Group B Ralliautot ja niiden nopeus

[delorean]

http://www.youtube.com/watch?v=aBB70TxH9Nw

Tässä on hyvä video nykyajan ralliautojen puutteista verrattuna kultaisiin B-ryhmäläisiin... Kuten huomaatte ei voima riitä edes märällä assulla lyömään tyhjää lähtöviivalla ja kun ei ole käytettävissä sellaista downforcea kun B-ryhmäläisissä oli, kaarrenopeudet ovat selkeästi heikommat kun F1:llä. Ja samasta syystä on havaittavissa selkeää yliohjaamista aktiivisesta voimansiirrosta huolimatta. Ja tuossa videossa huomaa myös nelivetoisuuden ylivoimaisuuden koska F1 auto sutii varsin herkästi lähdössä... Onkohan kukaan kertonut noille F1 suunnittelijoille että ratkaisu on ollut näkyvissä jo 80luvulla??? Ne ei varmaan ole ehtineet käydä lukemassa tätä ketjua... Voisko joku vinkata???

 

[Silk Cut Jaguar]

Henkan F1-testihän tapahtui Silverstonessa 1982, ei Estorilissä... Siinä testissähän Toivonen pieksi tallin kilpakuskin Raul Boeselin 1,4 sekunnin erolla.

Ja ponttoonin päälläkö se Jonathan Palmer olisi istunut

 

[pendellstock]

Monacosta voi tehdä ehkä vertailuakin. Vuonna 2008 Monte Carlo rallin viimeisenä erikoiskokeena oli Monacon rata. En kyllä osaa sanoa miten tarkkaan rata oli sama, mutta seisovalla lähdollä kuitenkin. Nopein aika oli 1:40,7.

http://www.ewrc-results.com/results.php?e=149&s=2760&t=Rallye-Monte-Carlo-2008

Edit: Oikea Monacon rata on 3.3 km, kun erikoiskoe oli 2.7 km eli vertailun voi unohtaa.

Ps. Myös muutenkin vertailun voi unohtaa: WRC:ssä perheautomaiset 300hv vs B-ryhmän lähelle nelinumeroista hevosvoimalukua nousevat tehot ja WRC on vieläpä kaikenlisäksi isomman luokan kassakaapin verran B-ryhmäläistä painavampi..

 

[pendellstock]

Ja tuossa videossa huomaa myös nelivetoisuuden ylivoimaisuuden koska F1 auto sutii varsin herkästi lähdössä... Onkohan kukaan kertonut noille F1 suunnittelijoille että ratkaisu on ollut näkyvissä jo 80luvulla??? Ne ei varmaan ole ehtineet käydä lukemassa tätä ketjua... Voisko joku vinkata???

Neliveto on kielletty säännöissä F1:ssä.

 

[nordic man]

Ps. Myös muutenkin vertailun voi unohtaa: WRC:ssä perheautomaiset 300hv vs B-ryhmän lähelle nelinumeroista hevosvoimalukua nousevat tehot ja WRC on vieläpä kaikenlisäksi isomman luokan kassakaapin verran B-ryhmäläistä painavampi..

Silti ne ovat alustansa ja muiden alueiden kehityksen takia nopeampia kuin B-ryhmän autot.

Lisäksi Petterkin on sanonut Citroenissaan olleen jo 450 hevosvoimaa joten nuo sinun lukusi ovat jälleen väärät.

http://www.youtube.com/watch?v=kaK_8...eature=related

Joten voisit jostain kaivaa edes jollain tavalla realistisia arvioita ja pitää keskustelua asiatasolla.

Kiitos linkistä anti-lag liittyen siihen Audin vaihteistoon, muistelinkin nähneeni tuon mutta en ollut varma miten se oli toteutettu.

 

[veltto]

Silti ne ovat alustansa ja muiden alueiden kehityksen takia nopeampia kuin B-ryhmän autot.

Lisäksi Petterkin on sanonut Citroenissaan olleen jo 450 hevosvoimaa joten nuo sinun lukusi ovat jälleen väärät.

http://www.youtube.com/watch?v=kaK_8...eature=related

Joten voisit jostain kaivaa edes jollain tavalla realistisia arvioita ja pitää keskustelua asiatasolla.

Kiitos linkistä anti-lag liittyen siihen Audin vaihteistoon, muistelinkin nähneeni tuon mutta en ollut varma miten se oli toteutettu.

Ohhoh onpas Petterin Citikassa ollut voimaa?! Olen kuullut penkitetyistä WRC vehkeistä joissa tehot on pyörineet jossain 350-370 hepan tienoilla, mut toi kyllä kuulostaa kovalta. Eikö jossain kohtaa tuu raja vastaan tuosta ilmamäärän rajoittamisesta johtuen?

 

[veltto]

Neliveto on kielletty säännöissä F1:ssä.

Eikös noitakin kokeilijoita ole aikanaan ollut F1:sissä. Ne eivät ilmeisesti kulkeneet niinkuin B-ryhmän vehkeet?!

 

[pendellstock]

Ohhoh onpas Petterin Citikassa ollut voimaa?! Olen kuullut penkitetyistä WRC vehkeistä joissa tehot on pyörineet jossain 350-370 hepan tienoilla, mut toi kyllä kuulostaa kovalta. Eikö jossain kohtaa tuu raja vastaan tuosta ilmamäärän rajoittamisesta johtuen?

Jep ei aukea video, mutta rohkenen aidosti epäillä norjan pojan juttuja jos tosissaan väittää, että WRC:stä irtosi 450hv. Kaikki muut lähteet viittaavat pikemmin 300hv:en tai hieman reiluun 300 hv:en.. Se on siis reilut puolet vähemmän kuin B-ryhmäläisissä edes ennen viimeisiä evo-versioita (niitä ei oltu kuristettu naurettavilla säännöillä). Ja tosiaan painoa se n. 500kg vähemmän. Siitä voi jokainen laskea tehopainosuhteen eroja: WRC:t ovat perheautoja B-ryhmän tykkien rinnalla.

 

[mikkov]

Ralliautojen nopeuden kehitys B-ryhmän jälkeen on ihan mielenkiintoista. Tein vertailun Korsikan rallin Aullene-Zivaco erikoiskokeen osalta 1983-1999 väliltä niiltä osin kuin pätkä oli mukana. Täytyy tietenkin todeta, että olosuhteet ovat olleet eri vuosina erilaiset, eikä siitäkään ole tietoa onko pätkä ollut sama joka vuosi. Erikoiskokeen pituudessa on pientä heittelyä, mutta ero voi johtua pelkästään maalin/startin paikan pienestä vaihtelusta. Jos joku tietää miten tie on muuttunut vuosien välillä, niin siitä olisi hyvä kuulla.

Keskinopeudesta näkyy B-ryhmän valtava kehitys 1983-1986 välillä. 1987 nopeus romahtaa A-ryhmän myötä, mutta jo 1992 ollaan B-ryhmän nopeudessa.

Lähteenä juwra.com

 

[pendellstock]

Eikös noitakin kokeilijoita ole aikanaan ollut F1:sissä. Ne eivät ilmeisesti kulkeneet niinkuin B-ryhmän vehkeet?!

Kokeilihan ne kaikkea.. Esim. ilmaimureita ja Tyrrell 6-rengaista autoa (jolla muuten voitettiin kisoja kunnes se kiellettiin), mutta nuo kaikki kielletty säännöissä koska tekivät autoista liian nopeita.

B-ryhmän nopeus perustui juuri siihen, että niitä ei säännelty nössösäännöin vaan annettiin voiman ja nopeuden puhua.

 

[Silk Cut Jaguar]

Korjattu linkki: http://www.youtube.com/watch?v=kaK_8I_euFo

Selvähän se, että videossa ei voi olla kuin paskapuhetta, samalla kun epämääräiset haastattelut ilman suoria lainauksia saati videoita 80-luvulta ovat 100% luotettavia.

Edit: Tulee kohdan 2:20 jälkeen.

 

[mikkov]

Veikkaisin, että petterin autossa on 450 hv silloin kun ajaa omaan motorsport showtansa (eli ilman kuristinta).

 

[pendellstock]

Veikkaisin, että petterin autossa on 450 hv silloin kun ajaa omaan motorsport showtansa (eli ilman kuristinta).

Jep ei sääntöjen mukaiset kuristimet vaan anna 450 hv:tä millään. Suosittelen kurkkaamaan lukitusta B-ryhmän ketjusta kuinka itse Juha Kankkunen kertoo lähteineen miten hän voitti F1-autot ylämäkiajoissa Englannissa B-ryhmän autolla. Muistaakseni samassa ketjussa muuan Simo Lampinen vahvistaa Toivosen Estoril ajan olleen hänen näkemyksensä mukaan täysin realistinen.

Siis jos halutaan palata jostain viritetystä WRC:stä (jossa linkkikään ei aukene) itse aiheeseen.

 

[Silk Cut Jaguar]

Veikkaisin, että petterin autossa on 450 hv silloin kun ajaa omaan motorsport showtansa (eli ilman kuristinta).

Kuulostaisi kyllä järkevältä (voi ei, lisää tulta pellestockin nuotioon).

 

[Silk Cut Jaguar]

Lähteenä juwra.com

Valitettavasti tämä taulukko on sen verran alatyylinen, että pendellstock joutuu sivuuttamaan sen.

D)

 

[mikkov]

Valitettavasti tämä taulukko on sen verran alatyylinen, että pendellstock joutuu sivuuttamaan sen.

D)

Toki. 1986 pohjat ajoi "Löysä" Salonen, joku oikea kuski olis ajanut ainakin minuutin kovempaa

 

[AnttiL]

Toki. 1986 pohjat ajoi "Löysä" Salonen, joku oikea kuski olis ajanut ainakin minuutin kovempaa

ja 1986 B-ryhmäläiset oli vasta "miedoissa säädöissä", ja vuoden 1987 kehitysversioilla mentiin sitten kovaa

 

[AnttiL]

juwra.comista näkee myös helposti yksittäisen kisan koko historian keskinopeuksien kehittymisen. Tässä esimerkkinä Jyväskylä:

http://www.juwra.com/finland.html

B-ryhmän suurin keskinopeus saavutettiin vuonna 1984 Vatasen toimesta Pösöllä, 110.27 km/h. Tämä kuitenkin ylitettiin jo vuonna 1990 Sainzin toimesta, 112.69 km/h, eikä sitä hiljempaa ole sen jälkeen menty. En sitten tiedä miten paljon rallien rakenne on muuttunut - pätkien lukumäärä on vähentynyt ja vähempi paikaltaan lähteminen nostaa keskinopeutta, samoin yöajaminen on vähentynyt jne. mutta ei kai ne WRC:t eikä edes A-ryhmäläiset ihan perheautoja nyt ole?

 

[T.K]

Ralliautojen nopeuden kehitys B-ryhmän jälkeen on ihan mielenkiintoista. Tein vertailun Korsikan rallin Aullene-Zivaco erikoiskokeen osalta 1983-1999 väliltä niiltä osin kuin pätkä oli mukana. Täytyy tietenkin todeta, että olosuhteet ovat olleet eri vuosina erilaiset, eikä siitäkään ole tietoa onko pätkä ollut sama joka vuosi. Erikoiskokeen pituudessa on pientä heittelyä, mutta ero voi johtua pelkästään maalin/startin paikan pienestä vaihtelusta. Jos joku tietää miten tie on muuttunut vuosien välillä, niin siitä olisi hyvä kuulla.

Keskinopeudesta näkyy B-ryhmän valtava kehitys 1983-1986 välillä. 1987 nopeus romahtaa A-ryhmän myötä, mutta jo 1992 ollaan B-ryhmän nopeudessa.

Lähteenä juwra.com

Tuota, ootko ottanu huomioon, että ek:n tiet ovat vuosien saatossa varmasti leventyneet, tieosuuksien pinnat parantuneet, joten reitti yleensäkkin on varmasti nopeutunut huomattavasti, myös esim. mutkia voi olla oijottu, tietä levennetty ja jne.

 

[mikkov]

Koko rallien nopeuksien vertailu on ongelmallista, koska reitit muuttuvat niin paljon. Jyväskylästäkin voi olla vaikea löytää pätkää joka olisi pysynyt samana 1985-1995 ja olisi ollut mukana monena vuonna (löytääkö joku?).