilöitä tukemaan avustustöitä. Yhdysvallat on ryhtynyt tärkeimpien liittolaistensa ja Yhdistyneiden kansakuntien kanssa yhteen lähihistorian mittavimmista humanitaarisen avun operaatioista.
Ulkoministeri Colin Powell ja Floridan kuvernööri Jeb Bush vierailivat Intian valtameren alueella viime viikolla ja kartoittivat muiden maiden ja kansainvälisten järjestöjen johtajien kanssa avustustöitä ja tulevaisuuden tarpeita. Kansainvälinen yhteisö kokoontuu Geneveen laatimaan jälleenrakennussuunnitelman ja keräämään varoja EteläAasialle.

Yhdysvalloissa hallituksemme tukee näitä ponnisteluja, mutta Yhdysvaltain suurin anteliaisuuden lähde löytyy amerikkalaisten sydämistä. Hyökyaaltojen jälkeen amerikkalaiset lapset ja aikuiset ovat lahjoittanet miljoonia dollareita hätäapuun ja jälleenrakennukseen. He ovat olleet osa joka puolelta maailmaa tulvinutta anteliaisuuden virtaa.
Olen pyytänyt Yhdysvaltain entisiä presidenttejä Bushia ja Clintonia tekemään työtä muiden amerikkalaisten kanssa tässä tärkeässä humanitaarisen avun ponnistuksessa, kun ilmaisemme myötätuntoamme suuren tragedian uhreille.
Entiset presidentit pyytävät amerikkalaisia tekemään lahjoituksia hyväntekeväisyysjärjestöille, jotka jo nyt auttavat hyökyaaltojen uhreja. Nämä järjestöt ovat lähettäneet asiantuntijoita tuhoalueelle, ja ne tietävät, mitä kentällä tarvitaan.
Amerikkalaiset ovat joutuneet suurten luonnontragedioiden uhriksi maanjäristyksistä aina tuhoisiin metsäpaloihin ja hurrikaaneihin. Tiedämme, että mikään ei voi poistaa uhrien kärsimystä. Amerikkalaiset tekevät kaiken voitavansa auttaakseen aasialaisia kohtaamaan suuret haasteet, jotka odottavat heitä tämän suuren hävityksen jälkeen.

Me tarjoamme myötätuntoa rakkaimpiaan menettäneille ihmisille, sääliä kärsiville ja lupaamme auttaa hyökyaaltojen uhreja rakentamaan elämänsä uudelleen.


George W. Bush

Kirjoittaja on
Yhdysvaltain presidentti.
 
Ylös